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看板 Gossiping
作者 標題 Fw: [分享] 人家在玩你，不要還爽翻天，很難看！
時間 Sun Apr 6 22:21:01 2014
※ [本文轉錄自 FuMouDiscuss 看板 #1JGM1Ic8 ]
看板 FuMouDiscuss
作者 標題 Re: [分享] 人家在玩你，不要還爽翻天，很難看！
時間 Sun Apr 6 22:10:23 2014
同一個作者 但是是關於兩岸協議監督條例
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2391438
這種監督機制？！台灣會大大加速被統一的進程！！！ - jcange的創作 - 巴哈姆特
![[圖]]()
沒看過我談監督條例的，請從這開始。 誠摯請大家思考清楚-「兩岸協議監督條例」真的要嗎？要的話這步棋怎麼下？ 我真的很在乎監督條例，因為這個條例沒處理好，會反而讓統一更快到來！ ↓ 這是我朋友剛傳給我的，黑色島國青年陣線在fb中所給繪製 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/img5/bahamut_creation_jcange.PNG)
他的系列文真的看得很毛,我真的真很希望有人能出來打臉..
<這種監督機制？！台灣會大大加速被統一的進程！！！>
沒看過我談監督條例的，請從這開始。
(誠摯請大家思考清楚-「兩岸協議監督條例」真的要嗎？要的話這步棋怎麼下？
- http://disp.cc/b/163-7uBP )
誠摯請大家思考清楚-「兩岸協議監督條例」真的要嗎？要的話這步棋怎麼下？ - Gossiping板 - Disp BBS
![[圖]]()
我想了一晚，雖然我覺得馬英九不會答應，但還是要先請大家想好這個問題。 如果還不知道現階段制定「兩岸協議監督條例」會出現什麼問題，請先看在下這篇。 然後，我覺得這次跟之前制訂單一選區兩票制票票不等值時的氛圍有點一樣。 那時候大家很激烈地要求說：「立委減半！立委減半！」 後來就催生出了 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/i.disp.cc/web_s2_i.minus.com_iV3mZefn0PJGd.jpg)
我真的很在乎監督條例，因為這個條例沒處理好，會反而讓統一更快到來！
↓ 這是我朋友剛傳給我的，黑色島國青年陣線在fb中所給繪製的，黑色島國民間兩岸監
督版流程圖。
http://ppt.cc/UrU2
![[圖]](https://lh5.googleusercontent.com/-J4C-DzMIe38/UzazqN4iYTI/AAAAAAAAiPo/y95sx7Ekoso/w2048-h1448/1669895_245576245625629_1472266857_o.jpg)
當我看到這個流程圖，真的是震驚與吐血！如果是馬英九提出的我還不會訝異，但這居然
還是民間版本。
我真的完全無法理解，為什麼身邊有那麼多的教授學者，會設計出這種監督流程機制！！
而且我告訴你，如果這是大家未來在立法院坐那麼多天甚至被警察毆打，然後才產生的兩
岸監督條例，那我保證你們將來會比我更吐血！
而且我告訴你，如果這是大家未來在立法院坐那麼多天甚至被警察毆打，然後才產生的兩
岸監督條例，那我保證你們將來會比我更吐血！
這問題有多大？
裁判全是行政院與立法院啊！！
黑色島國還在fb寫「這是台灣想要的」，如果這是台灣想要的，乾脆所有人包袱收一收回
家吧！
第一，協商前：
舉辦公聽會 → 這個有問題嗎？人民可以說，「不行，你們不能舉辦公聽會！」？ 不會
嘛！
甚至公不公開辦公聽會都不是問題。服貿有沒有辦過公聽會？有啊，他只是簽完後才補辦
嘛。難道改在簽之前辦就可以了？
然後，在協商前，締結機關向立法院報告。
立法院只能修正、附款、保留？ 連否決都不行？ 怪事。
如果公聽會結束，人民覺得根本連締結的必要都沒有，那誰來否決？
就算立法院可以有否決權，立法院是國民黨多數(而且，依現行選制，國民黨根本可以萬
年執政)。
人民的意見在哪？怎麼表示？
這個階段，人民只有參加公聽會的權力。
第二關，協商與簽署前。
民間評估報告與官方評估報告，是由立法院比較差異。 裁判是誰？ 又是國民黨獨大的立
法院。
而且，我再告訴你，由馬英九政府，委託製作一份民間的評估報告，可不可以？
我是馬英九，我送的評估報告，一份行政院版，一份蔡衍明企業版當民間版的評估報告可
不可以？
就算我把你們黃國昌、鄭秀玲的的評估報告送立法院好了，立法院國民黨說：「我覺得差
異不大啊，直接簽了吧！」
你要死給他看嗎？
或是影響範圍很大，但立法院三日內就要評估報告或是以民間個人學者財力根本無法負擔
評估，你不送出來是你家的事。那又要怎麼辦？
好，所以這個階段，人民只有送評估報告的權力。
第三關，簽署後，「對人民是否有重大影響」，誰當裁判？ 行政院。
你這不是很笑話嗎？！我都不知道寫出這種監督條例的出來反服貿做什麼？
行政院的評估，服貿對人民的影響是「利多於弊」「利益極大化，衝擊極小化」啊！
服貿你不相信行政院評估，列入監督條例後你就相信了？ 你就願意讓行政院直接送立院
備查了？！我都不知道要怎麼講這種邏輯了…
而且，如果協議通過，即使將會讓台灣人民失業率達到50%甚至解放軍直接可在台灣駐軍
，結果行政院還是跟你說：「我覺得對人民沒有重大影響。可直接送立法院備查。」你還
是只能死給他看啊！
，結果行政院還是跟你說：「我覺得對人民沒有重大影響。可直接送立法院備查。」你還
是只能死給他看啊！
好，這個階段，設了第二關。
行政院說要備查，就算在立法院有立委覺得有重大影響，他們依然可以1/2立委決議是否
直接送審。
好，國民黨不這麼做，讓你送委員會，委員會三個月沒確認完，一樣可以直接表決。
然後條約直接生效。
這個階段，人民只能看戲，或是走上街頭向行政院或立委狗吠火車。
整個監督機制，人民完完全全沒有否決權啊！！！
就算政府要簽和平協議、要解放軍駐台，台灣人也只能做三件事：
1.參加公聽會 2.送評估報告 3.在行政院或立法院外狗吠火車
這個叫監督機制？不要搞笑了好不好！
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如果這個叫監督條例，我不知道現在大家在反對什麼？
難道大家希望的只是： 簽之前跟我們開個公聽會，這樣我們就開心了。
因為這跟服貿的簽署程序幾乎完全相同啊！差別只在簽之前有沒有跟開公聽會而已啊！你
又沒權力說不要簽，跟現在完全一樣啊！
你把服貿丟進這個程序中，你看會不會通過。
假設我是馬政府，我要簽服貿，而且我還不假造數據，你看能不能擋下：
第一階段： 我開公聽會：「我要跟中國簽服貿，這個東西會台灣服務業至少倒一半，而
且拉低薪資，而且中國人民可以大量來台就業。以上，公聽會結束‧」
人民；「幹！那是要簽啥鬼！」
我；「我就是要簽‧」
立法院國民黨過半立委：「嗯。修正、附款、保留？不用啦！簽吧。」
第二階段：
人民：「我們要送評估報告！」
行政院；「你們的才不算評估報告，太主觀了，張安樂寫的才算民間版的評估報告。」
人民；「只要是評估報告都可以送立法院審啦！抗議！抗議！」
在立法院-
民間版評估報告：台灣失業率上升50%
行政院版評估報告：台灣就業機會多5000萬個。利大於弊。
立法院國民黨黨團：「嗯，差異不大，直接簽吧。」
人民；「幹！這還叫差異不大！」
行政院、立法院；「差異不大啊，尊重專業。我們一切都有依照你們提的兩岸照監督條例
喔！」
就算台聯、民進黨強烈認為差異大呢？ 大就開聽證會嘛！然後你說沒有共識，我說有哩
！你又能怎樣？簽了！
第三階段：
行政院：「嗯，我覺對人民沒有重大影響，直接送立院存查。」
立法院民進黨：「不可以存查，明明有重大影響，我們要審。」
立法院民進黨：「不可以存查，明明有重大影響，我們要審。」
國民黨；「審就審，你要送委員會還是直接送院會？啊~這法案馬總統很急耶，他要趕去
跟習老大約會。來！直接送院會表決三讀！」
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這種監督條例，不要說服貿啦！照這程序，和平協議、軍事互信、解放軍駐台全部通行無
阻照過啦！
根本會比你沒訂條例都還要快，因為他全部「依法辦理」就可以了！
沒有這種監督條例，他還要一項一項披荊斬棘過關斬將，每次遇到的挑戰都不一樣。
監督條例如果照這樣真的設下去，你等於是幫馬英九開一條通往統一的康莊大道，讓他暢
行無阻往支那狂奔！
你要監督機制，至少要在簽定前，加入需經過人民相對多數公投複決同意始可簽署。
而且簽訂後，人民也要有隨時可以進行終止條約的相對多數公投權力。沒有公正的人民公
投的監督機制，根本都只是在幫忙背書，反而會加速賣台！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.160.138
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396793426.A.988.html
推 :推 不好好弄會變成賣台條款1F 04/06 22:12
推 :相對多數公投 + 12F 04/06 22:13
推 :沒錯 只有公投才是一切 立法院那些人不要被王摸頭啊!3F 04/06 22:15
推 :公投會浪費太多社會資源吧 如果不相信立委 那要立委幹嘛4F 04/06 22:16
→ :公投只有是或不是 要怎表達中間地帶5F 04/06 22:17
推 :或是得要有向相關產業說明並取得同意6F 04/06 22:17
推 :推7F 04/06 22:17
→ :所以我FB上跟朋友說兩個我都不支持...8F 04/06 22:18
→ :立法院本來就能代表人民...只是台灣的立委太難被罷免10F 04/06 22:19
→ :我是越看越毛..11F 04/06 22:19
→ :導致他們只有在選舉期間才聽民意12F 04/06 22:19
→ :八卦人比較多，可以借轉到那裡討論嗎？13F 04/06 22:19
推 :所以才要要求立委能夠實施民意而不是黨意 這才是民主14F 04/06 22:19
→ :可以 拜託幫轉15F 04/06 22:20
→ :學者設計把程序納入法制化沒什麼不對，他把以枉喬出來的拼16F 04/06 22:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zelsatan (180.176.24.92), 04/06/2014 22:21:01
推 :公投很瞎，台灣根本沒啥公投的能耐和素養1F 04/06 22:24
推 :議場內的知道嗎2F 04/06 22:24
噓 :...呃 真的不懂就不要出來丟臉了 不給立法院行政院 不然3F 04/06 22:24
→ :還是卡在立委啊...4F 04/06 22:24
推 :幫高調! 誰能拿去給黃老師他們討論嗎? @_@5F 04/06 22:25
→ :給你審嗎？6F 04/06 22:25
→ :公投命題是大麻煩阿 很容易誘導@@7F 04/06 22:25
推 :幫高調8F 04/06 22:26
推 :高調！9F 04/06 22:26
→ :不可能每次都來個公投的 這是矯枉過正10F 04/06 22:26
→ :你根本沒搞清楚我們活在代議民主體制中 你說的是問題沒錯11F 04/06 22:26
→ :不好意思因為我真的不知道這方面，而且對朝野的信任感都12F 04/06 22:26
推 :正規民主機制給立法院跟行政院很正常13F 04/06 22:26
→ :今天不是要摧毀體制 而是要矯正體制14F 04/06 22:27
→ :所以黨意凌駕民意才是問題,任何程序都沒用,學生的訴求正確15F 04/06 22:27
推 :現階段還是應該要把相對多數的公投當做必要門檻,等哪天16F 04/06 22:27
→ :降得很低。如果是我多慮也請指教17F 04/06 22:27
→ :但不只服貿或監督條例 所有的法案都是這樣18F 04/06 22:27
推 :給立法院和行政院很正常啊... 有問題是現在的憲政機制19F 04/06 22:27
→ :台灣的民主體制健全了之後再來修也不遲20F 04/06 22:27
→ :所以才提出公民憲政會議 不過我看這目標很難達成21F 04/06 22:27
→ :立法院已淪為馬意的投票院22F 04/06 22:28
→ :理論上立法院是可以監督行政院的, 只是現在被黨意綁架23F 04/06 22:28
→ :問題不在於代議民主 問題在於大家不信任自己投出來的國會24F 04/06 22:28
推 :公民憲政會議是謀摳寧的歹誌.....25F 04/06 22:28
推 :先高調26F 04/06 22:28
推 :高調27F 04/06 22:28
推 :高調28F 04/06 22:29
→ :立法院就變成多數黨強暴少數黨的假監督機關29F 04/06 22:29
推 :高調！30F 04/06 22:29
推 :不對 現在憲政機制明顯有問題 第一是選票和席次不對等31F 04/06 22:29
→ :公民憲政會議是三洨 那東西有用 五院+總統都可以廢了32F 04/06 22:29
→ :說到底這場學運並不是革命也不是政變 任何試圖破壞代33F 04/06 22:30
→ :第二是明明實質上是強力總統制 卻又給總統兼任黨主席34F 04/06 22:30
推 :補推35F 04/06 22:30
推 :有異議很好。再審視一次36F 04/06 22:30
→ :這造成的結果明顯違反權力分立37F 04/06 22:30
→ :真正該做的就是廢掉總統, 限制政黨席次不得過半38F 04/06 22:30
推 :公民憲政會議是個層次太高的東西啊39F 04/06 22:30
→ :議制的舉動都不會被接受 只能試著從各方面施壓逼迫這40F 04/06 22:31
推 :選舉罷免創制複決,這裡面可以正常運作的也只有選舉而以41F 04/06 22:31
推 :先高調42F 04/06 22:31
→ :些闌尾不敢亂搞43F 04/06 22:31
推 :感謝用心了解 條例也是真的要去好好檢視 不是民間版最好44F 04/06 22:31
→ :照軍政訓政憲政路線來看,我們才走到解嚴後的訓政而已45F 04/06 22:31
推 :46F 04/06 22:32
→ :不然搞不好也有掛羊頭賣狗肉的企業民間版阿47F 04/06 22:32
→ :憲政體制的不完備,導致政黨政治出現各種問題48F 04/06 22:32
噓 :......今天自己愛選一堆嵐尾是要怪誰哩?給立法監督有錯嗎49F 04/06 22:33
推 :現行憲政問題就是要透過修憲解決 可是現在把修憲的門檻50F 04/06 22:33
推 :服貿1次 貨貿1次 租稅1次 爭端解決協議 要公投四次耶..51F 04/06 22:34
→ :提太高 根本不可能達成修憲 搞的不管走什麼途徑 都要有足52F 04/06 22:34
→ :夠的民意基礎才有辦法改掉現在的憲政問題 不然以後任何法
→ :夠的民意基礎才有辦法改掉現在的憲政問題 不然以後任何法
推 :誠心求高手打這篇的臉QQ54F 04/06 22:34
推 :條例該好好檢視55F 04/06 22:34
→ :案 有辦法每次公投嗎？ 有辦法每次佔領國會嗎56F 04/06 22:35
推 :沒人規定公投一次只能投一個問題,可以打包在一起投57F 04/06 22:35
→ :不可能的事58F 04/06 22:35
推 :看嘸59F 04/06 22:35
→ :重要的法案很多 這篇文章最根本的問題是完全不相信現行60F 04/06 22:36
推 :推,我認為問題癥結點在於代議民主體制,以黨領政的做法61F 04/06 22:36
→ :代議制度 這也是造成這次學運的根本原因之一62F 04/06 22:36
推 :高調！63F 04/06 22:37
推 :這樣說起來的話根本問題還是卡在黨意至上啊~_~64F 04/06 22:37
→ :而公投又如民調,可以用誘導或扭曲的命題65F 04/06 22:37
→ :是的 不能修憲 只能想辦法透過大法官徹底把超級總統又兼任66F 04/06 22:37
推 :沒辦法...因為雖然代議制度有問題,但目前無法更改制度67F 04/06 22:38
→ :國會最大黨黨主席 以黨紀威逼國會議員聽從的問題68F 04/06 22:38
→ :如果現況不接受代議制度的話,會得不到支持69F 04/06 22:38
→ :以馬英九現在搞法 可以要五院都是他的人 根本是合法選出的70F 04/06 22:38
→ :專制總統
→ :專制總統
推 :72F 04/06 22:41
推 :要跳躍代議制度就是越級打怪了 雖然很幹但最好先爭取階73F 04/06 22:41
→ :光是司法院大法官居然是總統提名 立院同意我就傻了雖然74F 04/06 22:41
→ :段性成果75F 04/06 22:41
→ :美國也是這樣 但我真的很疑惑這個體制當初怎麼會這樣設計76F 04/06 22:42
推 :問題在於代議士的素質跟黨紀凌駕民意……77F 04/06 22:42
推 :昨天公民審監督條例我也有提出民間版的根本問題還是代78F 04/06 22:42
→ :議制度，但這個問題真的很難解……
→ :議制度，但這個問題真的很難解……
推 :這個制度本身的問題，沒有嚴重到必須推翻80F 04/06 22:43
→ :是執行制度的人有問題。
→ :所謂的人，包含選民跟被選出來的人。
→ :是執行制度的人有問題。
→ :所謂的人，包含選民跟被選出來的人。
推 :高調!83F 04/06 22:46
→ :真的什麼都不相信 那到底要討論啥 乾脆假設總統是中共同路人84F 04/06 22:46
→ :(什麼? 有人覺得已經是了? 那...不是我講的
→ :(什麼? 有人覺得已經是了? 那...不是我講的
噓 :這是人的問題 不是制度的問題 不選為台灣做事的人就沒轍86F 04/06 22:51
推 :問題在總統兼黨主席，而不是監督機制 請不要搞混87F 04/06 22:52
→ :連個立委都能選成這副德性了 你竟然還期待公投?88F 04/06 22:52
推 :幫高調 不信狐狸王 割闌尾一定要割！89F 04/06 22:52
噓 :那幹嘛選立委 選總統 不是每件事都可以公投90F 04/06 22:54
推 :高調啊91F 04/06 22:54
推 :幫高調92F 04/06 22:56
推 :每次都公投不太可能...所以才會要求不能用黨紀去約束立委93F 04/06 22:56
推 :幫高調94F 04/06 22:56
→ :雖然他們會不會去壓人大家都知道 但是真的沒別的辦法...95F 04/06 22:56
推 :贊成公投，最後一道防線96F 04/06 22:57
推 :個人覺得民間版第15條的公投條件可以在具體一點? 要全部公97F 04/06 22:58
→ :投應該是不太可能
→ :投應該是不太可能
推 :這就是體制內的問題啊，制度如要改那就得提升到修憲99F 04/06 23:00
推 :100F 04/06 23:02
推 :推101F 04/06 23:04
推 :高調102F 04/06 23:04
推 :103F 04/06 23:04
推 :推高調104F 04/06 23:04
→ :高調105F 04/06 23:08
噓 :這麼不信任政府那要政府幹什麼，要反也請就事論事106F 04/06 23:10
→ :呃 其實你提的問題是無解 不可能天天公投107F 04/06 23:10
→ :代議政治不做妳要全民公投可以，但麻煩給點效率108F 04/06 23:11
推 :幫高調！109F 04/06 23:11
→ :你說的問題根本在於 你預設了行政院立法院都支持統一110F 04/06 23:11
→ :如果真的發生你說的情況 人民會暴動 放心吧
→ :如果真的發生你說的情況 人民會暴動 放心吧
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(￣︶￣)ｂ anarchy87 說讚！
3樓 時間: 2014-04-06 23:08:48 (台灣)
→
04-06 23:08 TW
問題應該是"代議制席"+"總統兼主席", 而非單單代議制席不好, 正常情況前者未必失能, 因此走法律漏洞的後者拿掉, 就可以解決現在的問題
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