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※ 本文為 diabloex.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-01-07 18:12:16
看板 Gossiping
作者 yu8810 (酒鄉菸民)
標題 Re: [問卦] 歷史系出路?
時間 Thu Dec 11 20:41:14 2014


  會問這種問題,本身就已經預設了一個立場:大學教育應當負起企業教育的責任。

也就是說,當你在問"學某某學科有甚麼「出路」"時,你就認同了一個基本概念,

大學生畢業後進入職場工作時本身已經具有了職場能力。

但是是這樣的嗎?

所以企業不需要教育新進職員嘛,大家都應該在學校學過了啊。

那甚至延展一點來看,大家還學甚麼國英數科社?

從小教怎麼做黑心油比較實在嘛。

反正學的要是跟工作有關的啊。

學做黑心油還可以賺爽爽進軍中國,何樂而不為?

話不是這樣說的嘛。

學會計的所謂「社會出路」夠明確了吧?

還是有某公會理事長連TRUE FALSE都能說成真假帳啊。

教育是學科的,能力是自己的。

你有甚麼能力跟你學甚麼學科一點關係也沒有。

國文系不是整天在研究字典、數學系不是每天都在加減乘除、

電機系不是整天都在做機器人、歷史系,

自然也跟鄉民想的不一樣,不是整天在背年代的。

台灣一直都很輕視歷史學,連帶的也造成了台灣從來都不尊重歷史過去。

前不久版上才在討論過,有甚麼樣的史觀是應當被廢除的。

這個討論才比較接近於歷史系的所作所為。

要知道,歷史學在研究的是甚麼,那自然是過去。

為什麼過去重要?

因為「過去」從來都不會「過去」,他只會換個方式,組成成「現在」。

甚至我們可以說,過去是一個遠比現在還要實際的概念,

由於時間不停的在流逝,事實上,沒有任何一個瞬間叫做「現在」。

試著將時間的流逝想成一條河流,上游是過去,相對的下游便是現在,

我們無法逆流而上知道上游究竟是如何的,但我們能藉由我們所處的位置,

觀看我們所能看見的河水,來合理的推測上游究竟是長甚麼樣子的。

過去從來不會消失,他只會換個方式,組成現在,

因此研究過去便是明瞭現在的一個途徑。

舉例來說好了,為什麼對岸會一直將台灣視為他們的領土?

這是由於他們的大中國主義,認為我們都是所謂的「中國人」,因此自然是一個國家。

但這樣的論述真的合理嗎?我們當然能很直覺地說不合理。

但如果要提出不合理的證據,我們只能從過去去找出實際的證據。

我們要戳破大中國主義的謊言,就要理解甚麼叫「中國」,歷史上可曾出現過這種概念?

如果沒有自然遑論,如果有,那又是甚麼概念?在甚麼時間提出來的?跟現在是否適用?

這些都要倚賴歷史學去做論證,去做研究。


因此,歷史學的根本可以說是一個:

「藉由過去以明瞭現在,試圖做出對現在最合適的選擇」的學問。

這樣的學科不重要嗎?事實上,全世界都認為歷史學很重要,只有台灣認為不重要。

這固然有著時代發展的背景,政治力的強行介入歷史,

將歷史視為一個可以藉由權力任意揉捏的泥巴的關係,但隨著時代進步,

難道我們還能說,明瞭過去是不重要的嗎?

我前面就說了,台灣很不尊重歷史學,很不尊重過去,

也是因此,台灣對於現在總是相當徬徨無知。

為什麼直到現代,一個國族主義早就式微的年代,

還會有台灣人對於自己是哪裡人而迷茫?

是中國人?華人?還是台灣人?這樣的迷茫便是由於缺乏歷史學的思維所造成的。

即使撇開這些學術意義不說,在歷史學的訓練中所培養的能力也是相當有效的。

例如對於文字的掌握,對於口語表達的熟悉,對於事件的多角度剖析與理解,

這些都是歷史學所需要,所在培育的能力。

而難道這些能力對於實質的社會工作能力沒有幫助嗎?

我想答案自然是否定的。

小弟就讀歷史系已經四年了,曾經迷惘,曾經猶豫,

也為了要多方面培育自己的能力而雙主修政治,但我從未對我學歷史後悔過。

因為歷史學,真的很好玩很有趣,也很實用。

只是看你會不會用而已。

如果對歷史學的意義還有疑惑的話,我很推薦大家上網搜尋「歷史學柑仔店」,

理念有我相當佩服的老師劉龍心教授所寫的一篇文章:

我們賴以生存的歷史:體會、共享與反思。

鄉民們可以看看,相信對於歷史學的意義與能力會有更多的了解。

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hateOnas: .... en1F 12/11 20:41
l983:             d2F 12/11 20:42
d59203z: 推3F 12/11 20:43
Mahoutsukai: 可以分享一下你的職涯規劃嗎?4F 12/11 20:43
pedestrianA: 我有認真看完!5F 12/11 20:43
wak: 所以適合他的只有職業學校 或職訓中心6F 12/11 20:43
RNADNA:       ed7F 12/11 20:43
roamer1005: 國考8F 12/11 20:43
wak: 歷史觀好的話 通常是好主管 或好業務 非常重視人和的位子9F 12/11 20:43
lebiged: 海豚生態學者10F 12/11 20:44
AddictoBear: 哲學系:沒錯沒錯!11F 12/11 20:44
jjjki: 歷史系出路=================>國考  完畢12F 12/11 20:44
wak: 只是在技能知識上打轉的  通常只是好工人...13F 12/11 20:44
roamer1005: 只能說 有人念得很好/有出路是沒錯  但大多數的出路呢14F 12/11 20:45
seysem: 所以出路有講到嗎15F 12/11 20:45
wak: 在出路上打轉的 還是直接去職訓中心吧 大學文科都不適合你16F 12/11 20:46
k33536: 考導遊啊17F 12/11 20:47
wak: 但是這種人如果唸理工 出來也就一輩子在那個位子 死腦筋很多18F 12/11 20:47
wak: 所以前陣子經濟衰敗開始 科技園區大裁員的時候
kingcallme: 國考系無誤。樓主講的這些東西,不一定要讀歷史系才能20F 12/11 20:48
aegisty: 學半天還是文不對題,零分21F 12/11 20:48
wak: 一堆這些技能人士就開始恐慌 因為社會認知很脫節22F 12/11 20:48
wak: 所以跑去跟著作早餐店 小吃攤 但表達能力都不夠好 生意差
kingcallme: 得到。只要有一定的人生閱歷,還是能領悟到的。24F 12/11 20:49
wak: 工人思維至上 讓這些人無法正常圓融處世 小生意也是辛苦經營25F 12/11 20:50
zerohero: http://ppt.cc/3G6T  學歷史的大用26F 12/11 20:50
學歷史的大用:呂世浩(Shih-Hao Lu) at TEDxTaipei 2014 - YouTube 歷史不應該只是一門死記背誦的學科,讓社會大眾覺得索然無味。經過多年研究,呂世浩得到一個結論:古人和我們學歷史的方法不同。 現代教育是一種以培養工匠為目標的教育,因此著重於知識技術的傳授,和古人不同,古人的歷史是拿來用的,但現在歷史教育不是。呂世浩想告訴大家,我們可以看古人是怎麼解決這些問題,藉古人的案例來啟發自己...

 
Zsanou: 但是台灣教育沒有重視任何學科...27F 12/11 20:51
wak: 認真一點看這個世界  會看到許多有趣的事  就是這樣28F 12/11 20:51
ffaarr: 有幾個系學的東西是只有那個系才學得到的?29F 12/11 20:53
kingcallme: 這就是為什麼我認為不要讓小大一就去讀歷史系的原因,30F 12/11 20:53
qzawxsecd19: 認真看完  同意31F 12/11 20:53

看到很多人還是一直在提出路,難道大學學到的東西一定是要培育工作能力的嗎?

所以會計系就是一定要當會計師、法律系就是要當律師、政治系就是要當政客?

然後沒有明顯的所謂「出路」就是去考國考?

那真的我們的教育制度就都可以廢掉了,也不用上學了,大家從小當學徒,

出路夠明顯,工作能力夠能得到培育了吧?

大學教育為什麼總是要跟社會工作作聯結呢?

大學教育的本質不就是培養知識嗎?不是培養工作能力啊。

你的出路是甚麼難道不是理應該是你想做甚麼所以去做的嗎?

讀歷史系,你爽的話出路也能從副總統到早餐店老闆啊。

大家是都太適應一條直直的通道通向未來的規劃,

中間你完全不需要考慮,跟著做就對了還是怎樣?

出路這種東西是人找的,不是學科找的。
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:02:31
kingcallme: 畢竟歷史系的東西很重人生閱歷,如果閱歷不夠,很多東32F 12/11 20:54
house0278: 我認為人文類科的 唸來可以提升生活品質 心靈的視野33F 12/11 20:55
kingcallme: 西讀起來會霧煞煞一知半解。34F 12/11 20:55
mimi1020b: 我只想知道你畢業可以領多少K35F 12/11 20:56
wak: 歷史其實算一個催化劑 最好雙主修或輔系36F 12/11 20:56
seysem: 問出路講一堆人生哲學幹嘛啊… 意思是沒什麼出路嗎37F 12/11 20:56
Refauth: 什麼是"FLASE"?38F 12/11 20:57

這個你不說我還真沒發現,抱歉小弟英打不好。

wak: 讓自己的學力與知識增加可以發揮的面向39F 12/11 20:57
roamer1005: 噗 講半天 結果還是要雙主修或輔系40F 12/11 20:57
wak: 你不雙主修也可以啊 只是最好還是這樣而已 何必斷章取義41F 12/11 20:58
wak: 不然你去從醫不也一樣 最後還是要多進修 不然也是科科
wak: 你對知識的看法只有那麼淺表的片面嗎  哀哉
whalebaby: 你講的滿有道理44F 12/11 20:58
kingcallme: 總而言之,先確定自己已經有飯吃了再去讀歷史系吧~~~45F 12/11 20:59
wak: 所以最適合大多數台灣人的 不是大學 是職訓中心46F 12/11 21:00
kingcallme: 先有出路再去讀歷史系才是王道47F 12/11 21:00
wak: 有工作但賺不了大錢 是多數人可以接受的常態48F 12/11 21:00
wak: 至於要走國際化 強大的業務能力 歷史外語商業能力就要很好
wak: 只會問領多少k的  乖乖待在廠區就好了
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:04:20
ffaarr: 簡單說,如果認為要像職業訓練所一樣出來有工作才叫出路51F 12/11 21:07
ffaarr: 那當然歷史系幾乎沒有出路,想要這種出路也不適合讀歷史系
ffaarr: 但這種狹窄的定義不能代表所有的出路。

你說的也有道理,或許我定義錯誤。那麼,甚麼叫「所有的出路」?

momomom: 你跟眼裡只有出路的人談這個沒用的XD54F 12/11 21:12
ctes940008: 其實看某些人眼中只有錢,大概就知道水準了55F 12/11 21:13
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:14:39
ctes940008: 我想他們對社會議題也沒有共鳴,可能還會認為開發、56F 12/11 21:14
ctes940008: 假油這些都是可以接受的生財手段。
ctes940008: 你跟他們說這種高層面的東西他們不懂啦,他們對哪支
ctes940008: 股票會賺錢比較有興趣啦~~
ffaarr: 其他出路就像原po你說的,某些能力可以用工作上啊。60F 12/11 21:15
ffaarr: 而不是非得  一個科系對應某些出路。

歷史系所培養的許多能力也能用在工作上啊。

要說服別人你的史觀要具備強大的文字論述以及口語表達能力。

這不就是日後出社會需要的能力之一?

對於史料的解讀是否合宜需要具備良好的文字理解能力,我想這也是能力之一。

甚至研究的是外國史的話你還要有良好的外語能力,

研究經濟史你自然也要對經濟學有所長,這些都是能力啊。

我想甚麼學科培養甚麼能力有甚麼出路,更重要的還是看自己有沒有努力。

任何學科都是。

yayahappy96: 很多人眼中只有你出來領多少不用跟他們認真62F 12/11 21:16
yayahappy96: 喜歡自己的領域才最重要
※ 編輯: yu8810 (1.171.193.151), 12/11/2014 21:20:55
ffaarr: 原po我是在支持你的看法啊?也許我寫得不太清楚?64F 12/11 21:21
yu8810: 安安我不是針對你啦,只是順便提及一下歷史學所能培養的65F 12/11 21:22
yu8810: 能力。事實上我也沒針對任何人就是了。
chlechin: 推 邏輯正確 歷史系的訓練67F 12/11 21:24
ffaarr: 好吧,也許我的文字表達和理解還要加強 :)68F 12/11 21:28
ffaarr: 另舉例,我歷史大學同學知道的至少有十幾種職業,用狹窄的
ffaarr: 定義來看就是歷史系沒出路,但寬廣的來看就是出路很多。
sam09: 歷史系推,這篇大概是這串文中唯一的亮點了。71F 12/11 21:31
TrunkV:72F 12/11 21:34
dryadb36870: 鄉民之所以是鄉民  就是因為不能捨棄立場 才容易被人73F 12/11 21:42
dryadb36870: 操控  我們學歷史的顧好自己就好嚕
catsimon: 推龍心老師75F 12/11 21:46
Atvancia: 台灣是代工王國和這裡某些推文似乎有著因果關係76F 12/11 21:50
j65p4m3: 推~上大學為了就職那就讀技職就好,可惜一堆人不懂77F 12/11 21:51
weryk153: 別跟鄉民認真啦,一堆沒思想的78F 12/11 21:53
SpiceKey: 同意你的看法79F 12/11 22:00
m2488663: 這篇一堆文盲 小學留級制可能對他們智商比較有效80F 12/11 22:05
DraperyFalls: 思想與成就相輔相成,而這成就不是指樓上腦包的領幾k81F 12/11 22:08
DraperyFalls: 而是更內化的定義,生而為人的意義與所能完成的事情
lovebobo: 推83F 12/11 22:13
redsgm: 這是正確的觀念,也是我為什麼放棄讀歷史系的原因84F 12/11 22:28
anedo: 歷史系推。進職場要有甚麼都能作的自信,跟培養相對的實力85F 12/11 22:32
F18: 推86F 12/11 22:38
soulcat: 推歷史系 推龍心老師!87F 12/11 22:51
kaoru1992: 半個歷史人推88F 12/11 23:13
AliceHsu: 推這篇89F 12/11 23:34
davidwawa: 歷史系淚推90F 12/12 00:20
mc12355: 台灣早就逆行倒施很久了 政商教育交賊出賣青年未來91F 12/12 00:26
cujtw: 推92F 12/12 00:36
chiehdis: 推!!93F 12/12 00:37
bbo6uis122: 推94F 12/12 01:09
duncanparker: 推  曾經的歷史人95F 12/12 01:13
BENCH5566: 歷史系出身明明就有很多工作都能做...而且還做的比專業96F 12/12 01:15
BENCH5566: 科系好
andrew9123: 強98F 12/12 01:18
tank89412: 歷史系怒推99F 12/12 01:39
soooooooo: 現在很多人期望在大學培養工作能力 好像也沒有不對100F 12/12 02:00
left319: 推這篇 每年都要有人問這種蠢問題 想出路不要念大學啦101F 12/12 03:22
left319: 念個大學那麼花錢 八成的大學生找工作又跟學業無關
left319: 不念大學 四年起碼賺一百萬回來 想作啥就作啥 出路多好
lenta: 大學跟出路連結不是只有求職者的問題 老闆也是104F 12/12 08:58
AnnieRUOK: 太神啦,推!!自己要做什麼你爽就好,怪東怪西理由一堆105F 12/12 09:58
sky17235: 歷史系畢業給推 不過進入歷史系前還是要有一個覺悟是106F 12/12 10:49
sky17235: 自己要多努力一些 畢竟現在台灣大環境對歷史不是很友善
sky17235: 多主動學習和接觸其他新的領域與知識 充實自己
kiliman: 推 稍微多了解歷史系一點了109F 12/12 12:02
xiaomaoo: 推!! 這串怎麼沒召喚到馬雅人XD110F 12/12 12:40
JoyceCr0z: 推薦john tosh 但不推薦讀中譯 會很痛苦111F 12/12 13:17
shrug: 推112F 12/12 20:36
qkonno: 歷史系推113F 12/12 20:58
LEGENDBATTLE: 推114F 12/13 08:15

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