※ 本文為 philip1111.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-04-08 03:35:21
看板 LoL
作者 標題 Re: [閒聊] SUP的定義?
時間 Sun Apr 8 01:56:51 2012
※ 引述《gameqwert (wei)》之銘言：
: 常常看到一些很特別的SUP角
: 應該說所有人幾乎都可以SUP吧
: 是不是只要帶治癒或CV
: 然後不尾兵
: 都可以當SUP呢 ?
最重要的兩點.
1.初期幫助你家ADC肥.
2.後期用最少的裝備幫助團隊會戰取得優勢.
特別的SUP通常都只是為了初期檢人頭.
檢的到人頭,你的SUP重點第一點就會很成功.
但是特別的SUP通常第二點都會不及格,除非撿太多人頭.
so...特別的SUP只能靠你家ADC非常肥.
然後你家ADC又是肥起來非常carry的角色,來彌補第二點的不足.
但一般看高手出SUP比較少冷門角的原因就是.
其實下路對上老手很難檢人頭的,無論你用誰.
尤其當老手都是每隻都玩過的時候.
上次講的潘森SUP很強勢,這幾天就遇到一堆SUP潘森.
但其實索拉卡遠距離e沉默...潘森根本技能都放不出來.
除非是JG來幫,不然根本沒有會被殺死的機會.
反而潘森因為一直吃e...一不小心低血量還貪吸exp,反倒被殺死.
同樣的,對方如果帶傳統5奶,基本上除非對面是新手,不然也幾乎殺不死.
所以通常你看,高手SUP,其實Poke頻率並不高.
高手玩奶媽有時還甚至退到經驗直區外,讓ADC等級更高一點.
甚至,高手通常連JG來了也不容易死.
他們只怕全球流,JG+天外飛來的一隻,4v2.....這種.
也因此他們都很愛ban 逆命 慎,就是這樣.
傳統5奶,珍那 索那 索拉卡 塔里克 牛.
他們之所以被泛用,就是因為他們同時可以輔合SUP最重要的定位兩點需求.
第一點方面,不是幫忙強力賴線能力,就是據有侵略性讓對方要忌憚你三分.
而第二點方面,他們後期就算沒裝,一樣可以發揮很強大的團戰支援能力.
第一點方面,不是幫忙強力賴線能力,就是據有侵略性讓對方要忌憚你三分.
而第二點方面,他們後期就算沒裝,一樣可以發揮很強大的團戰支援能力.
不要看只會補血的索拉卡,好像打團戰就廢掉一人的感覺.
但其實因為他的補血,所以在妳們要集火對方carry變很困難,打坦就更笨.
外加上他的e沉默斷招,直接廢掉一堆人的大絕.
珍那的牽制性和破壞陣行能力也是一絕.
索那則是類似團隊buff..
牛和塔里克就更不用講了,新手看到他們的技能列表,都知道他們後期要幹嘛.
當然還有一些也很常用的SUP,像機器人 船錨 努努 等等等.
這些屬性比較特別的SUP,就不只是輔合SUP兩點之外,在戰略上面有更好的發揮.
但是如果是一些冷門的SUP,就很容易無法同時兼具SUP的兩大重點.
NG畢竟不是高手場,所以對線其實是可以殺到人的.
因此其實有時候用冷門SUP在NG場,會有很驚人的效果.
尤其是對方不知道你能幹嘛時.
像如果你在M5之前就用Urgot的話,一堆人會被你表到死...XD
而當你下路殺人數超過3個人的時候.
其實你創造出來的SUP定位的第一點優勢,就會大過於第二點的不足.
因此在NG場上,選擇冷門SUP是一個不錯的方式.
甚至有人選狗頭,泡麵,leb下路..XD
那些一輩子都窩在下路的人,很容易在初期對線就被表到GG.
但是當你遇到真的每隻角色都有概念的玩家.
那....就會該你們悲劇了.
基本上他只要不要死,妳們就虧...XD
而做到不要死除了很簡單外.
妳們甚至要小心被殺死.
傳統5奶都是據有很不錯又很穩定的輔助殺人的能力的.
不要看他們好像只會補血還是吹風.
so...其實SUP就是這樣.
重點很明確,定位也很明確.
但其實SUP並不容易玩.其實也不能這樣講,應該講要把SUP玩得好,功課期時很多.
尤其如果你想要用SUP帶領團隊勝利的話.
你需要有一個和JG一樣強大的大局觀和地圖觀.
你需要在最恰當的時候,跑去地圖上最需要你的位置,並且放出你最有影響力的技能.
更重要的是,你要插最重要的杖在最適當的地點.插太多不好,沒插就糟糕.
你必須盡量用兩三根杖,摸清對方5個人的所在地點.
SUP其實發揮的整體影響力和重要性,不輸給上路大男或中路AP.
(當然JG和下路carry還是最關鍵的)
其實大多人都只會埋頭蠻幹,會戰為啥會輸會贏都不知道.
尤其是那些大男,通常就是盯著目標一直打.
然後輸掉就開始怪隊友沒跟上還是亂出莊幹嘛的.
但真的問他,會戰是怎樣輸掉的過程,他根本不知道.
會戰真的輸掉的原因和過程,其實最清楚的是SUP,其次才是carry.
他會告訴你,妳們是誰跑位錯誤,哪邊吃太多招,哪邊該退沒退該進沒進.
當然啦,地圖觀吃最重的還是JG,畢竟他要游走各個角落.
而中路AP也吃不少地圖觀,因為他可以抓時間上下支援,或逃離對方的支援.
至於SUP,通常是小型會戰開始後,地圖觀就會突然變很重要.
(當然索拉卡的全球賺助功和支援是特例,上六後就要眼睛一直盯著小地圖了)
基本上,LOL的生態是這樣.
你要找一個會玩的大男,其實你閉著眼睛隨手抓都是.
(LOL世界,滿地大男,和台灣的碩士生一樣多了)
你要找一個不錯,至少可以穩穩下路的carry,其實玩個兩三場就會出現一個.
你要找不掉塔的中路AP,可能比carry少了一點.
你要找還算稱的上會玩的JG....可能就要先燒香拜一下在點開始.
而你要找一個至少知道SUP要幹嘛的SUP...
你還是訓練你家閃光比較快......這種東西快絕種了.
很多人都講,SUP無法影響戰局.
但我一直不這樣認為.
我認為,一般場的玩家,AP大男或carry,其實功力相差並沒有想像中大.
最多70分和85分的差距.大家其實實力都差不多.
會被壓問題通常都是發生在角色被刻到.或是一開始分心被滾到雪球.
so...很多玩家,今天他0/10/0,可是明天你看他就變成10/0/5.....
今天這邊被罵nob,換一場又被稱為英雄等等.
而JG差距就很大,可能有60分到90分的差別.
畢竟JG是很複雜的位置,尤其如果你扯到高技術反將狗,偷藍紅偷龍等等的算計能力.
強的JG就是一整個強,很少看到他弱的時候.弱的JG,則是鬼隱也沒人知道他在幹嘛.
至於SUP....XD
強的JG就是一整個強,很少看到他弱的時候.弱的JG,則是鬼隱也沒人知道他在幹嘛.
至於SUP....XD
其實十次對線,可能還沒看到一個真正高手的SUP.
大部分的都只是把下路當兩人線在玩,最多一隻少吃點兵就自稱SUP.
甚至我看絕大多數都是無奈(選角太慢)底下,只好硬著頭皮走下路的玩家.
也因此,一看就知道這些SUP完全沒看過高手視評.
也沒思考過自己怎樣定位可以造就團隊最大利益問題.
這也是為啥很多人都說要打贏,選SUP沒有用.
其實因為他不懂SUP....
一個稱職的SUP,在NG場應該是會5場製造出4場的下路優勢.
(剩下一場是你遇到對方會玩的SUP,又遇到被剋的組合)
無論對線是誰,只要你家carry是正常技能還知道怎樣放,然後被打知道要退一點不然會死.
然後你一個SUP就會利用你家這個及格的carry,去壓對面兩個人.
然後你一個SUP就會利用你家這個及格的carry,去壓對面兩個人.
然後就算你遇到對方也是會玩的SUP.
你也會維持你家carry的CS數不會少於對方8成.
所以SUP等於製造了整個下路的優勢.
而所謂的壓,其實不是把人家殺到塔下.
而是賺錢量狂勝....這才叫壓,就算妳們家從頭到尾都在塔下...XD
可是一般看到腦衝的外行SUP,就大腦中一直只有人頭人頭.
結果好像把對方打到龜在塔下自己很開心.
結果吃兵數 50vs2x.....然後人頭撿不到半個.
一整個窘到結束都沒發現他們的問題.
其實我個人認為,你除非是一群朋友組團隊.
以一個人去單排的情況而言.
要取勝,玩JG,JG不喜歡的話就SUP...XD
為啥?
因為其實大男 AP Carry你可以粗估你的隊友和敵人都是55波之外.
其實大家勝場一兩百場後.
這三個位置除非是在嘗試新角色新玩法,不然實力相差都不會太大.
甚至你去玩,你也沒辦法比別人利害很多.
也因此這三個位置,等於說以巨觀而言,你怎樣練,對輸贏影響的比率都還好.
而JG則是你最好發揮實力的地方.
因為JG很複雜又很高深,所以如果你玩得很好,會非常明顯得造成優勢.
但是如果你排斥JG.
那你就玩大家都不熟的SUP...XD
這樣就算你不是很厲害,但因為對方根本不懂SUP,所以你還是比對方利害.
這樣的話,三路五五波,你SUP比對方明顯利害,你的贏面不就比較大了??
最後,SUP不要一直抱怨你家carry太爛.
有時候問題並不是出在你家carry身上,而是你身上...XD
常看到對面打完後在吵架,carry一直被罵.
可是我發現根本就是SUP腦衝一直想檢人頭,然後害對方carry尾兵數很低.
自然在我方出1650後,局勢一整個逆轉....
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◆ From: 59.113.138.24
→ JOGIBA :雖然這篇文說得很好，但拜託不要為廢文解答...... 04/08 01:58
→ :可以重新換個標題 別回廢文..1F 04/08 02:00
推 :我家閃光就是個不錯的SUP 還是她讓我回鍋的..2F 04/08 02:03
推 :這篇說的不錯3F 04/08 02:03
推 :你是聖人竟然回這種文這麼詳細4F 04/08 02:04
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推 :可以推薦幾個高手SUP的影片嗎 想深入了解一下 謝謝7F 04/08 02:08
→ :就幾大戰隊的當家SUP...@@ 我也只看他們的8F 04/08 02:08
不過他們有些行為,可能要玩久一點才能解讀..@@
有些我也還看不懂...XD
有一些小跑位,很奇怪為啥要跑那邊等等.
不過可以學他們插杖.
他們會因為對方JG的角色而選擇杖怎樣插,哪時插等等...@@a
果然高手就是高手,思考非常全面....XD
※ 編輯: ceca 來自: 59.113.138.24 (04/08 02:10)
推 :講得超棒，可是我還是覺得在低端玩jg跟sup很M9F 04/08 02:09
→ :很多人都說過，sup就是一個乘數，0乘以10也還是0的
→ :很多人都說過，sup就是一個乘數，0乘以10也還是0的
推 :Supp 很好玩 ; 玩adc遇到不會玩的supp令人超抓狂11F 04/08 02:10
→ :SUP真的是非常難懂得位置12F 04/08 02:10
推 :推! 好聞13F 04/08 02:11
推 :main sup推，把ADR養肥起來殺爆對面超爽的14F 04/08 02:12
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→ :都很感動QQ
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→ :sup走位失誤被gank...還被ad撿到人頭
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推 :我只玩SUP，常常玩到淚流滿面，沒親友團就很悲劇38F 04/08 02:41
推 :SUP根本是虐自己阿@@,尤其帶新手朋友,幫他補滿他還是39F 04/08 02:44
→ :會用他的走位把血耗完.....
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→ :上述都有做到,還會提醒吃兵 小龍,對面JG可能到哪了
→ :另外跟自家JG說對面眼到幾分,30秒時間差可以來吃人頭
→ :上述都有做到,還會提醒吃兵 小龍,對面JG可能到哪了
→ :另外跟自家JG說對面眼到幾分,30秒時間差可以來吃人頭
推 :其實SUP低階帶領風向那還太難..幫AD控線..眼插到位就49F 04/08 02:58
→ :很實在了啦..被壓塔下SUP能幫我控遠程的血就很少見了
→ :很實在了啦..被壓塔下SUP能幫我控遠程的血就很少見了
→ :根本就是內建輔助應用程式....不過也只跟我而已XD51F 04/08 02:59
推 :推好文, 但蠻懷疑高手不常騷擾還退出經驗區這件事的.52F 04/08 03:08
推 :應該不是不騷擾吧，是不常失誤所以沒機會53F 04/08 03:09
→ :下路poke, ad poke位置不好會被對面ad + sup各打一下
→ :下路poke, ad poke位置不好會被對面ad + sup各打一下
推 :推55F 04/08 03:11
推 :推 下路對決真的是看你的SUP QQ56F 04/08 03:11
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