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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-06 13:44:12
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 馬雅人真的很慘忍嗎??
時間 Tue Dec  3 00:10:32 2013

※ 引述《lightempire (藏鏡奇人)》之銘言：
: 這幾天重溫一部老片─梅爾吉勃遜之「阿波卡獵人逃」
: 整部片都非常緊張刺激，但也顯示馬雅人的殘忍。
: 但我印象中，影片情節中成堆的屍骨，活人獻祭等等場面，
: 不是美洲的另一個古文明─阿茲特克人做的嗎?
: 還是其實兩個文明都有做呢?
: 那又為什麼美洲另外的古文明─印加人，好像就沒有這樣的情況?
: 這三大古文明到底存在什麼樣的關係?
: 電影中的情節究竟是真是假?
: 為什麼要做到活人獻祭這麼慘無人道的方式呢?
: 不知板上的大大有沒有清楚這塊的呢？

怎麼我睡個幾個小時就天下大亂（黑金）
要問血祭，那就要把祭品拿出來


連推文一起綜合回復，來說說有關血祭的問題。

要討論馬雅的血祭，就要先理解馬雅血祭的原理。對馬雅人來說，
血是一種神聖物質，以神聖物質當作媒介，就可以與天神溝通。馬
雅人也認為天神在創造世界時，用玉米團與自己的鮮血創造了現代
的人類。所以，當馬雅進行血祭儀式時，就是希望用血來當作溝通
的媒介，將自己願望傳達給天神。


接著，古代馬雅的血祭也不是只有挖心祭祀。根據上述的原理，馬
雅人也會自我放血來進行祭祀。這個問題以前我曾經回覆過。我們
認識馬雅血祭，最重要的文物就是雅克其蘭城 (Yaxchilan)的石碑
，以前曾經討論過這個問題，圖大概是長這樣子：


http://research.famsi.org/uploads/montgomery/hires/jm01524yaxlin24.jpg
[圖]
 

這是一個國王與女性皇族的祭祀活動。圖中的文字以已經解讀出來：

上方：5 eb  mak月 15日，手持火矛的國王四　katun Itzam Balam
　　　在祭祀。他是被俘虜者「花」的看守者。


下方：實行血祭的是k'ab xok女士，雨神擎天樹夫人。

其實就是反映雅克其蘭城王后k'ab xok女士的放血儀式。她將繩子穿
過舌頭，讓血液順著繩子流到下方的盆子中，進行血祭的儀式。盆子
中被認為放了一些無花果紙，這些無花果紙板和鮮血一起焚燒，馬雅
人認為煙與神聖物質血飄向天際，會將人間的訊息帶向天上。


從這邊我們可以發現兩點：

其一，貴族會藉由放血儀式來進行對神的祭祀。而非心臟的獻祭。
其二，這種獻祭並不只限於男性貴族，女性也會進行這種放血儀式。

而這種獻祭儀式主要是使用一些黑曜石刀和魚骨所製作的道具進行放血。
放血的位置不一定，有舌頭、雙頰、嘴唇甚至是生殖器官。再放血的過程

中，馬雅人認為可以藉此和神溝通，進而彰顯統治者的神聖性。從 Yaxchilan

的lintel 25  http://0rz.tw/855dI  中我們可以發現幻影的現象，一方
 
面，可能是天然迷幻藥物的助益，一方面是身體中的endorphins在腦中所
產生的幻影。當然雕刻中的幻影也顯現了一些馬雅的宗教觀和宇宙觀的隱
喻。


另外，馬雅人的血祭儀式。並不像想像中是大規模的殺人取心。只有高級
戰俘才會被殺人祭神。大規模殺人取心的印象，可能來自於阿茲特克人，
阿茲特克與馬雅人是不同的兩個民族與文化體系。但不是說馬雅人不挖心
臟祭神，或是馬雅沒有一次殺很多人的情形。這些都是相對阿茲特克的情
形比較而來的。


有關阿茲特克人殺人祭神的情形，其實都是從西班牙人的記載中得知，根
據《新西班牙征服信史》一書的記載，柯蒂斯他們抵達了王都，鐵諾支提
朗城，蒙特蘇馬帶他們參觀中央的大神殿，當他們爬上了神殿頂端，


「我們來到大神廟頂端，來到上面的一個小廣場，那裏有塊地方像看台，
其上放了幾塊大石頭，可憐的印地安人便是放在這樣的石頭上祭神。那有
一尊像龍的巨像，還有幾尊凶神像，當天被殺的印地安人血還在流著」


「神廟頂部有一個木製神龕，製作的十分精美。．．．牆壁上都是血跡，
惡臭難聞，我們簡直無法忍受到參觀結束」

「門旁還有魔鬼像和蛇像，不遠處就是殺牲台，台上血跡斑斑，被煙燻得
烏黑，血汙在上面結了一層硬皮，屋內拜放許多郭漢各類罈罐，都裝著水
，祭過神的印地安人就在這邊煮來吃，然後祭司就吃煮熟的肉。祭台旁邊
擺放許多大刀與木敦，像是肉店裡的切肉道具」


「我們從院子前面走過，前往另外一座神廟，那裏有墨西哥一些大人物的
陵墓，也有許多偶像，一切滿是血汙。那座神廟近旁是另外一座神廟，堆
滿了整整齊齊的顱骨與腿骨，．．．這些骨頭看的到卻數不清」


總之，我們可以知道，西班牙人筆下的鐵諾支提朗城充滿獻祭的屍骸。

最後，我們也知道馬雅人會在洞穴殺人祭神。馬雅人相信洞穴是通往地獄
的入口，也是雨神居住的地方，以前也曾經介紹過，就貼舊文上來了。

馬雅人的地獄在馬雅語中稱為Xibalba ，也就是你說得「席巴巴」。
在馬雅語中是恐懼之地的意思。目前我們所有對於Xibalba的認識，主
要是從Popol Vuh和一些陶器、壁畫中而得。目前認為西巴巴是個令人
恐懼的地方，並且有九層。冥界之神與其他的一些神祇住在裡面。


所謂的蝙蝠之室、美洲豹之室等等，是指創世神話之中，雙胞胎兄弟到了
下界之後，所接受的一系列的挑戰。創世神話說，雙胞胎英雄因為在地面
上玩球，聲音吵到了下界之神，於是他派了貓頭鷹到人間召換雙胞胎英雄
到希巴巴來，到了希巴巴後，下界之神帶他們到黑暗之房，要他們不要讓
火熄滅，結果雙胞胎兄弟用鸚鵡羽毛跟螢火蟲騙過了下界之神。


他們經過一系列的挑戰，在烈火之室被烈火燒灼也沒事。在美洲豹之房用
骨頭收買了美洲豹，在蝙蝠之房，他們躲在吹箭中（自由伸縮就是）要躲
過蝙蝠神的攻擊，結果其中一個英雄為了看看是否日出，頭伸出吹箭，就
被砍了頭。



另外一位雙胞胎英雄就施了魔法，用南瓜接上了他的身體。隔天，兩人到
了球場與冥界代表隊展開死亡賭注的友誼賽。雙胞胎英雄叫兔子假裝是橡
膠球，然後大腳一踢，把兔子踢得老遠，地獄代表隊就追了過去，兔子開
始狂奔。雙胞胎英雄趁機會搶回了頭顱，裝上了他的兄弟身上，於是神奇
的事情發生了，被殺的英雄復活了（謝謝你！兄弟）


所以，基本上球賽與地獄的關係相當的緊密，研究者也可以在動中找到一
些相關的東西。如瓜地馬拉的Naj Tunich就發現了一些壁畫跟銘文，其中
就有踢球的部份。


http://farm3.static.flickr.com/2743/4197977774_363b76c414.jpg
[圖]
 

中間就是踢球，同時還有發現馬雅春宮圖

http://farm3.static.flickr.com/2762/4197978176_8f98a5099c.jpg
[圖]
 

有人就說，希巴巴不僅是一恐懼的地方，同時也是有生產力的地方。
在馬雅的宇宙觀中，太陽神Kinich Ajaw在白天以Kinich Ajaw的形象
行走於上界（馬雅人將世界分為上界、中界與下界），到了夜晚他就
會以美洲豹 Balam 的形象，行走於下界。Kinich 在馬雅語中，就是
「太陽臉」的意思，當太陽神以Kinich Ajaw的形象出現時，他代表的
是太陽曆的週期。美洲虎形象太陽神，同時也是戰爭的守護神。在灰
泥裝飾中，太陽神通常會有鬍鬚、花瓣狀的 kin符號。不過從目前可
得的圖來看，只有看到鬍鬚，沒有辦法清楚辨認其他特徵。許多馬雅
統治者會試圖把自己與太陽神做連結。而雕刻在神廟與石碑上。


同時，馬雅人認為彩虹是地獄的入口。同時，洞穴也是。他們認為神
住在洞穴之中，他們會在裡面進行活人祭祀，你所看到的骨頭，應該
是活人祭祀留下的。


這次我在貝里斯也有到一個古馬雅人進行活人祭祀的洞穴。叫做
Actun Tunichil Muknal。Actun就是貝里斯的馬雅中，洞穴的意
思。這幾年規定裡面不能照相，所以沒有辦法給大家看照片。同
樣歷史頻道有拍過，去這個洞穴是相當有趣，也是相當刺激的。

https://www.youtube.com/watch?v=j3Aj9E7fwqI
Actun Tunichil Muknal Cave in Belize - YouTube
A segment from a show on the History Channel.

 

影片中介紹的考古學家，就是我這次去貝里斯的計畫主持人。
Jaime Awe。

裡面，就是石灰岩地形。在比較高的地方，攀爬上去之後，可以
看到很多完整的陶器。以及馬雅人在裡面雕刻的一些石器。例如
，用Slate作成的火焰狀石器，以及不少的陶器伴隨期間 。在最
上面的一個大型平台，也有許多處的人骨。我們大概看到了4個左
右的人骨。我看他們的牙齒狀況，生長過程應該是還好，我想不
是貧苦的人。同時，也有一個小朋友的骸骨，看起來應該是剛出
生的嬰兒。


馬雅人看來是在裡面有固定的地方進行祭祀，我們有看到爐石，
顯示他們在裡面生火可能用陶器來煮東西，或許有可能就是煮肉
（？）


以上，這次好像有點長

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推 strike5566:三眼神童172F 12/03 00:55
推 shadow5402:專業!不考慮寫本書嗎?173F 12/03 00:55
推 jason050117:甚麼時候會上關鍵時刻?174F 12/03 00:56
推 riseball:這樣也釣的到   下次我也來釣175F 12/03 00:58
→ encina:馬雅人我們沒有你該怎麼辦?!176F 12/03 00:58
推 s19951231:Mayaman潮聖177F 12/03 00:58
推 garcia:你們馬雅人好殘忍喔178F 12/03 00:58
推 sa77119:馬雅人出現!!179F 12/03 01:00
推 hinajian:不可不推180F 12/03 01:01
推 Vanquze:馬雅步兵超快! 鷹勇士逼近遊俠速度!181F 12/03 01:01
推 Vedfolnir:朝聖推182F 12/03 01:02
推 wgst88w:mayaman你真的可以考慮出書了！183F 12/03 01:03
推 boublestar:好專業~~~~~184F 12/03 01:03
推 ARodGodlike:長知識推@@185F 12/03 01:05
推 itrs821:馬雅人好神186F 12/03 01:07
推 Mysex:推187F 12/03 01:07
推 byon1009:我不過第一次推娘子梗就被嫌so sad188F 12/03 01:10
推 r74327154:你其實是浩平對不對189F 12/03 01:10
推 ofd168:推推!!!190F 12/03 01:13
推 refind:專業~191F 12/03 01:13
推 magicscott:拿浩平那種唬爛咖跟馬雅人比???  覽教比雞腿192F 12/03 01:15
推 JizzInGirls:樓下看馬雅春宮圖尻槍193F 12/03 01:16
推 danieo:推194F 12/03 01:18
推 wuj:推MAYAMAN!!!195F 12/03 01:21
推 egghead1115:前兩張圖,旁邊圖騰感覺有點可愛ㄝ196F 12/03 01:21
推 Ben0404:看到馬雅人只有怒推!197F 12/03 01:21
推 andyandsam:專業198F 12/03 01:24
推 tksq:lol 專業推199F 12/03 01:26
推 isuck:200F 12/03 01:27
推 paquin1019:看完了,很有收穫!請問他們是否也有活動時相對應的音樂?201F 12/03 01:29
推 ching620:馬雅人~~~(心)202F 12/03 01:30
推 oplk:203F 12/03 01:31
推 WLR:204F 12/03 01:34
推 agsdf:\馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/\馬雅人/205F 12/03 01:38
推 MAGICMCGRADY:推206F 12/03 01:39
推 ericugly:這專業文一定要推207F 12/03 01:40
推 Ilou:啊嗚～208F 12/03 01:43
推 ptrpan:啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊沒有搶到馬雅人前百推(哭)209F 12/03 01:44
推 urinmymind:好長....END推210F 12/03 01:47
推 nojydia:好長 看不懂推211F 12/03 01:56
推 jauruyu:專業給推212F 12/03 01:57
推 shentis:放血的敘述讓人想到本土的家將213F 12/03 02:11
推 hiroshi6557:讚214F 12/03 02:14
推 keeyah:馬雅人求你出書好不好？ 我想學！215F 12/03 02:17
推 eDrifter:大神終究還是被召喚出來 推一個216F 12/03 02:19
推 tsming:超專業XDDDD217F 12/03 02:35
推 memories66:馬雅神人218F 12/03 02:46
推 cc88995:馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!219F 12/03 02:52
推 gungunit:好專業 推220F 12/03 03:25
推 orangeplay:你真的好扯的厲害221F 12/03 03:45
推 RachelMcAdam:糟了，是羽毛弓箭手！222F 12/03 03:52
推 jaid:我真的看完了223F 12/03 03:53
推 joyce508:想了解馬雅人的,我記得是上一期的師大青年吧!有專訪224F 12/03 04:37
推 wwwppt:推馬雅人225F 12/03 04:47
推 k5a:專業馬雅人226F 12/03 06:00
推 z3728:推馬雅人227F 12/03 07:05
推 kerbi:\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/228F 12/03 07:19
推 qn:229F 12/03 07:59
推 a963852741l:推230F 12/03 08:07
推 corel:馬雅人你要把你的古代祖先歷史整理成冊,出一本書嗎?231F 12/03 08:16
推 crazysmall8:媽~~快來看馬雅人!!!!232F 12/03 08:59
→ luckyBF:先推再來看233F 12/03 09:02
推 htaedamay:mayaman!!!!!!!234F 12/03 09:11
推 kayainoue84:mayaman啊~~~~~235F 12/03 09:14
推 venroxas:馬雅人必推236F 12/03 09:28
推 xcraft:釣出野生的馬雅人!!!237F 12/03 09:35
推 puppetired:推推238F 12/03 09:38
推 ACRM2929:大王大王大王239F 12/03 09:41
推 HWLIU:馬雅人超帥240F 12/03 09:48
推 eayterrr:\mayaman/241F 12/03 09:54
推 tactac38:推馬雅人！242F 12/03 09:54
推 milkpud:媽 我在這!!243F 12/03 09:56
推 jet113102:心情不好的時候看馬雅人的文章真的是會抒發壓力244F 12/03 09:57
推 binsho:\mayaman/245F 12/03 10:05
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推 guepard:朝聖247F 12/03 10:44
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推 a053971j:朝聖249F 12/03 11:05
推 wilsonchen26:推！！！250F 12/03 11:24
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推 sas90711:推255F 12/03 12:56
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推 hinoi:看完惹 不推不行257F 12/03 13:09
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推 jcto04:朝聖263F 12/03 15:57
推 dino520a:朝聖!!!264F 12/03 18:11
推 ASAKU:馬雅馬雅馬雅麵~265F 12/03 19:04
推 cedric164:魚上鉤啦266F 12/03 20:00
推 ntitgavin:尬了拉267F 12/03 20:18
推 Auding:朝聖馬雅人wwwwwwwwwwwwwwwwwwww268F 12/03 20:31
推 overseaking:有看完有推269F 12/03 23:30
推 kevinyeah:馬雅人 \O.O/270F 12/04 02:38
→ Yie:271F 12/04 22:15
推 crazysmall8:mayaman!!!!272F 12/05 00:08
推 sckm160913:後面的部分好像看過了?Q_Q273F 12/06 20:35
推 qaz12453:又長知識了 推274F 12/06 23:05
推 Bluebear:馬雅人推!!!275F 12/09 13:11
推 uwmtsa:還不是靠兄弟!?276F 12/11 01:38
→ ittt:你居然被qn出賣了XD277F 12/11 02:09

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(￣︶￣)ｂ hippo916, Runner, zeye 說讚！
1樓 時間: 2013-12-03 09:20:08 (台灣) 
讚
qaz250301
　 12-03 09:20 TW 
春宮圖都放上來了 不推嗎...
2樓 時間: 2013-12-03 12:53:33 (台灣) 
→
KLRA717
　 12-03 12:53 TW 
馬雅人跟阿茲特克人的價值觀我覺得有些接近，他們獻祭酬神一部份是戰俘
3樓 時間: 2013-12-03 12:53:47 (台灣) 
→
KLRA717
　 12-03 12:53 TW 
一部分則是甘願獻祭的。
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zoo860859
　 12-04 20:44 TW 
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