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看板 Gossiping
作者 SundayRose (森林)
標題 [爆卦] 黃國昌:我是台灣人還是中國人?Part4
時間 Sat May  3 00:25:45 2014




   問與答5~7(完)

(1) 演講正文
    #1JOI1hiV http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398874219.A.B1F.html
    #1JOI-ik9 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398878124.A.B89.html

    問與答1~4
    #1JOd0m14 http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1398960176.A.044.html

(2) 文字整理,非一字不漏逐字稿。

(3) 演說中提到的「價值」是指:自由、民主、正義、人權



【問題5】

每次做民調,都會有「既是中國人也是台灣人」這個選項,這句話很有意思,

公民可以選舉、納稅、服兵役,我知道很多人有兩國護照,但是大家捫心問自己:

「誰會替二個國家納稅、替二個國家打仗?」比如二戰時,很多在德裔美籍的年輕人

去替德國打仗,他在美國長大、拿美國護照,可是幫德國打美國,所以一定

有時候要畫出底線。所以我建議下次民調時問:

「如果台灣跟中國打仗,你會站在哪一邊?」

「納稅時你要付兩邊的稅,還是付中國或台灣的稅?」


(1) 請定義公民社會。

(2) 我以為你是外省第二代,但剛聽你講家庭背景大概又不是,

  私人問題願意聊聊嗎?如果說你是台灣子弟我會很驕傲。


【回答5】

(2)

本省人和外省人這樣區分的詞彙,在台灣社會已經淡掉了。

不管是本省人還是外省人,就是台灣人,但回溯早期的定義,我是本省人沒錯。

我閩南語講得很不好,學校教育的影響很大,在學校不准講台灣話,會被處罰,

因為從小當班長要以身作則,所以很遺憾講得不太好。


我印象最深刻的是,1992年上半年在推總統直選,當時馬英九又站在價值對立面,

他是委任派,勢力非常大,大家集結在台北市的運動場,在八德路那邊辦一個

很大的運動。那時我大一,跟社團學長一起拿麥克風演講,說明為什麼支持總統直選。


我一講話馬上被下面的人噓:「說台灣話啦!說什麼北京話!」

但我跟他們解釋後,他們可以諒解。對一個學生來說,那個shock是很大的。


我大學社團叫作大學新聞社,在台大是改革派,把實際想法透過報紙流傳校園,


把實踐運動的內容反映在報紙上,宣揚我們相信的價值。發行的時候沒有錢,

但到了那個場合嚇壞了。支持的人看起來其實並不富裕,但他們願意把口袋裡的錢

一張一張拿出來丟進箱子裡。第一次參加的時候覺得壓力很大,每一張鈔票

都是對你的信任,信任你會把這份支持轉化成更大的影響力,形成更大的傳播力量。

所以我們被逼得演講後當晚立刻做報紙,把當日所見記錄下來,傳回校園中。

當時校園民主思想散播,主要的網絡還是學生報紙。


所以回答剛才的問題,我是本省人,我爸媽台語都講得非常好。


(1)

定義公民社會,從社會學、政治學、法律的角度切入這個問題會有不同概念。

我自己看公民社會,是指在一個價值系統下共同生活的一群人。

在政治的結構上我們相信行政、立法、司法三權分立,當然按孫文的想法他認為

另外二權也有獨立的必要,但憲政架構下講五權分立,實際上運作還是三權分立。

政治權力運作下,透過三權分立,可以在制度面保護重要價值,例如剛才說的

自由、民主、正義、人權


公民社會的概念是從政治學上切割出來的。在這樣的civil society中,這群人

生活在共同環境、價值體系下,透過人跟人之間的對話,不斷累積信仰價值,

這群人支持、擁護共同價值的力量,我認為高於政治動員。



現實面上,支持台灣主體意識價值的人會說,讓民進黨執政是一件重要的事情,

因為當你取得政權才有可能做很多重要改變。這件事我贊同,但當你眼裡只看得到

自己正在做的事,只朝著這個目標去,最後並不會真正實現你的目標。

你要問的是:當取得這個手段之後,我要實現的價值是什麼?唯有你在公民社會中

不斷傳播這些價值,動員公民社會的力量實踐、辯證這些價值對自己的重要性,

才能產生更大的力量。這是真正重要的基礎功夫,表現上路走得比較遠,

但實際上是比較快達成目標的方法。



【問題6】

有人問我你是中國人嗎?我說我不是。我不知道天安門事件,也沒被毛澤東統治過,

中國的事我都不清楚,所以我是台灣人。我的問題是:

在台灣的人站在什麼立場稱自己是中國人?


【回答6

我可能無法替他們回答,只能用猜的。他們可能是隨著國民黨政權到台灣來的人,

從小的生活經驗都在中國,因為一場不幸的戰爭移居台灣,可是心裡依然認同中國。

而其他的人我無法解釋。


在台灣的族群融合、轉型正義,都不是純粹從本省人的角度思考,必須考慮到其他

不同身分的人,我自己有許多朋友是傳統外省第二代,但跟他們並肩作戰,

投入各種運動,不論是用筆或是在街頭,我感受到他們愛這塊土地的心和感情,

不亞於我。


但也有人從民族、血緣的觀點,回答自己既是中國人也是台灣人,因為他們認為

自己的祖先是從中國來的。我不會驚訝也不會批判,那是一個過程,在那個過程中

我們朝著正面積極的方向邁進。


真正重要的是2008年到2012年這塊進展,認為自己是台灣人的比例不斷往上爬。

政治上的操作,並沒有得到他們希望獲得的效益,反而在交流過程中,讓台灣人

認識到這塊土地上價值得珍貴重要,認知到我們跟他們真的不一樣。


我們面臨的是現在生活方式價值的選擇,而不是幾百年前的祖先是否來自同個地方。



【問題7】

馬英九第二次當選總統的時候,我真的覺得台灣人頭殼壞掉了,實在沒有辦法理解,

今天聽完你的演說我對台灣又有一線希望,但現在台灣媒體被中國壟斷,

你們如何發揮力量?


【回答7】

台灣有一群學者、公民在做這樣的事,這是很好的現象,代表台灣各行各業的人

認為這些價值重要的人紛紛跳出來。


舉例來說,我對演藝人員沒有偏見,他們用才華追逐生命價值和幸福,但演藝人員

可憐的是被媒體宰制得很嚴重,盡量不要在政治上靠邊,但台灣的公民運動

有越來越多藝人願意站出來,甚至是得罪媒體財團,譬如反媒體壟斷、反旺中

這樣的運動。對我們這些學者來說,反旺中頂多是蔡衍明用報紙罵我,so what?

日久見人心。藝人拿自己曝光和演出的機會做這件事,很令人感動。

當你認為最不可能出現改革的角落,出現了改革的聲音越來越多,

我們一定要抱持希望,因為那是未來我們和子女要生長的地方。如果現在就

不抱持希望,會喪失奮鬥勇氣。


願意為台灣努力的人,各行各業都非常非常多,在媒體上的劣勢可以透過其他方法

把聲音傳遞出去。我有參加林義雄先生的公投苦行,偶爾去走走,

雖然什麼話都沒說,但過程中對心靈幫助蠻大,很喜歡林義雄先生的一段話:

「說話不必大聲,因為,只要你說的話有道理,即使是小聲地說,

 別人也會靠過來聽,就像聞到很香的花一樣。」

我們相信很多人也是這樣期許自己。




              -完-



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takeyourtime:思路清晰,好文10F 05/03 00:42
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1樓 時間: 2014-05-03 05:54:44 (美國)
+1 05-03 05:54 US
唉!~~以後不用再問這個問題,這是個無聊的問題,你說再多他就還是那句話,台灣不是個國家,台灣是屬於中國的。遇到這種狀況,請不要再用過去的方法回答了,沒用的!~~你要用的是反問法!~~請問為什麼你說,台灣是屬於中國的!~~他一定會說,在清朝,明朝時期台灣是被管轄的,台灣人是從中國過去的,所以他曾經被統治管轄,然後人也是從中國來的,所以當然是屬中國的。....這是過去一直以來的論調,...你可以接下來再次確認他的說法,...所以你是說只要是該地區在清朝明朝時期被統治,然後人是從那裏地方來的,所以他就是屬於那個地方的是嗎?....他一定會說是就是這樣,....那你跟他說你可不可以再公開場合並且國際場合,大聲的說出你的論調?...他說我怎麼不敢?....你接著說那美國在1493-1776年(明朝及清朝時期),為前殖民時期,被英國殖民管轄與統治,而當時的美國人也從英國過來的,....所以依你的論點,美國是屬英國的!~~請你公開大聲的說,美國其實是屬英國的,他不是一個獨立的國家,請你在公開國際場合大聲得這樣說,.......如果你不敢,請你閉嘴!~~
sck921 轉錄至某隱板 (使用連結) 時間:2014-05-03 10:44:01
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