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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-26 18:37:08
看板 Gossiping
作者 wdfr (快樂心情)
標題 [問卦] 有司馬懿比諸葛亮聰明的八卦嗎?
時間 Sat Sep 26 09:45:23 2015

相信很多人都看過三國故事

也對司馬懿跟諸葛量這兩位有名人物不陌生

在用兵上 我覺得諸葛亮的確是不錯

可是在出祈山時北伐還是無法擊敗司馬懿 最後病歿五丈原

這點我覺得司馬懿真的兵法上把諸葛亮給防守的很好

另外在權謀上 我覺得司馬懿很厲害

可以跟在曹操身邊這麼久 得到重用 最後一步一步取代曹魏

像在這方面的能力司馬懿聰明絕頂

以曹操在權謀上的能力 還是無法識破司馬懿

以綜合來講 我真的覺得司馬懿好像比較聰明

有人有聽過這樣八卦嗎?




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.16.96
※ 文章代碼(AID): #1M1VYrbp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1443231925.A.973.html
→ sd09090: 一皮天下無難事,如:劉邦1F 09/26 09:46
推 zzz71084482: 蕭何：都是垃圾2F 09/26 09:46
→ JOHNJJ: 你沒考慮老闆的能力3F 09/26 09:47
推 insominia: 兩邊資源差多少4F 09/26 09:47
→ sd09090: 蕭何也是垃圾,叫別人當董事長去死,自己不當董事長5F 09/26 09:47
※ 編輯: wdfr (61.227.16.96), 09/26/2015 09:48:15
推 x246813: 講幾次 祁山明明是曹真擋的6F 09/26 09:47
→ ilsr: 哪會厲害, 靠著龐大資源優勢, 再依險龜縮, 有何難之~7F 09/26 09:48
推 zx7860601: 怎麼不想想 以一州之力 打到司馬只能防守用拖的拖到死8F 09/26 09:48
推 Op53: 孔明內政比較強9F 09/26 09:48
推 hu6111: 兩邊軍事力本來就有差，司馬懿不用主動攻擊就能把蜀國耗光10F 09/26 09:48
噓 akiyamatt: 比諸葛亮聰明還會在孔明四度北伐時被擊敗??11F 09/26 09:49
→ heavensun: 孔明發戰帖約司馬出來戰,   司馬: 嗯嗯 88 先洗澡12F 09/26 09:49
推 KurakiMaki: 關羽當初斬曹操就結束了啊，拖戲拖這麼久13F 09/26 09:50
→ austin69:  要不要 司馬去劉備那裡試試?14F 09/26 09:50
→ wdfr: 我是說綜合個方面能力 當然不只用兵 像防守 權謀這些都算15F 09/26 09:50
推 wyiwyi: 99vs10016F 09/26 09:51
→ akiyamatt: 此外若不是曹爽耍白癡投降司馬懿,被夷三族的可能就換成17F 09/26 09:51
→ akiyamatt: 司馬家了
→ wdfr: 光是他能夠待在曹操這樣富權謀的人都不被識破 就夠強了19F 09/26 09:52
→ wdfr: 錯 以曹爽軍力根本打不贏 當時掌握御林軍的是司馬氏
→ KurakiMaki: 你這樣說呂布不就天才了21F 09/26 09:53
→ wdfr: 要是曹家能夠對付他早就在曹叡當皇帝就對付了22F 09/26 09:53
→ wdfr: 呂布是武力強 佈陣要靠陳宮
→ KurakiMaki: 呂布當初臥底在董卓身邊也沒被識破，還殺了董卓24F 09/26 09:55
→ KurakiMaki: 你自己講過的，怎麼馬上又忘了...只是名字對調而已
→ wdfr: 因為董卓不是一位像曹操這麼有能力的人 兩個差太多26F 09/26 09:56
→ KurakiMaki: 呂布還騎了貂蟬，司馬懿勒？27F 09/26 09:56
→ wdfr: 曹操跟董卓是要怎比28F 09/26 09:56
→ wdfr: 貂蟬是虛假人物 並沒有這位人物
→ KurakiMaki: 你以為董卓很爛喔...比不上曹操但也沒你想得這麼爛30F 09/26 09:57
推 vbn22: 智力 諸葛亮100   司馬懿9831F 09/26 09:57
推 Calcifer: 貂蟬是假的? 你把孟姊放在哪裡?32F 09/26 09:57
→ wdfr: 董卓只知享樂 聰明度也比不上曹操33F 09/26 09:57
推 YSJ543: 劉備才是腹黑阿 讓孔明不敢上位取而代之34F 09/26 09:57
→ wdfr: 孟姐?正史三國志並無這號人物35F 09/26 09:58
→ wdfr: 那是火鳳燎原裡的人物
→ vbn22: 另外 郭嘉99 周瑜98 賈詡97 旬域9737F 09/26 09:58
→ akiyamatt: 曹爽真沒勝算的話,你覺得桓範會蠢到棄司馬而出城投奔38F 09/26 09:58
→ wdfr: 我總覺得諸葛亮是用兵比較強 但其它不一定比司馬懿強39F 09/26 09:59
→ vbn22: 諸葛內政大勝 兵法上第四次北伐也勝40F 09/26 09:59
→ wdfr: 如果能處理掉司馬懿早處理 不會拖這麼久 代表司馬有他一套41F 09/26 09:59
推 heavensun: 是曹爽自己離宮  導致兵力調度問題, 使兵力反輸給司馬42F 09/26 09:59
→ akiyamatt: 曹嗎??更何況首都之外的軍隊照樣還是會接受皇帝與大將43F 09/26 09:59
→ wdfr: 是啊 我承認諸葛亮用兵比司馬懿強 但司馬防守真的不錯 代表44F 09/26 10:00
→ KurakiMaki: 董卓時期魏蜀吳又沒成形，他那麼強不享樂要幹嘛...45F 09/26 10:00
→ akiyamatt: 軍的號令,有了桓範更能掌握全國的糧草46F 09/26 10:00
→ wdfr: 他們兩者沒有差很多47F 09/26 10:00
推 seabox: 曹爽有天子在手絕對有勝算48F 09/26 10:00
→ KurakiMaki: 你根本就以上帝視角在思考三國啊...49F 09/26 10:00
→ heavensun: 曹爽自己天真  以為司馬不敢兵變,50F 09/26 10:01
→ wdfr: 到了曹魏末年 兵權不少都在司馬懿這51F 09/26 10:01
→ ILNARA: 純粹曹爽太蠢....52F 09/26 10:01
→ wdfr: 不然曹叡這位聰明的君主怎不知司馬氏之心?53F 09/26 10:01
推 vbn22: 防守  諸葛亮在江陵爭奪戰209~214年這段 就看出來很強了54F 09/26 10:02
→ vbn22: 周瑜都守不住 被迫要借給劉備   諸葛亮卻輕鬆守下
→ wdfr: 據說當諸葛亮要是採用魏延的方式直攻長安 曹魏可能就滅了56F 09/26 10:03
推 akiyamatt: 曹爽沒讓自己老弟留守在洛陽城真的超蠢57F 09/26 10:03
→ wdfr: 我真覺得用兵諸葛亮有這麼強?58F 09/26 10:03
→ vbn22: 諸葛亮當時兵力不到兩萬 周圍快10萬兵59F 09/26 10:03
→ vbn22: 還在子午谷  三國板都討論到爛了
→ vbn22: 你以為長安附近沒哨騎  一出子午谷 必定全滅
→ wdfr: 當時北伐魏延曾經建議一招直攻長安方式但諸葛亮未採用62F 09/26 10:05
→ akiyamatt: 桓溫使司馬勳由子午谷進軍,結果卻被前秦給打爆喔!!63F 09/26 10:05
→ seabox: 曹爽教到一堆垃圾文人朋友搞死自己64F 09/26 10:05
→ wdfr: 不然當時魏延那招可能可以一舉打敗曹魏65F 09/26 10:05
→ tim1112: 司馬仲達又沒反叛曹操 曹操是要看什麼66F 09/26 10:06
→ ILNARA: 絕對不可能 好唄XDD67F 09/26 10:06
→ akiyamatt: 明末的闖王高迎祥也欲由子午谷直逼西安,結果兵敗被俘68F 09/26 10:06
→ wdfr: 我是說想要一步一步取代曹魏的野心69F 09/26 10:06
→ wdfr: 魏延那招是出其不意 不在於雙方兵力多少 v大你搞錯了
推 vbn22: 南北朝時期也有人這樣做 結果全軍覆沒  還在子午谷 哈71F 09/26 10:08
→ wdfr: 兵以少勝多不是不可能 蜀國當時還要一些強將在72F 09/26 10:08
推 ckk007: 整天說子午谷才是馬後炮73F 09/26 10:08
→ ILNARA: 出子午谷絕對死光光..74F 09/26 10:08
→ wdfr: 以蜀國當時將軍能力 魏國根本沒勝算75F 09/26 10:08
→ wdfr: 黃忠當時也在 趙雲也在 魏延也在
→ vbn22: 資源太少 距離太遠 補給不足 智力98比100 但國力是5~10:177F 09/26 10:09
→ ILNARA: 覺得你被演義跟電視影響太深..78F 09/26 10:09
→ wdfr: 魏軍要怎贏?魏國厲害的不過就夏侯淵 張郃79F 09/26 10:09
→ ZXCWS: 司馬最強是權謀 你說軍略 司馬不敵諸葛 要離贏陸遜難說80F 09/26 10:10
→ ILNARA: 這不是打電動...81F 09/26 10:10
→ wdfr: 用兵貴在神速 不在多寡 多寡只是一個影響82F 09/26 10:10
推 akiyamatt: 司馬勳和高迎祥表示:子午谷誤我也    QQ83F 09/26 10:10
→ wdfr: 不然夜襲是什麼?就是要出其不意 以少勝多84F 09/26 10:11
→ vbn22: 陸遜只會守成而已 他打下哪座城?85F 09/26 10:11
→ ZXCWS: 要當最後霸主 帶兵打仗只是一部分 政治權謀才是重點86F 09/26 10:11
→ wdfr: 你不能以不同歷史背景來講 光是雙方將軍聰明度帶兵能力就有87F 09/26 10:11
推 a9564208: 關羽把曹操斬了劉備還用混嗎？88F 09/26 10:11
推 yu0117: 請不要小看八奇之首…還要看有沒有豬隊友89F 09/26 10:11
→ ZXCWS: 打戰韓信項羽 就這兩隻 看看劉邦那個樣子..90F 09/26 10:12
→ wdfr: 差了 趙雲 魏延 黃忠 會輸高迎祥?91F 09/26 10:12
噓 wasijohn: 三國演義看太多了92F 09/26 10:12
推 sars7125889: 曹操沒識破???93F 09/26 10:12
→ vbn22: 劉備211到214從梓童打到成都 諸葛213到214半年就從荊州打到94F 09/26 10:12
→ akiyamatt: 諸葛亮最有勝算的一場北伐絕對是第一次拿下南涼三郡95F 09/26 10:12
→ wdfr: 會拿高迎祥例子來講根本就很好笑96F 09/26 10:12
推 SeTeVen: 中路單挑97F 09/26 10:13
→ wdfr: 曹操就算識破了 有把司馬懿怎樣嗎?98F 09/26 10:13
→ ZXCWS: 標題是問誰聰明 不是比誰會打兵打仗99F 09/26 10:13
→ wdfr: 當時趙雲 黃忠雖老 但他們實力直攻長安過去魏國擋的住嗎?100F 09/26 10:14
推 vbn22: 內政諸葛大勝  用兵諸葛小勝  權謀雙方扯平101F 09/26 10:14
→ tryagain24: 曹操有能力用司馬懿阿 曹氏後人有曹操的手段 司馬氏102F 09/26 10:14
推 akiyamatt: 高迎祥的兵力還是魏延的十倍,好笑在哪了??103F 09/26 10:15
→ tryagain24: 根本就沒法建立晉朝104F 09/26 10:15
→ vbn22: 如果單挑的話 蜀國會贏  但戰爭不是單挑105F 09/26 10:15
→ Pujols5: 講的好像只有你知道子午谷 有點好笑106F 09/26 10:15
→ wdfr: 兵力有用嗎?我是說貴在神速 將軍也很重要 趙雲一人單槍匹馬107F 09/26 10:15
→ wdfr: 有誰能擋?他一人可以抵魏軍好幾萬 你太好笑了
→ Pujols5: 魏蜀的國力差距是不可能靠蜀一次決戰勝利就翻轉的109F 09/26 10:16
→ wdfr: 高迎祥是能擋幾萬 真是扯110F 09/26 10:16
推 ILNARA: 打電動我可以XDDDDDDDDDDDDDDDDDD111F 09/26 10:16
→ ZXCWS: 諸葛最後選定蜀漢 不是曹魏  這謀略不就有誤了 哪來平手112F 09/26 10:16
推 servantsaber: 子午谷就不用提了 三國版討論到爛了113F 09/26 10:16
推 rrrrewqqwe: 歷史總是勝者才有發言權114F 09/26 10:17
→ wdfr: 兵力差距有差 但用兵方式也有差 孫子兵法有寫115F 09/26 10:17
→ akiyamatt: 我覺得曹爽不降的話,砍掉司馬懿的機率還遠比魏延的子午116F 09/26 10:17
→ ZXCWS: 最後才說 以蜀漢資源 諸葛是盡力 發揮到極致....117F 09/26 10:17
→ servantsaber: 趙雲ㄧ擋幾萬 哈哈哈 反串喔！118F 09/26 10:17
→ akiyamatt: 谷成功率要高119F 09/26 10:17
→ wdfr: 你先釐清趙雲跟高迎祥這兩位將軍差多少吧120F 09/26 10:17
推 vbn22: 諸葛家族 在徐州被曹操快殺光了 怎麼可能投曹121F 09/26 10:18
→ wdfr: 怎不可能?當時偷襲的話魏軍來不及擋 士氣低落 根本一兩萬都122F 09/26 10:18
→ wdfr: 可以 你太小看他了
推 pomelo2007: 曹操有提醒曹丕司馬懿不可用，可是……124F 09/26 10:19
→ wdfr: 一個將軍要連續擊敗一兩萬名士兵是有可能的 當然不是一次由125F 09/26 10:19
→ vbn22: 如果是鄧艾VS劉禪 那子午谷還有可能 對上司馬懿 不可能126F 09/26 10:20
→ wdfr: 一兩萬士兵圍攻趙雲 不是這意思 是說他可以連續擊敗127F 09/26 10:20
推 servantsaber: 司馬懿不是要不要用 是非用不可128F 09/26 10:20
推 Pujols5: 把無雙當現實了?129F 09/26 10:20
推 ILNARA: 別戳破阿 我笑得好開心XDDDDDD130F 09/26 10:20
推 good60517: 無雙玩太多…131F 09/26 10:21
→ wdfr: 將軍要是這麼不堪 早就死一堆將軍了132F 09/26 10:21
推 Xenosaga: 我都用初音統一中國 初音未來 字 軟體133F 09/26 10:21
→ servantsaber: 有人要反串就別理他了134F 09/26 10:21
→ vbn22: 趙雲是因為曹操要抓活的 不準放劍 不然早掛點135F 09/26 10:21
→ wdfr: 無雙那是他一位將軍打對方 現在這是將軍領兵偷襲對方136F 09/26 10:21
推 kenro: 他其實就甚麼也沒做 跟你耗時間而已137F 09/26 10:21
→ wdfr: v大你講的是圍攻啊 是只有趙雲一人 要是趙雲領兵兩萬過去138F 09/26 10:22
→ wdfr: 偷襲長安 你覺得誰會贏 加上當時黃忠還在 還有魏延
→ vbn22: 對手是司馬懿 不是劉禪也  智力98你用這招必死無疑140F 09/26 10:22
→ kin6150: 所以司馬懿乾是有串曹操的位?既然沒有 何來曹操沒看出他141F 09/26 10:22
→ wdfr: 用點頭腦都知道輸贏是誰好嗎142F 09/26 10:22
→ kin6150: 的野心 後人事情 曹操也早歸西了143F 09/26 10:22
推 akiyamatt: 黃忠在西元220年就病死了   = ="144F 09/26 10:23
推 sars7125889: 我記得曹操早知道 問題是後面非用不可145F 09/26 10:23
→ vbn22: 黃忠當時不在了146F 09/26 10:23
→ good60517: 所以到底是一位將軍連續擊敗一兩萬人 還是一位將軍領兵147F 09/26 10:23
→ TWkiller: 蕭何才腹黑吧，死都死别人148F 09/26 10:23
推 brother0715: 孔明拿香蕉的薪水跟司馬懿怎麼比149F 09/26 10:23
→ good60517: 擊敗一兩萬人150F 09/26 10:23
→ wdfr: 是嗎 那我可能一時記錯 當時趙雲還在這點沒錯151F 09/26 10:24
→ wdfr: 將軍領兵
推 akakbest: 只是拿闖王那批流寇跟蜀軍的素質相比真的有點太貶低了..153F 09/26 10:24
推 PttXiangMing: 多看點正史154F 09/26 10:24
→ vbn22: 文帝有防司馬  但明帝重用155F 09/26 10:24
噓 OdaTakeda: 要不是馬超失了街亭 司馬早被孔明屌打了156F 09/26 10:24
→ ILNARA: 趙雲武力98 魏國連95都沒有 得論 趙雲必勝  覺得理解了157F 09/26 10:25
→ wdfr: 就是有人要拿闖王軍隊來跟趙雲的蜀軍比 唉158F 09/26 10:25
推 Jotard: 真要講  司馬懿是能夠讓曹操就算猜忌也不得不用這點很厲害159F 09/26 10:25
→ wdfr: 當時魏國強將應該只有張郃160F 09/26 10:25
→ wdfr: 夏侯淵也被黃忠殺了
→ Jotard: 曹操用人是疑人不用  司馬懿可能是唯一受到如此重用的疑人162F 09/26 10:26
→ kin6150: 你把跟馬超打平手的許楮放哪裡163F 09/26 10:26
→ wdfr: 魏國那十萬軍對魏延跟趙雲來講根本不算什麼164F 09/26 10:26
→ hoks: 事實上管你呂布來 8個一起上你還是會被打趴 還幾萬勒165F 09/26 10:26
推 celine1234: 三國真是太猛了 老梗還這麼多推166F 09/26 10:27
→ wdfr: 許褚當時應該死了吧?167F 09/26 10:27
推 servantsaber: 曹操ㄧ開始也不用司馬懿 不讓他帶兵168F 09/26 10:27
→ wdfr: 我現在是講領兵 不是講一對多169F 09/26 10:27
推 pp3435: 新三國我覺得董卓、曹操、司馬懿演的很好170F 09/26 10:28
噓 monemama1979: 我快被笑死XDDDD 黃忠參與北伐XD171F 09/26 10:28
→ akiyamatt: 東晉司馬勳可不是流寇,照樣兵敗子午谷喔172F 09/26 10:28
→ wdfr: 跟你說當時記錯173F 09/26 10:28
推 vbn22: 假設趙雲武力98+青缸劍9=武力107174F 09/26 10:28
推 kin6150: 許褚什麼時候死我不知道 但是一定比孔明晚175F 09/26 10:29
→ wdfr: 司馬勳跟趙雲比如何?176F 09/26 10:29
→ vbn22: 統帥97+兵法24篇6=103  並領兵5萬以上177F 09/26 10:29
推 ZXCWS: 論聰明 不用太執著於帶兵打仗 韓信不敗軍神 落得兔死狗烹178F 09/26 10:29
→ wdfr: 不同時空背景根本無從比較179F 09/26 10:29
推 MARTINA3016: 馬英九最強，八年就把百年國民黨弄垮180F 09/26 10:30
推 servantsaber: 黃忠都可以復活 子午谷當然可以成功囉XD181F 09/26 10:30
→ vbn22: 去偷襲 智力10 統帥10 領兵不到1萬的長安 出子午谷還有可能182F 09/26 10:30
→ wdfr: 加上蜀國當時北伐兵力根本不只兩萬183F 09/26 10:30
噓 as1228: 回一下，有人被三國演藝影響恨深，有點好笑184F 09/26 10:31
→ servantsaber: 三國演義看太多真的不好阿...185F 09/26 10:31
噓 dollarshih: 演義也能說嘴…186F 09/26 10:31
→ wdfr: 上面Z大說的是 就是為何我覺得司馬比諸葛亮聰明原因187F 09/26 10:32
→ hoks: 電動打太多 事實上人的智力根本不會差太多188F 09/26 10:32
推 monemama1979: 歷代走子午谷戰略的…都沒有好下場189F 09/26 10:32
→ wdfr: ZXCWS大說到重點190F 09/26 10:32
→ wdfr: 我現在是在討論孔明跟司馬 不是主要討論子午谷戰役
推 MacOSX10: 懶懶過 常常裝病不工作 比諸葛亮多活快二十年192F 09/26 10:33
→ wdfr: 個人覺得"綜合"來講 司馬比孔明聰明193F 09/26 10:34
→ wdfr: 孔明只是一些領域比司馬強 這是我的感覺
推 as1228: 魏強將只有張郃……我也是醉了195F 09/26 10:34
→ wdfr: 但也沒強很多196F 09/26 10:34
→ D85: 蜀國 沒黨證不用打 都輸197F 09/26 10:35
→ wdfr: 不然還有誰啊?我沒記太多將軍名 因為我不是討論戰役198F 09/26 10:35
→ as1228: 我倒覺得是想做的事不同吧，司馬有野心，諸葛沒有199F 09/26 10:35
→ ILNARA: 教你一招 找到大神邊疾棄 他會完成你的願望200F 09/26 10:36
推 hihi29: 曹真 郭淮 這兩位會哭der201F 09/26 10:36
→ wdfr: 光是曹操比劉備聰明 司馬能在那樣環境 又被重用 不被看破202F 09/26 10:36
→ wdfr: 這就看得出很強了
→ wdfr: 曹真 郭淮要跟魏延打?笑死我了
推 monemama1979: 可以找項少龍談談怎麼複製他的方法回到蜀國。205F 09/26 10:38
→ ZXCWS: 孔明有沒有野心這反而比較值得討論 主子都死了 真的為劉家206F 09/26 10:38
推 servantsaber: 請上網google 很多人羅貫中沒寫不代表他很弱207F 09/26 10:38
→ wdfr: 連魏延都不一定贏 張郃都比曹真 郭淮強好嗎208F 09/26 10:38
→ monemama1979: 不過他是去秦國，卻跑到趙國209F 09/26 10:38
→ hihi29: 曹操是有在防司馬懿的 真的重用司馬懿的是曹丕210F 09/26 10:38
推 bestteam: 司馬懿又不是一開始跟曹操就想著篡位211F 09/26 10:38
→ ZXCWS: 打天下 鞠躬盡瘁 沒一己之私?212F 09/26 10:39
→ wdfr: 夏侯淵都不一定打得贏魏延213F 09/26 10:39
→ monemama1979: 小心別跑到東吳去QQ214F 09/26 10:39
推 andy711101: https://www.youtube.com/watch?v=Df_z-cp2Isk215F 09/26 10:39
3.7XDdb諸葛亮 頂尖神手技術!.avi - YouTube
Animax118 玩家 一個擁有 志氣與傻氣 的勇者 為了統一三國 跑去!攻打魏國 他用著亞洲 clan AMX 部族之名義 攻打敵方!

 
→ bestteam: 魏延的評價沒那麼高好嗎216F 09/26 10:39
→ hihi29: 你拿演義還是正史來講217F 09/26 10:39
→ wdfr: 曹真 郭淮跟張飛兒子張苞應該差不多218F 09/26 10:39
噓 as1228: 某人真的被演義影響很深，先去看史書在來討論好嗎？？？？219F 09/26 10:40
→ monemama1979: 魏延打仗有個毛病…他的腸胃很差，所以大家覺得他220F 09/26 10:40
→ as1228: ？221F 09/26 10:40
→ wdfr: 就算是不很弱 也不至於到很強222F 09/26 10:40
→ z99831: 曹真守岐山 你敢嘴?223F 09/26 10:40
→ monemama1979: 統御不太行224F 09/26 10:40
噓 PttXiangMing: 請你多看正史  曹真沒有那麼弱225F 09/26 10:40
→ wdfr: 其實我是在討論司馬跟孔明 不是將軍226F 09/26 10:40
→ hihi29: 扯張苞那就是演義了啊...227F 09/26 10:41
→ wdfr: 曹真有比趙雲強再講228F 09/26 10:41
→ ILNARA: 跟你說 你要把魏延跟陳登的智力再加20229F 09/26 10:41
推 dblcu: 就算真的打下長安，也跟本沒那個能力可以守230F 09/26 10:41
推 scratch01: 董卓不強？又是一些看三國演義的231F 09/26 10:41
→ as1228: 把曹真看這麼低，也是醉了，張苞活沒多久就夭折了，不要只232F 09/26 10:41
→ ILNARA: 都是會窩裡反的233F 09/26 10:42
→ as1228: 看演義行不行？？？234F 09/26 10:42
→ wdfr: 講那麼多 趙雲跟魏延聯手 當時曹真跟郭淮打得贏?235F 09/26 10:42
推 monemama1979: 陳壽表示崩潰236F 09/26 10:42
推 akiyamatt: 正史對張苞幾乎沒有任何記載,還有人覺得張苞可能比張飛237F 09/26 10:42
→ wdfr: 連夏侯淵這麼強的還不是敗了238F 09/26 10:43
推 iamgoodboy: 司馬懿懂得隱藏自己低調阿239F 09/26 10:43
噓 eessddy: 是有要討論的意思嗎 一直說趙雲就是比較強 人少還是打爆240F 09/26 10:43
→ eessddy: 你們
推 coolhou416: 一開始覺得那裡不對，越拉下來看原po就是剛玩完三國無242F 09/26 10:43
→ rofellosx: 曹操死了當然沒是識破..243F 09/26 10:43
→ coolhou416: 雙4的國小生在討論歷史，嗯…像十年前的我244F 09/26 10:43
→ jack503: 有人戰爭會只比將軍嗎…245F 09/26 10:43
→ akiyamatt: 早死,張飛的爵位可是傳給次子張紹的246F 09/26 10:43
→ iamgoodboy: 很少有人捅司馬懿簍子   諸葛亮可多了.....247F 09/26 10:43
噓 NanamiAoyama: 我只看到原po一直在跳針248F 09/26 10:44
→ wdfr: 用計謀就不一定敗了 你是有事嗎?249F 09/26 10:44
噓 johnsom: 洪興這麼多人一人吐一口口水也能淹死你..抱歉 是魏國250F 09/26 10:44
推 monemama1979: 孟獲比曹真強拉！！251F 09/26 10:44
→ wdfr: 誰跟你國小生啊 我是在討論孔明跟司馬 不要跳到將軍252F 09/26 10:44
推 hihi29: 演義 孔明可是狂電司馬耶 哈哈253F 09/26 10:44
→ akiyamatt: 至於張紹是文官而非武將254F 09/26 10:45
→ jack503: 後勤動員人數才是關鍵吧！255F 09/26 10:45
→ coolhou416: 原po像極了我國小時候，真可愛256F 09/26 10:45
噓 D85: wdfr戰鄉民257F 09/26 10:45
噓 chuckni: 怎麼不去三國版？根本沒打算認真討論258F 09/26 10:45
推 servantsaber: 這證明三國演義害死多少人259F 09/26 10:46
推 glory5566: 用台灣來比  魏國是台北到台中一大片  蜀國是宜蘭花東260F 09/26 10:46
→ glory5566:  魏國死守的化跟本不用打
→ wdfr: 我才覺得你們可愛哩 狂跳 從孔明跟司馬 跳到正史跟演義262F 09/26 10:46
→ KUNGFUPANDA …
推 KUNGFUPANDA: 諸葛貼閃電觀星完還是被司馬鬼才改判定劈死gg263F 09/26 10:46
→ johnsom: 3萬人在你周遭拉屎都人臭死你..264F 09/26 10:46
→ Leo4891: 政治鬥爭強 不等於用兵強265F 09/26 10:46
噓 as1228: 當人數差很多怎麽玩計謀？？你還是多讀史書吧，不然跟你說266F 09/26 10:46
→ hihi29: 光空城計 上方谷 死孔明嚇死活仲達 司馬就夠慘了267F 09/26 10:46
→ as1228: 再多也是浪費時間，一直把演義當真的很好笑268F 09/26 10:47
→ wdfr: 台灣的地型跟子午谷差很多269F 09/26 10:47
推 monemama1979: 認真回你好了，司馬比較笨，資源優勢下還能跟諸葛270F 09/26 10:47
→ monemama1979: 打成這樣真的很鳥
→ Leo4891: 諸葛亮只是不搞鬥爭而已 真要婊人可能還不輸司馬懿272F 09/26 10:47
→ GGinin0614: 殺殺殺273F 09/26 10:47
推 soaringwings: 正史 司馬懿比較強274F 09/26 10:47
噓 goodgodgd: 蜀要贏魏就像日本要贏美國一樣，除非開掛275F 09/26 10:47
→ wdfr: 樓上怎說?276F 09/26 10:48
→ wdfr: 我是說soar大怎說?
→ wdfr: 你覺得正史司馬比孔明強原因是?
→ as1228: 真的司馬超爛，贏一堆資源還只能龜不敢跟諸葛打，爛透279F 09/26 10:48
→ Leo4891: 司馬懿兵多糧多又有地主優勢  不敢出來打野戰就已經輸了280F 09/26 10:48
推 monemama1979: 孔明資源兵力都少了，還有一堆豬隊友，你問我怎麼281F 09/26 10:49
→ monemama1979: 打？還是咬牙阿
噓 yoyoman001: 趙雲那時候都幾歲了...還兩萬人勒283F 09/26 10:49
→ minihwy: 我先去打一場三國無雙再跟你說結果284F 09/26 10:50
推 akiyamatt: 如果第一次北伐沒有馬謖的犯蠢,應該有機會拿下涼州285F 09/26 10:50
→ D85: 我不管 我不管 貂蟬是真的 我不管拉286F 09/26 10:50
推 monemama1979: 角色是國家要是互換，諸葛一定幾年內就滅掉蜀啦287F 09/26 10:50
推 as1228: 更別提司馬還害張郃死了，超爛288F 09/26 10:51
→ wdfr: 可是孔明會用他守街亭 代表孔明也沒這麼聰明啊289F 09/26 10:51
推 servantsaber: 魏國最大問題是內部鬥爭290F 09/26 10:51
→ wdfr: 還有為何要讓關羽去殺曹操?291F 09/26 10:51
推 monemama1979: 就說豬隊友你怎麼講不聽XDDD292F 09/26 10:52
推 coolhou416: 因為要讓關羽去報恩阿XDDDDD293F 09/26 10:53
噓 kobeismine: 大家就別理某國中生啦 電動玩太多294F 09/26 10:53
→ wdfr: 我是說這麼聰明一開始早預料到結果 不會這樣派295F 09/26 10:53
→ as1228: 那頂多是識人不明跟聰明有啥關係296F 09/26 10:53
推 aimgel: 兩個人的軍事資源差這麼多也在比297F 09/26 10:53
推 servantsaber: 蜀跟吳對曹魏而言還沒有內部問題嚴重298F 09/26 10:53
→ wdfr: 我總覺得這些都令我納悶299F 09/26 10:53
→ wdfr: 我都上班族還國中生 有事嗎?
噓 johnsom: 趙雲可檔萬人..多派他出去幾戰就全滅了..趙國威武301F 09/26 10:54
→ wdfr: 難道他不知關羽性格一定會放走曹操?302F 09/26 10:54
→ akiyamatt: 諸葛亮啥時有叫關羽殺曹操了??華容道義釋曹操是虛構的303F 09/26 10:54
→ as1228: 關羽殺曹操？華容道？抱歉也是演義亂寫的304F 09/26 10:54
推 storier: 打贏也沒兵占領啊，wdtr在自high甚麼啊305F 09/26 10:55
推 coolhou416: 原po別再這樣了XD306F 09/26 10:55
→ wdfr: 那街亭呢?以他的聰明怎會派馬守街亭?307F 09/26 10:55
推 servantsaber: 幹 不要再演義了 根本沒有關羽放曹操308F 09/26 10:55
噓 yoyoman001: 馬英久打歐八馬 打到歐八馬只敢龜到馬英久自己掛309F 09/26 10:55
→ servantsaber: 只看演義真的超廢310F 09/26 10:56
推 kyo06: 反正被打臉就是跳針我在跟你討論司馬跟諸葛311F 09/26 10:56
推 monemama1979: 孔明其實是外星人，只是母船要來接走他了，不然他可312F 09/26 10:56
推 Leo4891: 派馬守街亭  諸葛亮下了好幾道保險313F 09/26 10:56
→ monemama1979: 以繼續玩下去呢314F 09/26 10:56
→ storier: 曹操花多久時間才收完袁紹?315F 09/26 10:56
→ servantsaber: 當時是劉備去追擊被曹操跑了好嗎316F 09/26 10:57
推 johnsom: S大 原PO都說兵貴神速阿.打贏繼續占領下一城..317F 09/26 10:57
→ Leo4891: 第一, 命他大道下寨在畫圖給他看 .第二 叫王平盯著318F 09/26 10:57
→ Leo4891: 第三. 叫魏延等人去附近駐兵互相援助
→ lovelorn0204: 我怎麼記得是司馬星落沒放好，曹操就跑了320F 09/26 10:58
→ storier: 前面幾城被表就算了，當後面都裝死，沒人守打了也是掉321F 09/26 10:58
噓 yoyoman001: 我也來一個...孫策跟呂布到底誰強的八卦322F 09/26 10:58
噓 as1228: l大說完了，純粹馬謖的問題，諸葛有說要怎做了，他偏不做323F 09/26 10:59
→ as1228: ，這也要怪諸葛？？
噓 viro72: 又一個演義無雙當正史的熱血青年325F 09/26 10:59
推 coolhou416: 打完一城接著打下去的話，三10結局直接變五胡亂華阿阿326F 09/26 10:59
推 servantsaber: 關羽放曹操也敢出來討論 根本欠人電327F 09/26 11:00
噓 yoyoman001: 看演義當正史還戰成這樣 顆顆328F 09/26 11:00
→ wdfr: 要是孔明是曹操軍師 有取代魏國的能力嗎?329F 09/26 11:01
→ coolhou416: 我就試過用自創全100的角色這樣破關結局變五胡，超不330F 09/26 11:01
→ coolhou416: 爽
→ yoyoman001: 又要發假議題轉移目標了332F 09/26 11:02
推 druu: 怎總有人愛拿演義遊戲說嘴啊 古時候的戰爭基本上就是比人數333F 09/26 11:02
→ ILNARA: 停了?334F 09/26 11:02
→ wdfr: 我是在討論兩者聰明度335F 09/26 11:02
推 TohnoMinagi: 司馬諸葛誰強不知道，只知道四年輸光全中國的ROC最廢336F 09/26 11:03
噓 yoyoman001: 原來聰不聰明跟篡不篡位有關聯337F 09/26 11:03
推 coolhou416: 所以我才說看到快十年前的自己阿338F 09/26 11:04
→ druu: 將軍帶兵的只是發號施令 再說只看演義編數據 大都結果論339F 09/26 11:04
→ akiyamatt: 那原PO知道孔明在第四次北伐擊敗司馬懿,漢軍還在撤退時340F 09/26 11:04
推 aedonkey: 司馬強多了 騎了虞姬，豬只有普普月英341F 09/26 11:05
→ akiyamatt: 射殺張郃嗎??張郃會死也是被司馬懿的犯蠢給害的342F 09/26 11:05
→ Alcindor: 感覺像反串或是來洗版的  這個議題去三國版爬文應該能343F 09/26 11:06
→ Alcindor: 有不少收穫
推 storier: google一下陳慶之，著名的以少勝多，還不是大軍搬回時345F 09/26 11:06
推 wwvvkai: 因為他老藏著346F 09/26 11:07
→ storier: 被碾回去？347F 09/26 11:07
噓 cola556601: 趙雲怎麼不加入復仇者聯盟？348F 09/26 11:07
推 sps10513: 資源差多少...你叫司馬懿來鬥kmt，我看他也鬥不贏349F 09/26 11:11
推 SyunYin: 看到張苞比曹真強我也醉了，這樣一講賈栩最猛啊，殺掉曹350F 09/26 11:11
→ SyunYin: ㄧ子ㄧ將仍被重用又全身而退。啊依原po邏輯他打不過趙雲
→ fw2009tc: 看到趙雲一打萬就無法認真了 佩服352F 09/26 11:11
推 gm79227922: 其實沒有353F 09/26 11:12
→ wdfr: 我是說領兵你是聽不懂?354F 09/26 11:12
→ wdfr: 又不是一次以一挑萬
推 sscck5: 哇塞 推文一個新警察 力抗千軍 被演義洗腦的嚴重356F 09/26 11:15
→ sscck5: 喔喔 幹 原來是樓主 哈哈哈哈哈哈哈
推 NTRyourwife: 原po真乃當今孔明  舌戰八卦鄉民358F 09/26 11:16
噓 OdaTakeda: 就說孔明是被馬超失街亭給害了的咩359F 09/26 11:17
推 ctes940008: 小說誤信還是電玩打太多XDDD360F 09/26 11:17
噓 sscck5: 現在大家知道讀歷史有多重要了吧361F 09/26 11:18
→ OdaTakeda: 如果孔明有yoyodiy大師 早就繞過長安直取洛陽了362F 09/26 11:21
推 druu: 一般正史評價兩人不會差很多吧 但諸葛偏內政 司馬偏軍略363F 09/26 11:22
→ fw2009tc: 魏軍萬人難道沒人領兵?XDD364F 09/26 11:22
→ fw2009tc: 認真回 孔明歷史評價在內政 帶兵沒演義那麼扯
→ fw2009tc: 就像A國文強 B數學強 然後說B比較聰明一樣扯
推 ghjh41123: 關羽要是當初斬了曹操，劉備大概也難以稱霸一方了(被曹367F 09/26 11:26
→ ghjh41123: 家人追殺)
推 andye04: 認真回 子午谷會成功 讓納粹德軍執行一定會成功……369F 09/26 11:26
→ ghjh41123: 其實雙方都很厲害，不過天命卻是站在司馬懿這邊370F 09/26 11:27
推 cdpicker: 諸葛亮沒有淚展馬超，司馬懿早就GG了371F 09/26 11:28
推 abcdeffg: 斬了馬超的諸葛亮是住在第幾號平行世界啊？372F 09/26 11:32
噓 CannedHamEgg: 原po出社會了還這麼不會思考,被糾正又跳針,有原po373F 09/26 11:36
→ CannedHamEgg: 比鄉民笨的八卦嗎?
噓 FooD823: 我打無雙都砍不到兩萬個人375F 09/26 11:39
推 DragicGoran: 光榮要出新作了 買了就知道376F 09/26 11:42
推 misthide: 政治手腕比較高吧 智力這種東西很難比較377F 09/26 11:54
噓 ymes9112: 三國志跟三國演義根本不一樣啊378F 09/26 11:55
→ RockManX8: 智力都99了 兩個一樣強379F 09/26 11:56
推 chtalega: 討戰 or 討論380F 09/26 11:59
推 justdoit: 司馬庫斯馬懿參上381F 09/26 12:10
推 abelexam: 戰爭是比資源，以少敵多本來就是少數382F 09/26 12:14
推 pkh4148: 以諸葛沒聽魏延戰略說諸葛用兵可能比較差，被大家以歷史383F 09/26 12:24
→ pkh4148: 子午谷例證打爆，再來說蜀國將軍比較猛，挖死人出來支援z
→ pkh4148: z，就是要說子午谷奇襲可以成功，被大家說演義看太多魏國
→ pkh4148: 也有很多將才，論述失敗後就說我沒有要跟你討論將軍。所
→ pkh4148: 以知道為何諸葛不採納魏延戰略了嗎？還各種拋新議題轉移
→ pkh4148: 焦點ㄎㄎ。
推 chihow: 司馬強多了 留著諸葛亮他才不會被宰389F 09/26 12:25
推 foreverkodak: 笑翻惹 XD390F 09/26 12:35
噓 cellur5566: 上班族還像國中生391F 09/26 12:38
推 bearching: 司馬庫斯馬懿XDD 慕谷慕魚禁駕到392F 09/26 12:42
推 windmax1: 幹尼娘 這篇真是靠北到好笑393F 09/26 13:16
推 hao1215: 原po真乃當今孔明  舌戰八卦鄉民394F 09/26 13:22
噓 airswalker: 諸葛擅長的是內政不是用兵395F 09/26 13:22
推 ElliotMa: 這篇讓我見識到人的愚蠢沒有極限XDDD396F 09/26 13:24
推 ElliotMa: 司馬懿用兵有沒有比諸葛強是不知道 不過他很聰明會判斷
→ ElliotMa: 情勢 孔明急的要死要跟你決戰 司馬雖然應戰勝率也很高
→ ElliotMa: 但我就當龜孫子跟你耗 這樣我勝率是100% 當然繼續龜
推 rockheart: 司馬就立B踢你一下，就開始龜到時間到400F 09/26 13:33
噓 bightg30098: 國中生裝什麼上班族401F 09/26 13:36
推 vinsh: 奇推文共賞，竟然有人很認真的拿演義出來比史實402F 09/26 14:19
噓 mokia918: 又說趙雲可以一打兩萬，又說我沒跟你們討論將軍，好亂啊403F 09/26 14:54
→ mokia918: 還有拜託別把小說當正史...飛天掃把沒得賣...
→ todaytheson: 為什麼關羽不殺曹操！？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈405F 09/26 15:06
推 jeylove: 三國志裡，諸葛用兵並不神，反而擅長內政406F 09/26 15:39
推 THEHELY: 一堆人把演義當正史看 真好笑407F 09/26 16:16
推 THEHELY: 啊 雖然我很喜歡趙雲 不過他真的沒有演義裡那麼強
噓 Alexder: 有夠好笑 硬用演義當正史看409F 09/26 16:46
噓 l90289312: 幹\  我到底看了鯊小410F 09/26 16:49

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1樓 時間: 2015-09-26 10:58:34 (台灣) 
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killer21419
　 09-26 10:58 TW 
當初孔明直接跑去曹操那邊就沒那邊問題了
2樓 時間: 2015-09-26 11:07:41 (台灣) 
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donald0981
　 09-26 11:07 TW 
都怪關二爺拖台錢
3樓 時間: 2015-09-26 11:25:01 (台灣) 
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Degulou
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wdfr 這傢伙 以為他在玩無雙 一直跳針 黃忠 趙雲 等人 從子午谷直攻長安 魏國擋不住
4樓 時間: 2015-09-26 12:27:33 (台灣) 
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whitekuki
　 09-26 12:27 TW 
半桶水響叮噹...一整個遊戲腦.這種咖隨便去專門版會被電死吧.
5樓 時間: 2015-09-26 12:29:21 (台灣) 
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elfin820
　 09-26 12:29 TW 
樓主未來的職業應該是記者
6樓 時間: 2015-09-26 12:34:00 (台灣) 
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whitekuki
　 09-26 12:34 TW 
還權謀勒...噗~要不是中心思想不同,諸葛亮要篡國會比司馬懿慢?有夠智障的.你北七嗎?曹爽也是自爆才被司馬尾到刀,就豬對手還自以為神.
7樓 時間: 2015-09-26 13:03:52 (台灣) 
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LL1117
　 09-26 13:03 TW 
其實廖化很猛，不遜於五虎將。
8樓 時間: 2015-09-26 13:06:21 (台灣) 
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LL1117
　 09-26 13:06 TW 
以行軍打仗工城掠地，司馬懿是因為拿了好牌又打的守，才能力保不失。諸葛亮就好像佐為背負15目的讓子在下一樣。
9樓 時間: 2015-09-26 13:44:50 (台灣) 
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apple456tw
　 09-26 13:44 TW 
等三國志13出來後在繼續討論。
10樓 時間: 2015-09-26 15:26:24 (台灣) 
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lin12345678
　 09-26 15:26 TW 
就怪劉備把70萬蜀軍精銳敗光~~不然拿下東吳後~~不用怕被偷襲~~能全力朝曹魏進攻
11樓 時間: 2015-09-26 15:35:26 (台灣) 
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lusiana
　 09-26 15:35 TW 
有啊 根據"隴攀實錄"一書列記中記載,多年後後人以二人遺體相比較,懿不論身材頭腦都比亮大後多
12樓 時間: 2015-09-26 15:57:08 (台灣) 
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KLRA717
　 09-26 15:57 TW 
曹操並沒有重用司馬懿，是曹丕才開始的
13樓 時間: 2015-09-26 18:14:51 (台灣) 
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zoidsdx44
　 09-26 18:14 TW 
董卓哪裡差了，光是能掌握西涼軍控制朝廷就算是一方梟雄了，能幹到這地步的人那裡白癡了，真當隨便誰都能幹到的程度嗎
14樓 時間: 2015-09-26 18:23:46 (台灣) 
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eleven777
　 09-26 18:23 TW 
諸葛亮在強也沒用，有關羽這個豬隊友在，諸葛亮一開始規劃的3分天下荊州沒失，可以把蜀軍的精銳放在荊州進可攻退可守 就不必特地從棧道出兵運糧了 還要擔心棧道斷掉糧草出不來，西蜀是易守難攻之地相反的你要投放大量的兵力出去中原也很難 ，等於被困死在西蜀，要說誰是蜀國的第一戰犯一定是關羽
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