※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-08-19 09:16:23
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作者 標題 Re: [新聞] 特定農業區可種電 環團憂財團掠地
時間 Mon Aug 19 02:15:48 2013
在下鍵盤農藝家覺得,現在農田漸漸地變少
主要是農耕人數太少
許多年輕人,很少從事農業;畢竟太辛苦,家長也不鼓勵
今年我去農場實習時候,許多農人就都在質疑
為什麼念到台大還要念這一行,太辛苦了
奉勸我要轉行
可見農業技術這一條路,相當辛苦
實驗室的兄弟,剛畢業,去桃園農場工作
現在人全身都閃閃發黑,可怕
因此不妨可以學本鍵盤,到處去台灣中南部各鄉下去看農田的狀況
幾乎都是老一輩的人在做農,老人做不了以後
就是休耕,滿多田都在休耕的;但今年有規定休耕田只能領一期補助
以往都是領兩期的,所以多多少少有釋出一些田地來
但是問題是,年輕人若想要從事農業,根本沒有田地
因為老農除非你跟他很熟悉,有門路
但是問題是,年輕人若想要從事農業,根本沒有田地
因為老農除非你跟他很熟悉,有門路
不然很難請他租借你田地;會怕被騙 老本就沒了
除非是當地人,或者家裡很有錢 大老闆之類的
不然老農通常寧願放著休耕
久而久之,荒廢田園很多;就算有心回去務農的年輕人 (我強調少之又少)
根本沒有田地,久而久之;成了許多荒廢或者休耕的田地
可是新聞常常爆出轉個彎系列,許多年輕人回去種田
小地主大佃農,年收入好幾百萬
這都要家裡有很強的背景,家裡很有錢
不然田地哪租的到? 農機呢? 從事農業要投入的成本過高
還要整合零碎的田地,農藥,肥料,有機肥料等
很多休耕的田地就被不肖的當地民代跟業者合作,變成挖掘土石
掩埋垃圾的地方,再拿錢給老農
政府也覺得農地留著休耕可惜,
再三推出農地再生法案
拿農地來炒皮,再創台灣經濟奇蹟
表面上榮華許多,但是背後是否隱藏了許多問題?
這個政府一直都是走資派的;先考慮有錢賺錢再說
從來不考慮社會層次後的問題
人民也是盲目的,反正經濟起來有起色就好了
這幾年孤身帶著鍵盤去了宜蘭花蓮等地
交通一開以後,許多農地都變成建地
苗栗也好,高雄屏東也好;不是掩埋垃圾,就是在蓋房子
糧食自給率頗低的,稻米應該是夠用
君不見,現在政府庫存都拿來餵食豬了
庫存的米,現在都是低價地當飼料來賣
我認為應該先提供給弱勢家庭才對
植物工廠,許許多多大老闆 尤其是搞電機的
開始在玩這個;確實可以使單位面積提高更多產量
但相對投入更多的成本,如 LED,水流冷卻等
植物工廠我不反對,但是種植農作物等技術
人才應該少之又少...... ;技術人員哪來?
農藝系畢業的應該大部分都走公職
坦白說,植物工廠的種植作物有限,大都高單位價值的蔬菜
無法提供糧食作物所需,例如水稻 小麥等
不過確實未來還有很大的發展空間
總之我覺得台灣農業未來很矛盾就是了,
農田變少,技術人員少,種田的人變少
糧食供給變少,所以八成會過度依賴左岸
這是危機還是轉機,我自己也不曉得
我是學農業的,也只能苦笑說;反正以後農田變少了
大家沒東西吃了,到時候我這一行,賣的東西可就賺錢了
現在全世界糧食危機頗喝的
尤其是夏天跟冬天,這兩種極端氣候
農作物無法承受長期溫度差三度以上
所以氣候變遷,對農作物來說,是很大的危險
不管是狂下雨 突然缺水旱災 高溫低溫 或者進一步造成昆蟲爆發
都是造成現在全世界糧食缺乏,糧食上漲的原因
肥料,需要用到的氮肥;是取決於空氣中的氮氣
空氣中的氮氣若要轉換成植物能吸收的硝酸鹽或者銨肥
需要透過石油燃燒,產生大量能量轉換 (安柏法)
因此石油,也是取決於農作物價格上漲的一個因素
因此石油,也是取決於農作物價格上漲的一個因素
加上取多國家,如巴西 美國;大家將可種植糧食的農地
轉換成能源作物如甘蔗;而導致糧食作物大量減產
目前不管是石油上漲問題,氣候變遷
至少都在熱烈上映中,全世界糧食危機這麼嚴重
在台灣似乎很難發覺;反正到時候就.... 從別國進口就是了
一位同學最近到了彰化做基層的農業技術人員
我想說
彰化耶
蔬菜大鄉
肯定是很辛苦的....
他跟我說,那一區都看不到田了 ;
機乎都是在從事行政上的問題
我認為重電這方面,你與其擺上一個沒有什麼用的太陽能板
不如種能源作物,例如地瓜;甘蔗;馬鈴薯;象草;棕梠樹等
至少這裡面八成還可以拿來吃= =
產生的能源就拿來轉生質酒精, 這在台灣的技術基本上都可以
應該比太陽能板,有環保一點,效率高一點點 一點點啦
至少這些植物,還可以抓一點二氧化碳,你說是不是?
看過去還比較賞心悅目
我無法想像,以後看到的農田上面全部都是太陽能板
拜託 想像就多熱
台灣農業,現在應該是走向一個十字路口
也許我不應該如此悲觀;危機就是轉機
從今年公費留學停止提供農業技術人員深造的機會
都改成生科,就覺得政府人員似乎沒有那麼看中農業
不過,我倒是很看好未來的農業
都改成生科,就覺得政府人員似乎沒有那麼看中農業
不過,我倒是很看好未來的農業
畢竟
現在全世界一些重大議題,都是跟農業有關
鄰近許多國家,例如左岸,日本,韓國,印度,菲律賓
全部都跑到非洲國家 中亞國家,去圈地,搶糧食
三年前就已經過去搶了.....
台灣跟韓國的情況,似很相似的;
缺乏糧食是一件很可怕的事情
我比較悲觀一點啦
大概再過十年,台灣就會開始引起屯食物的風氣
農作物大概就會熱賣了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.233.241
推 :推阿!!不曉得有多少人意識到問題所在呢1F 08/19 02:17
推 :農地愈來愈少真的是國安層次的問題2F 08/19 02:18
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 02:24)推 :植物工廠的前期投入成本太高,加上台灣的天候很難搞3F 08/19 02:23
→ :其實封閉的植物工廠對蟲害和風雨災害,寒害都有很好的抵抗
→ :其實封閉的植物工廠對蟲害和風雨災害,寒害都有很好的抵抗
考慮到氣候,確實如此;但是成本技術都太高層次;大公司才搞得起來
缺點是,目前都是拿來栽培高單位價值的蔬菜;有許多限制
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 02:26)
推 :到時就求美國papa再美援我們好了5F 08/19 02:25
推 :6F 08/19 02:25
推 :植物工廠很高成本，只會生產高價作物，但還是生產糧7F 08/19 02:29
推 :重點還有一個,要有足夠產量就要重肥,但是如果要純用有機肥8F 08/19 02:30
→ :又擔心肥力不足,成本太高,另外水電的穩定度也很麻煩
→ :又擔心肥力不足,成本太高,另外水電的穩定度也很麻煩
足夠的產量,不一定要用到大量肥料,合理化管理
一個農藝技術人員都曉得
觀察葉色的程度來判別,氮肥已經有沒有足夠
有足夠,我們基本上就不能再加入;不然太多肥料,植物累積許多硝酸鹽
都是致癌物;另外不同作物,有不同的肥料添加期;洽當的時間
恰當的量;才不會造成土壤酸化被破壞,進一步導致水源汙染
有機肥料,含氮 磷 鉀 偏低;若要使用 需大量使用
但是多餘的有機質,可以保持土壤以及植物健康;避免土壤結構性受到破壞
植物工廠用的肥料,都是液態肥料;這方面需要有專業人員調控
因為水作為介質,緩衝性沒有土壤來的好,所以要避免添加過多,
導致作物有害毒物累積
植物工廠最重要的是要保持植物的根,水分的流通性要高
一旦沒有氧氣,會進一步產生酒精,乳酸,乙烯等物質
使得植物快速雕委死亡
pH值要控管的,液態肥料有時候不同作物會偏好吸收某個養分
使得酸鹼值改變,或者植物會分泌一些有機酸到水溶液中
所以水溶液也要有過濾的裝置
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 02:39)
→ :什麼是高價作物??有機蔬菜,一把空心菜便宜的時候三把2010F 08/19 02:32
傳統菜市場,例如我從小待過的菜市場如台中 彰化一帶
正常的時候菜一把是十塊錢,颱風來的時候 一把二十塊,三把五十
高單位價值的蔬菜,往往是一把二十,一把三十
有些是直接到些費者手上是秤斤賣的
有機蔬菜大概就是唯一把三十,便宜二十左右
植物工廠,目前還無法量產;想必價格應該比較高
→ :你要賣多少,一把100嗎??誰會買11F 08/19 02:32
我估計植物工廠一把蔬菜大概價格會在25左右
對許多家庭來說,這價格就有點偏高了,往往是普通菜的兩三倍價格
推 :現在我知道的生產ㄧ般蔬菜的要“很長”時間回本12F 08/19 02:34
→ :種植期長的也會放棄，留一些特供高級餐廳沙拉用菜
→ :種植期長的也會放棄，留一些特供高級餐廳沙拉用菜
蔬菜大概兩三個月就可以採收,快速可以採收是蔬菜的優點
有些高單位價值的蔬菜,會偏好種植沙拉用菜,水菜等
推 :另外用土種,土的肥力喪失要怎麼補也很麻煩,目前想拉高產量14F 08/19 02:36
建議補充化學肥料 加上 有機肥料 混著補充
→ :大多是用層架式的去搞,不過真的難度很高,成本也很高15F 08/19 02:36
→ :記得好像永豐餘老板的正妹女兒有在玩這個部份
→ :記得好像永豐餘老板的正妹女兒有在玩這個部份
推 :號稱“有機”先別說沒曬太陽算不算有機了，特別是特殊的肥17F 08/19 02:38
有機基本上不添加化學肥料,水耕基本上就不可能辦到
太陽光取代沒問題,重點是肥料部分,就要用有機肥料
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 02:44)
推 :料，植物工廠以水耕為主力，主要就是避免地力問題，加上耗18F 08/19 02:39
→ :水較少，不過需要營養液維持，這營養液內容就天曉得了
→ :水較少，不過需要營養液維持，這營養液內容就天曉得了
水耕液態肥料,相當難控制,水的流速 不同作物 不同溫度 都不一樣
可能要有農藝人才專門做實驗
推 :營養液能不能算有機???不懂這個20F 08/19 02:41
加入營養液,不是添加有機肥,而是直接添加化學肥料
直接天下化學提供的氮磷鉀 ;所以水燈一定不可能是有機肥料
→ :營養液有些農業公司是機密配方，天曉得是什麼化合物21F 08/19 02:43
不同機器,不同作物,不同溫度,不同流速,配方都可能不一樣
農藝技術真的頗難的
→ :像上面說的你控管了PH值,還能算有機嗎???22F 08/19 02:44
水耕一律不是有機,因為需添加化學肥料
推 :養液是化製品調配而成，當然不是有機23F 08/19 02:44
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 02:47)→ :我覺得像原POST說的鼓勵種馬玲薯或地瓜,來生產生質酒精還比24F 08/19 02:45
→ :較好,搞種電根本神經病,種電一度電賣給台電9元騙全人民錢
→ :較好,搞種電根本神經病,種電一度電賣給台電9元騙全人民錢
我承認,這些能源作物;確實拿來生產生質能源,價格成本都很昂貴
但是至少他不會那麼破壞環境,看起來比較順眼一點
賣不掉還可以拿來吃呀= =
推 :植物工廠不是有機，有機有一定之規範26F 08/19 02:46
推 :是的，種電是吃政府補助，不是真的生產事業27F 08/19 02:47
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 02:49)推 :但是其實專門生產作物來製造生質能源也是蠻詭異的28F 08/19 02:50
永遠都有倫理問題,因為種是有人吃不飽
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 02:51)
→ :為了生產作物耗費大量的人力、物力、地力甚至生態29F 08/19 02:51
→ :僅為了生產貌似比較"環保"的生質能源
→ :但是慣行農業生產行為，本身也是污染為之一
→ :僅為了生產貌似比較"環保"的生質能源
→ :但是慣行農業生產行為，本身也是污染為之一
農業本來就是破壞生態環境的行為,但是這方面不是不能補救
有機生態農業,就是強調農業跟生態可以和平共存
因為現在農田都要拿來蓋房子,種電;我覺得不如就種植多樣化的能源作物
痲瘋樹木就是不錯的作物,附近也可以種植農作物間種
農業政策沒有完美的,如跟錢看齊的話
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 02:55)
→ :因為開採石油消耗的上述資源都不少，但油會耗盡32F 08/19 02:53
→ :最後真的有比較"環保"?33F 08/19 02:53
→ :相對生產“能源作物”反而更有利34F 08/19 02:53
→ :是阿，但是肥料也會耗竭阿，甚至肥料生產過程對環境35F 08/19 02:53
沒錯唷,種植農作物都需要氮肥,因此挑選作物,就要格外謹慎
那些需要的氮肥比較少,又可以大量產生物質量,又可以快速生長
但是肥料部分,嚴格來說都可以控制的
→ :傷害也是不小阿36F 08/19 02:54
→ :其實近年生質能源逐漸走向農業廢棄物的再生利用
→ :其實近年生質能源逐漸走向農業廢棄物的再生利用
太少,而且真的全面移除農作物廢棄物,減少有機物在土壤的含量,土壤的破壞性很高
→ :能源作物還是作為取代石油的想法為主，倒還是很少計算環保38F 08/19 02:55
個人認為已經相對環保許多了
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 02:58)
→ :而且頁岩油氣對能源作物傷害不小，減少了生產誘因39F 08/19 02:56
→ :是阿，痲瘋樹這幾年好夯阿，中油也想吃這塊40F 08/19 02:57
痲瘋樹木,最近很熱門;但隱藏著許多缺點,例如種子數目少等問題
→ :因為能源作物還是很貴，但貴才是賺錢的機會，不賺錢沒人種41F 08/19 02:57
→ :其實地瓜、馬鈴薯等，也不是真的製造出石油替代品42F 08/19 02:58
→ :只是利用其澱粉含量高，經過轉化成為酒精
→ :只是利用其澱粉含量高，經過轉化成為酒精
沒錯就是轉成生質酒精,現在很多車子都容許加入 幾%的酒精下去
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:00)
→ :製造出酒精汽油，以"減少"汽油使用量及對汽油之依賴44F 08/19 02:59
→ :能源作物，以台灣小農制，且耕地面積有限之現況
→ :能源作物，以台灣小農制，且耕地面積有限之現況
恩,個人認為不適當種質能源作物;但是若要擺上太陽能板
那不如擺上能源作物
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:01)
→ :應該很難在這上面走出一片天46F 08/19 03:00
推 :擺太陽能板真的很詭異= =，這是滅農政策嗎?
推 :擺太陽能板真的很詭異= =，這是滅農政策嗎?
一些腦殘政策,其實也不是政府腦殘
背後一定牽扯許多金錢利益,農地要種出黃金
最快的方法就是,加入水泥,蓋房子;馬上就是黃金了
以後農藝系可以考慮把房子農舍也列入作物的一種
在作物學中,提出如何栽培,
跟檳榔 一起列入 Cash crop ,換金作物
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:05)
→ :農業從業人員年齡老化及勞動力降低多年48F 08/19 03:03
→ :為使農村活化，近年頻頻推出一些政策
→ :甚至檢討台灣畸形的休耕補助政策
→ :都是希望可以活化農地及更新農業從業人口
→ :為台灣農業注入活水，現在如果搞個種太陽能板
→ :那不是跟休耕沒兩樣嗎?雖說可獲得電力
→ :為使農村活化，近年頻頻推出一些政策
→ :甚至檢討台灣畸形的休耕補助政策
→ :都是希望可以活化農地及更新農業從業人口
→ :為台灣農業注入活水，現在如果搞個種太陽能板
→ :那不是跟休耕沒兩樣嗎?雖說可獲得電力
政府一面活化休耕,一面填平農地,當起仲介業者;兩面手法
背後牽扯許多利益,加上老農也做不了,賣一賣 剛好而已
從事農業技術的年輕人,除非有錢,不然要加入農夫 難上加難
不如填平了,種一些大樓
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:08)
→ :但是卻未真正生產，有點鼓勵不勞而獲的味道54F 08/19 03:07
→ :我是覺得農舍也並非萬惡，但是要監控且與生產綁定
→ :有多大實際生產作物之面積，才可蓋多大農舍
→ :讓農村不再是刻板的落後，而是像歐洲般的田園景象
→ :我是覺得農舍也並非萬惡，但是要監控且與生產綁定
→ :有多大實際生產作物之面積，才可蓋多大農舍
→ :讓農村不再是刻板的落後，而是像歐洲般的田園景象
推 :農舍照理說應該是要供農作用吧58F 08/19 03:09
目前不太可能,黨人財路
農舍是隨便蓋的,再透過一些奇奇怪怪的法律
變成建地
我不樂觀表示,對於未來台灣的農田,不然農陣就不會天天去抗議了
不過我麻痺了;這樣亂搞
反正過幾年,台灣農業爛掉以後,短視近利的政府
不過算了,以後大家都沒東西吃
那就是我們這些農業人才的機會了
沒地了,糧食缺少了,台灣有名的農作物沒了
十五年後再來看看會怎樣,農作物一定變得很貴
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:13)
→ :但也不失為吸引人口流入農村的方法59F 08/19 03:10
→ :2000年農發條例真的悲劇60F 08/19 03:10
→ :是阿，所以說才要與生產綁定，要有實際生產才能算農民61F 08/19 03:10
→ :才能蓋農舍，且也不是買一分地一分地全能蓋
→ :才能蓋農舍，且也不是買一分地一分地全能蓋
推 :蓋農舍時有種作物 如果蓋完之後不種作物政府該怎麼處理呢?63F 08/19 03:13
各位可以去宜蘭,學我騎腳踏車
給他繞個幾天當觀光,你就可以看到
許多農舍
根本沒有門的啦
許多農舍裡面根本無法住人
慢慢地,這些農舍就會拆掉變成建地了 豪宅了
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:15)
推 :這就是看規矩如何制定搂64F 08/19 03:14
→ :說到底還是台灣農業找不到自己的路
→ :內銷腹地市場不足，外銷產銷供應都有問題
→ :說到底還是台灣農業找不到自己的路
→ :內銷腹地市場不足，外銷產銷供應都有問題
農產品都可以管制,了不起就先存放在農糧,穩定價格
品質要提高到是真的
要有履歷證明
台灣農產品,外銷一直都很高
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:17)
推 :如果農舍有合理的管制 即為農作需求而建67F 08/19 03:16
→ :那就算農地暫時休耕對環境影響也不大
→ :那就算農地暫時休耕對環境影響也不大
→ :產業轉型也零零落落，休閒農業就不用說了....69F 08/19 03:17
→ :到最後都變成再蓋遊樂園、渡假村= =
→ :到最後都變成再蓋遊樂園、渡假村= =
我不反對農場變成觀光農場,我也有一個夢
讓小孩子來我的農場可以開開心心,看到許多星星,許多蔬菜水果
許多蝴蝶
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:19)
→ :其實休耕政策的問題是，政府給你錢拜託你不要種71F 08/19 03:18
→ :為何?因為種了滯銷政府要保價收購，還會被抗議
→ :為何?因為種了滯銷政府要保價收購，還會被抗議
→ :還要面臨"自由"貿易的威脅 跟中國示範自由經濟73F 08/19 03:19
沒錯休耕就是怕擾亂市場價格
但是我認為政府可以更積極,收買存糧
一來累積食物本來就是各國正在處理的事情
二來穩定價格,當颱風天
三來弱勢族群
我向來都不反對我繳交的稅金,讓政府買農作物幫助弱勢族群
又來又可以幫助農民
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:21)
→ :因此，反正都要花錢，不如給錢叫他不要種，來得省事74F 08/19 03:19
→ :這樣一來，農地就卡死了，但每年卻需耗費大量的經費
→ :農業預算每年有一大半都花在這上面了
→ :這樣一來，農地就卡死了，但每年卻需耗費大量的經費
→ :農業預算每年有一大半都花在這上面了
推 :好文推啊~77F 08/19 03:20
推 :休耕能涵養地力和節省農業用水 也算是有優點吧?78F 08/19 03:21
可以透過累積有機物質,讓土壤恢復健康;確實有優點
缺點就是田地卡住,無法活用;被財團看上就是拿來填平蓋房子
→ :農業一直是“自由貿易”的阻力，對美國而言可以強迫推銷79F 08/19 03:21
→ :我也覺得觀光農場是好構想，適度開放農舍的理由也在這80F 08/19 03:21
→ :對被推銷國以自由貿易的藉口被推銷，毫無自由81F 08/19 03:22
→ :是可涵養地力及節省用水，但休耕補助就像買地收租82F 08/19 03:23
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:23)→ :這樣合理嗎?83F 08/19 03:23
→ :建商、財團最惡劣就是在想收購的農地上傾倒廢棄物
→ :使農地無法用於生產，進而利用如此變更地目
→ :建商、財團最惡劣就是在想收購的農地上傾倒廢棄物
→ :使農地無法用於生產，進而利用如此變更地目
推 :只能淚推了86F 08/19 03:25
念這一行很累耶= =
除了要被家人酸
被鄉民戰冷門科系
還要去想怎樣照顧弱勢農民
關心台灣農業國土安全
全世界氣候變遷
全世界糧食危機
全世界能源危機
還要常跟政府對抗
動不動就要去抗議
噴漆
順天應人,看天吃飯
現在都講不通了
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:29)
推 :是阿，農業科系通常社會地位低落...87F 08/19 03:30
推 :假設沒有休耕補助 農民為了生計必須開始耕作 如果產生滯銷88F 08/19 03:31
我覺得,難喔 農民都老了
還要賣命種田;要老農民拿鋤頭上去凱達格蘭道嗎XD
滯銷部分,只能靠農委會糧食局看要怎麼處理囉
至少拿休耕的錢拿來買呀,儲存雖然會造成額外的成本
可是存點糧食總是安全的
推 :租農地挖土賣土方,然後回填建築廢棄物,抓到該槍斃,惡劣至極89F 08/19 03:31
你得先把一大票的地方行政官員,給槍斃
→ :憂國憂民，生產不忘生態，通通都要排在經濟成長之後90F 08/19 03:32
→ :政府可能要收購 這樣算起來會較便宜嗎?@@91F 08/19 03:32
政府要用低於市面價格收購,但是這確實是一筆金錢
可是能穩定市場價格
再來政府就得去討論,存糧要如何解決
看要當兵的吃,還是國小國中吃,還是弱勢家庭
進一步再考慮要不要弄成飼料賣
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:36)
→ :重點是台灣人的守法觀念很低落,政府無法強制規定誰該種什麼92F 08/19 03:32
→ :另外的問題是怎麼規定,為什麼A的田可以種水蜜桃,我只能種
→ :另外的問題是怎麼規定,為什麼A的田可以種水蜜桃,我只能種
要透過底層農業技術人才輔導
→ :POE大，是的，如果恢復生產勢必產量就會大增，甚至滯銷94F 08/19 03:33
→ :洋桃,人家水蜜桃一顆賣200,我楊桃一顆賣2元,結果就是市場上95F 08/19 03:33
→ :但是，你想那政府輔導的功能在哪呢?96F 08/19 03:33
→ :什麼值錢就大家都一起搶種,然後隔天滯銷....年年重演97F 08/19 03:34
這方面只能靠農業技術人才去輔導 哭
→ :可以輔導轉作將產品多樣化(但這又是另一個故事了...98F 08/19 03:34
→ :就像DRC大講的那樣....
→ :就像DRC大講的那樣....
→ :輔導轉作要是真的能推動,就不會這麼困擾了,台灣是民主社會100F 08/19 03:35
哭,這有點難
推 :如果政府沒有強制力 應該很難要求農民要種什麼吧?101F 08/19 03:35
→ :農民發現今年種A作物發財,就大家一起種了,誰管你政府規定多102F 08/19 03:35
是的,可能要透過補助其他作物的成本
→ :因為我們走不出去...如果有天台灣農產能像奇異果103F 08/19 03:35
→ :樣化,結果就是隔年A作物就炸了,產量過剩滯銷,年年都上演104F 08/19 03:36
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:38)→ :POE大，沒錯，但是如果政府不補助，不保價收購105F 08/19 03:36
→ :重點在保價收購的價錢就只是剛好夠賺一點點,不可能拉太高106F 08/19 03:37
→ :那會賠錢的生意你還做嗎?(但如此一來就會受到農民抗議107F 08/19 03:37
→ :為了廣大選票只好，繼續政治買票下去
→ :為了廣大選票只好，繼續政治買票下去
→ :而台灣的地形變化太大,單純性的耕地面積又不夠大,單一作物109F 08/19 03:37
→ :的產量不足以供應外銷(台灣芒果真的有搞頭的,全世界最好吃)
→ :的產量不足以供應外銷(台灣芒果真的有搞頭的,全世界最好吃)
→ :以台灣柳丁為例，政府年年收購滯銷柳丁，那為何柳丁還111F 08/19 03:38
→ :台灣從來都沒有糧食危機 煩惱糧食危機還不如多推廣吃米112F 08/19 03:38
進口那麼多糧食,當然沒有糧食危機
大家不吃米,所以存很多也是個問題
不吃米,就都吃進口小麥,進口的飼料餵食長大的動物
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:39)
→ :是這麼多?因為政府在買阿，那我果農就不疏果113F 08/19 03:39
→ :台灣的稻米產量其實根本過盛,事實上稻子不是很好的產物114F 08/19 03:39
→ :讓柳丁結很多果實，品質不佳，但重量重就好115F 08/19 03:39
推 :但是不太不可能不收購 除非不想選了...116F 08/19 03:40
→ :年年等著賺政府收購，那這政策是害了他還是幫他?117F 08/19 03:40
稻米過剩是個問題,但是可以轉向飼料
也就是說還沒轉黃的時候,就可以採收當飼料
現在畢竟飼料作物很貴
但是任何作物拿來不是給人吃的話
都牽扯到許多倫理
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:41)
→ :稻子吃水太重了,但很多老農民種一些東西都種一輩子了,要改118F 08/19 03:40
→ :是阿，所以說只能選擇繼續政治買票119F 08/19 03:40
→ :很難,而且有心種的年輕人,想租地也有難度,很多老人根本寧願120F 08/19 03:41
→ :所以目前政府才會推小地主大佃農121F 08/19 03:41
→ :放給它爛,也不可能把地租出去,怕被騙,家裡後輩也不同意122F 08/19 03:41
→ :希望無力或無心耕作的老農將農地釋出123F 08/19 03:42
→ :小地主大佃農是一個方向,看看能走到什麼程度吧124F 08/19 03:42
推 :小地主大佃農應該是對的方向 田太小玩不起規模經濟125F 08/19 03:43
→ :原PO大，如果以飼料價格收購，農民是否會反彈呢?126F 08/19 03:43
→ :我是鍵盤園藝家XD，對農藝作物的價格比較不確定
→ :基本上小地主大佃農，應該是希望有農企業來玩
→ :我是鍵盤園藝家XD，對農藝作物的價格比較不確定
→ :基本上小地主大佃農，應該是希望有農企業來玩
水稻米 轉收成飼料作物
坦白說價格應該會引起農民反彈
甚至政策上會引起質疑
但是轉成飼料作物的過程中,應該可以減少許多成本
畢竟還沒轉黃就可以採收了
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:47)
→ :這樣規模才會夠，才會出現效益，否則以散戶來說還是129F 08/19 03:45
→ :只能達到稍大一點的佃農，但規模還是不夠
→ :只能達到稍大一點的佃農，但規模還是不夠
→ :說句不得體話 農地只要開放自由買賣 台?多的是農地131F 08/19 03:46
→ :種稻要改點有難 尤其鄉下還常常額外跟人租的 我老爸就這樣132F 08/19 03:46
→ :台灣農企業規模也....畢竟大企業願意轉投資的很少....133F 08/19 03:46
推 :像轉作物的問題,去年小地主大佃農就想搞轉作物,結果被罵翻134F 08/19 03:47
→ :恩恩，通常都會選擇熟悉作物耕種，這也是轉作的難處...135F 08/19 03:48
→ :事實上台灣的種稻面積應該要縮減一半以上,真的是太多了136F 08/19 03:48
→ :皮膚很黑是真的 我暑假沒事去幫忙底下割稻 汗都噴很快137F 08/19 03:48
推 :其實企業應該會繼續投入 近年的有機蔬菜宅配商機也是不小138F 08/19 03:49
→ :如果會引起反彈，那我覺得政府是不可能做這樣的事...139F 08/19 03:49
→ :水稻吃水又兇,年產量雖高,但是價錢其實很渣,都靠政府保收140F 08/19 03:49
→ :存糧呀 現在趕快存糧141F 08/19 03:50
推 :美國現在防活屍… 都有賣室內魚耕… 養魚種菜自給自足142F 08/19 03:50
→ :稻米可是戰略物資143F 08/19 03:50
→ :有機產品尚待消費者的教育，且有機在台推行不是這麼容144F 08/19 03:50
→ :有機成本太高145F 08/19 03:50
→ :政府糧倉早就爆了,稻米轉作物其實早幾十年前就該做了146F 08/19 03:50
個人認為,糧倉的稻米,沒有妥善的應用
為什麼寧願放到爛掉,也不願意拿出來給弱勢
這些糧食都沒有活用,糧庫的米很多種用法的
另外,為何不學習,韓國拼命蓋糧倉存糧食呢?
糧食真的不缺乏嗎?
→ :技術方面也很困難,要有專業人才147F 08/19 03:51
→ :畢竟台灣地處熱帶及亞熱帶地區，病蟲害猖獗，天災多148F 08/19 03:51
對,有機困難重重,有機觀念本來就是要與生態和諧共存
分享給自然
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 03:53)
推 :這篇文章讓小弟受益良多，我推！149F 08/19 03:51
→ :這些不利條件，都會影響農民行有機農法之意願150F 08/19 03:51
推 :其實都市裡有錢人或中產階級捨得花這筆錢的不少151F 08/19 03:52
→ :成本雖然高 但是售價訂高還是會有不少人接受的
→ :成本雖然高 但是售價訂高還是會有不少人接受的
→ :我認為，有機產品在行銷學上較屬於自我實現的消費行為153F 08/19 03:53
→ :基本上，需要一點"教義"支持的人較容易成為死忠有機迷
→ :否則，安全蔬果、清潔蔬果等產品較有機產品有價格優勢
→ :不見得消費者會專愛於有機產品
→ :基本上，需要一點"教義"支持的人較容易成為死忠有機迷
→ :否則，安全蔬果、清潔蔬果等產品較有機產品有價格優勢
→ :不見得消費者會專愛於有機產品
推 :其實很多人就單純是健康理由 寧可多花點錢吃認為安全的食物157F 08/19 03:55
→ :主打中上階級 應該會有相當不錯的銷路
→ :主打中上階級 應該會有相當不錯的銷路
→ :是阿，但清潔蔬果及安全蔬果也是強調產品之安全性159F 08/19 03:56
→ :除非真的事很在意(教義)的人才會非有機產品不可
→ :如此一來，有機則會落入小眾市場，產品會有流通性風險
→ :相對也會限制有機產品的生產，也會影響有機農的意願
→ :除非真的事很在意(教義)的人才會非有機產品不可
→ :如此一來，有機則會落入小眾市場，產品會有流通性風險
→ :相對也會限制有機產品的生產，也會影響有機農的意願
推 :台塑永豐餘統一都有作有機蔬菜宅配 應該不會太小眾163F 08/19 03:59
→ :不管怎樣,別再搞種電這種神經病的腦殘政策了164F 08/19 04:00
→ :相對於慣行產品，還是算小眾吧，雖然有大公司在做165F 08/19 04:02
→ :但你看，全聯多還是里仁娜些有機產品商店多
→ :當然每種定位的產品一定都會有死忠粉絲的!
→ :就像以前麥金塔電腦在台灣一樣
→ :但你看，全聯多還是里仁娜些有機產品商店多
→ :當然每種定位的產品一定都會有死忠粉絲的!
→ :就像以前麥金塔電腦在台灣一樣
推 :我是覺得會越來越多中產階級選擇有機產品 畢竟一個月3~4000169F 08/19 04:04
→ :蠻多人負擔得起的
→ :蠻多人負擔得起的
→ :恩恩，青菜蘿蔔各有所好瞜，當然有機農業成功也是好事171F 08/19 04:06
→ :可惡，被原PO釣出來，他竟然不見了!!!該睡了XD
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.233.241 (08/19 04:42)→ :可惡，被原PO釣出來，他竟然不見了!!!該睡了XD
→ :到時基本糧食分配也M型化173F 08/19 04:48
推 :終於看到一篇專業文174F 08/19 06:28
→ :老是在那講糧食危機 ，之前也缺麥缺米過，台灣種米是有變175F 08/19 06:33
→ :得很夯？
→ :你真的不懂嗎？米放出來一定會壓到米價呀。
→ :再過十年台灣屯食物？請您記得喔。2023自己驗證一下。
→ :得很夯？
→ :你真的不懂嗎？米放出來一定會壓到米價呀。
→ :再過十年台灣屯食物？請您記得喔。2023自己驗證一下。
推 :179F 08/19 08:10
→ :請問原po，氣霧培是不是也會導致作物有害毒物累積？180F 08/19 08:20
氣霧培是一種最近比較新型的栽培方式
它是讓植物的根系離開了基質與水，而讓其生長在營養氣霧環境中的一種新型栽培技術
主要是省水....
氣霧栽培與其它水耕栽培相似，需要建設相配套的設施與設備，現就氣霧栽培相
與水更一樣由三部份組成：栽培系統、營養液供給與調控系統、
計算機自動控制的管理系統。
適合孤島等淡水資源匱乏的地區發展農業
它的節水效率可達90%
您詢問會不會導致作物有毒物質累積,其中的有毒物質通常是指硝酸鹽
作物需要依靠硝酸鹽作為主要氮肥轉換成胺基酸跟蛋白質
一旦作物吃太多,來不及轉換成胺基酸
作物就會累積於細胞質或者胞器中;
個人認為氣霧培養應該可以大大降低作物過量吸收硝酸鹽
在空氣中,他的緩衝性比水耕來的大
不管是土壤 水耕 還是氣霧栽培;配方都要適量;不能過量施肥料
減少硝酸鹽累積的問題
※ 編輯: Ryushuier 來自: 140.112.74.97 (08/19 08:39)
噓 :觀念正確 可惜偏頗181F 08/19 08:32
→ :感謝原po不吝回答，還回信到我信箱182F 08/19 08:45
→ :早年農家子弟搶著出走，當時社會有不重視農業才讓投機人士183F 08/19 08:54
→ :有機可乘，而當地政府也看到當地人不想種田才推改建
→ :有機可乘，而當地政府也看到當地人不想種田才推改建
推 :魚菜共生最近頗夯~可自家、可社區，好像環保又可推廣愛農，185F 08/19 09:07
→ :不過還是要了解其植、魚特性~~~。不知有沒有啥沒看到的缺點?
→ :對了，之前我朋友在宜蘭租地種稻，有當地企業在推，還保證收
→ :購，頗有心~~
→ :不過還是要了解其植、魚特性~~~。不知有沒有啥沒看到的缺點?
→ :對了，之前我朋友在宜蘭租地種稻，有當地企業在推，還保證收
→ :購，頗有心~~
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2樓 時間: 2013-08-19 12:23:44 (日本)
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08-19 12:23 JP
原po的想法和我相似，不過轉成能源作物，其實我是第一次聽到這觀念， 其實你讀的科系其實我認為很棒，要不是因為錢，我倒想付出勞力， 老老實實的過務農生活，我想有很多人有心的務農，但情況跟我一樣， 一來專業不夠，二來找不到門路，最後也是最大的原因，會很窮。
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