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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-04 00:44:32
看板 Tech_Job
作者 ejieji6tp6 (dadusai)
標題 Re: [心得] FAE過來人經驗談
時間 Sat Aug 26 04:42:22 2017


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: 我覺得他們那樣完全讓自己的公司黑掉,
: 連我這種沒脾氣的人都覺得我的尊嚴被丟在地上踩了,我今天踏出他們公司是帶著怒氣出
: 去的欸。
: 如果你對我的履歷沒有興趣的話,那就不要叫我來嘛!!
: 幹嘛要浪費彼此的時間?
: 我花了一個多小時來回、一個多小時面試、三百多的車資,就是來聽你們講這些沒營養的
: 話嗎?
: 早知道不要來了
: 虧他還是台灣數一數二大的半導體代理商,有這樣的團隊主管我也是傻了
: 也許我不是你們要的人,但這不代表你們可以用這種態度面試我
: 就算是高壓測試,踩人家信仰的底線我也絕不能接受
: 要這樣污辱人,薪水也開高一點啊?
: 31~32k *14個月是拿什麼跟人家說嘴啦
: 平均下班時間:7~8點,忙季可能更晚
: 樹大必有枯枝,人多必有____
: 面試請三思
: 本人慘痛經驗給各位參考
: 邊打邊生氣,氣到抖
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接續你的話,這社會上樹大有OO,人多必有XX,一樣米養百樣人,這道理大家都知道
不只是這家公司,也許你到其他地方面試,也會遇到令你不舒服的人
遇到時當下也真的會很生氣,但隨著歲月的累積(我想我應該比你年長)
請記得...別變成當初你討厭的那種人

分享幾則本魯面試時的不愉快經驗:

1.碩士班時,去某家公司應徵國防役,本魯被問到的第一個問題是:為啥想來DF?
當我正要回答時,該主管自問自答:還不是看我們股價上百,分紅很好...哈哈哈
事過境遷,該公司之前看股價...好像只剩10幾塊?


2.隔沒多久到上述公司附近的TD面試,要考智力測驗(還有英文跟專業科目)
後來主管開門走了進來,手上拿著測驗成績和履歷表準備要面試,我站起身來打招呼
該主管抬頭看了我一眼言道:"歐你怎麼長那麼高阿?...但智商怎麼那麼低?"...~!@#%^&*
後來雖然有應徵上,但衝著這句話也沒去...5年後國防役滿開104時又丟哩一次該公司
好死不死其中一個部門面試官又遇到他...開口就問:你好像有點眼熟?
我:之前有來面試過  主管:轉了一圈,終於想通要來全球power領導廠商TD了厚
之前在OO那種鳥公司阿?...然後就開始數落我當年眼光錯誤OOXX

3.去一家老闆號稱送十塊(該系統廠連續1X年EPS都>10)的公司面試RD
我與課長相談慎歡,薪水開的也還o.k,心想就是這裡了,但課長說最後還要請副總來approve
副總進來先翻履歷表,課長在旁邊一直講我好話...翻遍後轉回第一頁學經歷
"你X大的喔?...X大又不是台清交成(談好的月薪直接在旁邊寫-5000)"
"你剛眉頭皺了一下,是不是不爽?"
"這樣好哩,我月薪給你直接兩倍,但你分紅一毛也拿不到,你要不要"
(當時原本談是N+5 X 12加分紅,據課長說公司每年分紅都幾十萬到一百多萬)
"要不是O課長說你很不錯,我才懶的跟你談咧,你要知道我們公司每年BOUNS都發幾億元"
"好了...就這麼決定哩...你就好好跟O課長學習吧"

4.帶著龜懶趴火離開上面那家公司...隔兩天到龜山某量測儀器大廠面試
一樣考智力測驗和英文,不同的是還要自備投影片present
主管約4點多來面試,結束時大概5點,說他去找一下開會中的處長來找我談
良久.................................................................
七點時,警衛走進來:阿你是誰?...怎麼在這裡?
回撥名片上的電話,該主管:阿阿我忘了,你還在喔?,我下班了說
處長很忙說改天再找你來聊,想當然因為如此這般,這家公司也無緣哩~

5.曾經也到上面那家公司附近的某五哥大廠面試,只見一樓會客大廳鶯鶯燕燕
面試到一半主管電話響起,主管匆匆走出去,只見兩位正妹手上拎著星巴克甜點迎面而上
隔著一道門看著主管跟妹仔有說有笑,留下我獨自在房間內望著天花版40分鐘
若干年後當FAE來到此地...打電話給RDA說他在做實驗沒空,結果跟另外一位RDB聊完
卻發現RDA就在隔壁間跟被動廠商妹仔有說有笑,低頭罵聲畜牲之餘,猛然回首以前當RD時
自己不也是這個樣子...XD

6.曾經也到內湖知名半導體代理商"上油"面試,面試官是個中年女子,但衣服領口低到不行
我都不好意思抬頭看,開口第一句話:"你是處男嗎?...不是的話幹麻低著頭"

7.朋友留英碩士到某外商面試...主管問他期望薪資多少,她說N+20
主管回答:你去酒店賺比較快

這篇文章不是要幫錢錢公司喜白,只是難得在此版上看到該公司的文章,一看推文數讚爆
一時心癢點進來看,看了之後發現推文似乎不少人在幹橋FAE滴,一時手癢
按下造夢機進入夢鄉...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
您好,我是問鐵克FAE ASSHOLE,關於您的Mail,您這邊用的DY UGG28978遇到啥問題嗎?
RD:喔...沒有啦...就想問說你這顆IC有沒有Demo board啦,我想試試看
阿如果有GB檔的話可以順便提供給我嗎?另外有沒有計算電容變壓器公式的EXCEL?

聽到這...心想:馬的又是一個要吃殘廢餐的懶RD...

記得以前在系統廠當RD時,幾乎沒有call過FAE來過,當時老鰓曾經對我們底下說:
"遇到issue,如果你連想都不想,試都不試就直接叫FAE來幫你Debug,
那麼最後問題解決哩,是他學到東西,不是你學到東西"

但現在不知為啥,有些RD誇張到要FAE從頭包到好,不然就嗆說不用你家的料
線路要幫忙畫,PCB要幫忙check,EMI要幫忙解(心中OS:阿系統廠養你們這些RD要幹麻?)
更扯的還遇過一家小公司老闆說不support要殺全家的

此時本魯電話響起:ASSHOLE,版子炸哩,1小時候工廠見(隨即掛電話)
望著電話上的名子:康士傅RD-牛魔王,心想這週大概又要耗在那哩~

由於這種大咖客戶美其名是原廠直接support,代理商只是當中間進出貨的buffer而已

margin只給3%(基本上扣掉成本沒啥賺),但實際上出了包,還是要代理商FAE去擋子彈
之前就有耳聞康士傅這家道館很硬,會關門放狗,很難全身而退
每天從早上9:00被關到晚上10:00,今天沒搞定明天再來,週末兩天也是要乖乖報到
RD甚至連下週出入管制都幫我booking好哩,再試過各種方法依舊無解後
無奈之中只好call out求救,拜請尊爵不凡的原廠大神來幫忙,
千拜託萬拜託後,原廠大神終於首肯降臨人間降魔除妖
結果原廠大神只來了一小時看了一看,眉頭一皺,發現案情並不單純
說他回去想想,就人間蒸發了...牛魔王說最近這家的FAE很多都這樣

在印象當中,DY的FAE地位是很崇高的,在本魯學生時代,技術強,薪水高,走路有風
但DY自從5,6年前開始搞了一個換血計畫,凡是歲數+年資>60的,給你一筆養老金叫你走人
這些人大多是40~50歲的中堅份子,很有經驗,聽說很多都到左岸發展
那這些人走了之後怎麼辦?...由"千里馬"計畫的人接手handle
這些人往往都是各大理工科名校的應屆畢業的高材生,除了學歷漂亮,英文流利,能言善道
另外必須"完全沒有工作經驗",DY應徵"千里馬"裡面有個條件就是要"純白紙"
接著送到阿美利卡總部深造半年,把你打造成心無旁物的純種DY人
連睡到一半把你從夢裡打醒,隨口講出的也是DY料號,回台灣後,就直接上戰場哩
但問題來哩,這些人present時頭頭是道,碰到實際上的問題,沒有待過系統廠實際run過
很難立即對症下藥,遇到系統廠老鰓,通常只有被電的份,然後回去只叫你上myDY跑模擬看看
業務端也是,DY最近這些業務也都是從各大名校商科畢業,深造回國的"千里馬"
碰上在各大廠幹十幾年的採購老狐狸:這顆料OSM報0.2(實際為0.5),你0.1可以嗎?
我這裡一年10M的量(實際只有100K)...你價格要DOWN給我阿~
DY這些菜業務跟這些老採購玩五十十五沒有沒有的議價遊戲,通常都被這些老狐狸玩假的
結果現在DY市面上有些料,竟然賣的比Local廠還便宜...=.=

也許真的是便宜沒好貨,在這樣下去也不是辦法,上星期每天都關在道場中
Mail已經累積200多封沒回哩,依稀還看到客戶直接寫信給我老闆title是:
"ASSHOLE support suck,寄信都不回"

只好先拿了10pcs fail sample落跑出來,寄回原廠做FA看看能驗出啥來

回到家晚上10:00...Mail開始一封一封回

200-DYQA:關於您送的FA report,測試環境為105度,但這顆因製程改良,我們內部有發PCN
最高只能到85度,故為客戶使用不當(over spec used)造成fail,not my fault
(靠杯,你偷改製程都不講的,連原廠官網上的datasheet都還是改版前的!...客戶頭都洗哩)

199-Shy:請問一下國際牌IPM SOA Curve只有到1uS,有10nS的嗎?

(靠杯原廠就沒有掃阿,這轉回去問原廠,一定也是已讀不回不理的,隨便虎爛一下好哩)

198-Wb:請問一下VR12有啥建議的total solution
(靠杯本魯做LED起家的,VR12這主機版的東西隔行如隔山完全不懂呀,forward e-mail)

197-wak:上次問的UGG28978 demo board事情至今還沒下文,對於貴司support感到差勁
(打電話問一下業務,喵的前一個FAE support你MCU 2年才下了一捲400pcs的單,

一顆NTD200好哩,400x200x0.1(margin),我搞不好support你兩年才賺你8000NTD
但康士傅這個我丟單就是10Mx50x0.03(margin)=1.5M NTD的損失,大佬我還要養家活口阿)

196-Vendor1:明天要開Monthly biz review,請於今天下班前寄出報告

(靠腰,忘哩,今晚不用睡哩)

195-Vendor2:本周五要舉行代理商FAE認證考試,題目是OOXXXXOO
(馬的是不是我司又沒交規費給原廠哩?還是原廠又要畫territory哩?)
原則上考試這種東西只是形式,你跟原廠關係好,當天沒去考也會莫名奇妙及格
你跟原廠關係不好,例如規費沒交,就算當天神打上身,考出來還是會不及格
原廠可以隨便找理由challenge代理商,例如說看吧,你家FAE不夠格,其它家FAE有及格
所以territory轉給另一家代理商家做(實際上可能另外一家保護費繳更多,原廠爽)
或是因為如此這般要求多加人,某種程度上這種考試都有政治意涵在,一不小心就會中槍

194-Vendor3:阿爾發這家客戶本季起由MM調整為AA,因此Margin由10%-->5%,特此通知
(靠杯,這家當初我們從1M做到10M,幫你把雞養大哩結果就收回去變assign account)

193-cow:上次你們家業務來推說用了線性科的LT5566可以上山下海,考試得一百

可是我在水底應用結果不行耶...可以過來幫我處理一下嗎?
(靠杯...誰跟你說可以上山下海的!!!...這顆明明只能給在天上飛用的)

192-d321:我司目前有個專案用了恩A斯的LM9527,遇到問題如下(附上精美波型及電路圖)
(讚...終於遇到一個正常RD哩,FAE最愛這種咖哩,問的問題也頗有水準...研究一下)

正當我研究到一半...窗外突然傳來一首"Edith Piaf"...歌聲柔美,很有催眠的效果

我好睏好睏,閉上了眼...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
突然一聲:"澳門首家線上賭場上線啦" 將本魯驚醒
握了握搖桿動一動,身體不自覺的抖了兩下,確認自己回到現實
看了一下時間,原來我小睡哩半個小時
但在夢境中,似乎過了2年,夢境當中發生的事歷歷在目
距離我上一次做這個夢,好像也過了兩年,時光飛逝,歲月如梭
不知不覺離開學校已12年,目前年薪120W
跟科技版上年薪200W以上的各位新貴比起來,似乎是教主口中的下下人...囧
本魯感嘆之餘,勸世言道:

1.有的時候不是不認真回覆,但上述夢境的情況,換作您是FAE,你會如何處理?
原廠FAE常被夾在RD與客戶間,代理商FAE常被夾在原廠與客戶之間
大家最理想的情況都想做到Zero noise,讓各方都滿意,但實際上都嘛事與願違
許多衰小或煩雜的事情常常發生在同一時間內,我們也只能依照本身的priority來處理

2.FAE幹的不錯(活的久)的大概分幾種人:
  A.專業能力很強的FAE,但通常只FOCUS在某些領域,很少十項全能的,原廠FAE大多如此
  代理商FAE可能一個人要看好幾條產品線或不同應用,所以以第二種人居多

  B.很會賣東西的FAE:技術能力一般般,通常就50~70分水準,但很會推料
  一年花在技術問題上的時間可能不到30%,比起專業能力,可能還比較像半個業務
  有的代理商會把這類FAE叫TME(Technical Marketing Engineer)
  做久了技術水平可能下降至50分不到,但嘴砲技能上升至80~90分
  久而久之可能會變成第三種人


  C.關係很好的FAE:不管在原廠端或客戶端,關係都很好,就算技術很爛,不會promote
  只要有手段方法,可以凹到原廠幫你support(事後請吃飯上酒店,報公帳)
  或是可以讓客戶幫你導入使用(曾經聽過有FAE報公帳送條煙給RD,RD回贈他100K的訂單)
  還是活的好好的,這類FAE通常都很資深,已經失去了學習的動力,只能靠關係混口飯吃

3.第一份工作最好不要就當FAE,要不然會被RD電爆,建議若有心當FAE
至少先在系統廠修練個3~5年再轉行吧,本魯當了6年RD,當初會轉FAE的念頭
是覺得當RD整天都關在實驗室做差不多的事情(re-work/debug),想去外面的世界看一看
而且當RD某種程度上要有天份才能創新,有的同事總是能想到新的ideal建功,本魯自嘆不如
當了FAE後看的東西變多哩,如以前只懂LED相關,現在連Motor/PV/server power都略懂一點
雖然看的比較廣,但很多只懂皮毛,沒辦法像以前當RD時深入鑽研某領域


4.能到原廠當FAE就盡量到原廠當,薪資福利還有地位都比代理商好
在客戶眼中,原廠就是神,原廠就算畫虎爛,客戶也會當真
代理商FAE有時跟客戶講真話,還會被當放屁
在原廠眼中,代理商就是原廠養的狗,依台灣目前世道代理商只會被原廠和客戶越凹越兇
(台灣市場在萎縮),本魯就是因為英文很爛,所以沒辦法進外商當FAE...囧
記得恩師superyu在課堂上說:"工程師英文不好,充其量只能當工頭",如今心有戚戚焉
不過國外各大半導體廠商這幾年都在整併,所以外商FAE缺也越來越少
除非到左岸可能還有些機會闖,但現在看起來代理商好像也有這個趨勢(整併)
問鐵克目前是全球第四大代理商,薪資福利比上不足(雙A或瓶四)
比下有餘(上油,加瓶,落健,你好強...etc)
但聽說之後來了一位DY出身的HR,號稱要把問鐵克打造成小DY
面試也都找些國立大學名校來談,但重點是...問鐵克他喵的就不是DY阿!!!

6.不管在原廠或是代理商,FAE畢竟只是個輔助單位,是PM/Sales拿出去談判的武器
各原廠Taiwan country manager的位子,大多還是業務或PM出身的
畢竟業績是可以被KPI量化的,FAE就算去10家客戶debug,100家客戶promotion
花了許多時間在上面,但可能RD測完spec/function不Okay,或者最後敗在價格不行
常常是非戰之罪,真的DWIN轉成生意哩,接單的是業務,畫大餅的是PM,業績一上來
戰功就很明顯,兩者都會說是自己的功勞,FAE呢?...可能請你吃頓飯說聲謝謝而已

然後他升官,你繼續在這無限迴圈裡面打滾,在台灣FAE頂天就是當到FAE Department Head

年薪目前聽到最高不會超過500W,外商台灣office的頭呢?...1000W以上都有聽過
許多FAE中年也會轉職成sales或PM,畢竟若你50歲時,可能也沒眼力去焊個0603的電阻哩
常見很多人的經歷是:RD-->FAE-->PM-->Sales(例如本魯),但此路往往是單行道
從左到右易,逆向行駛時會比較辛苦,例如FAE當久了想轉回去當RD,重新面對re-work/debug
key BOM表,趕案子,跑產線等無限迴圈,真正在比較有趣的設計開發階段時間可能不到30%
想想還是當FAE自由些,FAE的隱藏福利就是通常跑完客戶或DUBUG完,就能收工開車回家哩
當然,如果沒去燒香拜拜...例如遇到康士傅這種案例,也只能吞下去
本魯曾經在大陸被廠商關在裡面單兵作戰一個月,叫破喉嚨也不見援軍蹤影
同事和原廠只在遠方高喊:好!我以嘴砲掩護你!...加油喔~

7.當FAE的好處是人脈變廣(客戶RD/原廠/同業),這點在代理商算是優勢
代理商FAE對內對外要處理的事情不少(尤其是"對人"的應對進退),可以當作練功的地方
若你有做出口碑,基本上換工作時應該不少人會幫你介紹工作
當初離開問鐵克時,104根本沒開過,獵人頭直接幫我媒合到錢東家
也有不少同事是直接被原廠挖過去得道升天

最後...用句天下雜誌上的引言,送給在各角落領域FAE共勉之
"沒有專業,沒有前途,只有專業,前途有限"

NOTE:世上有三種人說的話不可信:學校教官
                              補習班老師
                              Fail Application Engineer
                              (Fucked Asshole Engineer)

(上述內容因當事人想低調,假中有真,真中有假,業界很小,就由各位看倌自行評斷哩)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.242.64
※ 文章代碼(AID): #1Pe8knOR (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1503693745.A.61B.html
※ 編輯: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 05:52:30
csgod1325: 這篇看完其實蠻有趣的 推個1F 08/26 05:25
lafel: 推2F 08/26 05:38
Aquatics: 推分享3F 08/26 05:40
joiedevivre: 菜鳥有些地方看不太懂還是推 也許當個幾年會有體悟4F 08/26 05:49
※ 編輯: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 06:23:59
katzlee: SI的RD愈大家的真的是有愈來愈癈的情況5F 08/26 06:24
Dino14124: 落落長 但是濃縮十年的經驗全部用白話呈現XDD6F 08/26 06:55
khm123: 推7F 08/26 07:08
whydan: DY的CQE最近真是廢到有剩8F 08/26 07:10
leav: 句句血淚9F 08/26 07:18
andy70612: 4 是小智跟小茂  對決嗎?10F 08/26 07:20
cajole145: 代理商本來就是給原廠壓榨用的…社會就是這麼現實11F 08/26 07:43
Sana: 全都看得懂.....過來人上,同意12F 08/26 07:45
Sana: 透過Buffer出貨叫作DF,偏偏公司會叫你作DI,DI才是價值所在
asamiakio: 推推14F 08/26 07:52
resistlinyao: 推15F 08/26 07:54
jafifshn4: 感謝經驗分享16F 08/26 07:58
OdaTakeda: 我覺得你的EQ真好 要是我遇到一定甩門走人XD17F 08/26 08:07
hoyan: 推推18F 08/26 08:15
wasdxwasd: 謝謝分享19F 08/26 08:46
amethystboy: 你是處男嗎?XDDDD20F 08/26 08:55
Royne: 謝謝你的分享21F 08/26 09:30
s712031: 推22F 08/26 09:36
Gallant: 推 真的很用心!!23F 08/26 09:36
gototheptt: Rd?24F 08/26 09:43
miny0451: 好文 給推25F 08/26 09:52
GenesisXD: XD 這文讚26F 08/26 09:55
rattrapante: 寫實到一個不行 看得都要哭了27F 08/26 09:57
opray: 用心給推 而且我覺得有學到東西28F 08/26 10:19
IanLi: 這跟本就是VR,太寫實了29F 08/26 10:31
cobeycobey: 推30F 08/26 10:39
ayu1218: 好文推31F 08/26 10:43
PoloHuang: 這算幻想文嗎32F 08/26 10:43
brian155266: 排版好亂看不下去33F 08/26 10:44
agamonnon: 字字珠璣34F 08/26 10:49
goldie: 好真實,句句血淚。推!35F 08/26 10:59
darkdogoblin: 推. 等等會被學生噓學歷36F 08/26 11:00
badyy: 千萬不去代理商,很廣的廣度,所以根本沒深度!又會被認37F 08/26 11:05
badyy: 為不專業~FAE是業務的小漢
danny8127: 同為FAE只能淚推39F 08/26 11:07
LinuxTsai: 面試第六家是哪家啊?本魯代你解決中年女子40F 08/26 11:14
※ 編輯: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 11:26:09
vinsh: 專業推41F 08/26 11:40
gametv: 好文推42F 08/26 11:55
cphe: 推43F 08/26 12:03
newlly: FAE推 T T44F 08/26 12:13
thumba87295: 還不錯 給推一個45F 08/26 12:15
ace67: 推 寫的好啊46F 08/26 12:27
photonic: 太過分了 怎麼寫出我的心聲47F 08/26 12:29
prpure: 感謝前輩分享優質好文48F 08/26 12:46
※ 編輯: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 13:43:43
f4umoe: DY = TI ?49F 08/26 13:26
glasur: 這個是業內的…50F 08/26 14:04
Sana: 我的心聲啊!51F 08/26 14:08
f204137: 面板雙喵以前面試姿態也很高啊    現在52F 08/26 14:16
f204137: 大約是十年前
kssk7997: 推54F 08/26 14:36
kerorogunso: 推內容 但排下版吧 切拜55F 08/26 14:39
kla184: 你好強只能陪公子練賤..56F 08/26 14:39
tsub: QQ57F 08/26 14:42
sendtony6: 做一行,怨一行吧58F 08/26 16:35
davild54849: 推59F 08/26 16:42
Sana: 用PC看排版沒有問題60F 08/26 18:06
swija: 認真文推!再重來一次的話,你會轉FAE嗎?61F 08/26 18:51
kjeldsens: 推62F 08/26 19:11
fable0105: 前輩的經驗分享很實在!! 受教惹,我以後絕對會記得善63F 08/26 21:42
fable0105: 待後輩的!只有自己走過,體會最深Q_Q
djbell: 推65F 08/26 22:24
※ 編輯: ejieji6tp6 (114.25.242.64), 08/26/2017 23:29:51
joy25881371: 推 難得好文66F 08/27 00:19
szto: 乾,SW RD推一個,說不定過段時間也改行當FEA去XD67F 08/27 01:49
jackeighteen: 熱心分享推68F 08/27 12:23
Sana: Failed Application Engineer69F 08/27 16:01
CoLLaps: 感謝前輩分享心得70F 08/27 20:55
fanfan111: 推71F 08/27 21:56
td14010: Fail Application Engineer72F 08/27 23:04
atlaswhz: FAE這行飯就是靠天份,不嘴砲還真做不來73F 08/27 23:59
photonic: 有興趣當FAE的 站內信給我 XD 真的在徵74F 08/28 10:34
stevenhom: XDDDD75F 08/28 11:02
handsane: 只能給推了,句句貼切阿!76F 08/28 15:03
suninrain: 句句珠璣~77F 08/28 17:19
kyll: 同事和原廠只在遠方高喊: 好!我以嘴砲掩護你!...加油喔78F 08/28 22:14
randy061: 推79F 08/29 00:25
lightstars: 寫實80F 08/30 10:57
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