※ 本文為 ckpioneer.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-02 13:44:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 王奕凱FB：柯局長遴選制度=香港特首選舉
時間 Tue Dec 2 01:10:22 2014
我認為有質疑有討論是好事
但我不認同在討論前就隨意下比喻或結論
一個很簡單的概念區別台北跟香港的不同
台北：
沒得選 -> 有限選擇 -> 直選
香港：
直選 -> 有限選擇 -> 沒得選
我個人認為民主本來就是漸進式的
而我也不認為台北市市民(包括我自己)
目前的民主素質已經高到可以直選的地步
如果現在要求大家在一個月內自行提出三位勞動局長候選人
有多少人有把握可以提出很有信心的人選?
而目前可用的平台與制度也不足以乘載直選的需求
時間更是最大的敵人
1.能夠在短時間內(柯P上任前)懂得並使用I-Voting的台北市民比例有多少?
(這點很多人已經提出來了)
2.承上~即使是懂得使用平台的台北市民，真正了解勞動局長職權及業務的比例有多少?
又怎樣的人適合這樣的職位?
(老實說我自己也不是完全清楚)
3.現有平台是否能夠提供足夠資訊，讓台北市民在短時間內充分了解2.的內容
以及候選人的背景資訊?
(如果不能，老實說我認為跟盲選差不多
台北市長花了一年多才讓大家睜開眼睛了解
一個月是希望大家能夠瞭解個毛?)
所以，柯P說這次是個"示範"
因為不實際上走過這一趟
沒有人會了解接下來如果真的要"直選"需要面對些什麼問題
不過我倒是認為這次遴選的過程可以公開透明化
明確的告訴大家
這些委員們認為怎樣的經歷與背景是適合這個職位的
再由民眾去思考他們的想法是不是符合台北市民的需求
進而讓台北市民到了有機會真的直選的時候
不會不知道自己需要什麼樣的人或不知道該選誰
思考很重要、學習很重要、成長更重要
偶像化柯P、把一切思考、學習、成長的責任都丟給他
只是讓自己變成另一個9.2而已
辜負了柯文哲當初站出來對全體台北市民的期待
也辜負了下一代對我們的期待
民主的路還很長
不要期待一步登天
※ 引述《patato2 (㊣裁判殺手熊㊣)》之銘言：
: ※ 引述《hhhippo (飛魚)》之銘言：
: : 其實柯文哲的局長鄰選制度一點都不複雜，把柯文哲當中共，鄰選委員就是香港特首委員
: : ，然後局長候選人就是特首候選人。
: : 這樣就很容易知道問題出在哪了。
: : ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
: 我知道很多人一定會覺得他比喻不好
: 但其實這就是中國給香港的普選模式
: 各位現在覺得「砲個頭啊！」，那正是中國在設計這個制度的感想「香港人吵啥？」
: 在市府裡運作會有什麼問題？那就是香港人在問中國的
: 「遴選委員挑完的人選我才能選，那我還普選個頭？」
: 當然一個局長跟特首權力不能相比
: 加上是實驗性質我也不想多說什麼(遴選委員的名單也是很多人指出有爭議)
: 這篇如果各位願意仔細看下去，恭喜你又成長一步，願意跨越個人喜好
: http://ppt.cc/vNQl
柯P的開放政府讓人步步驚心 | 即時新聞 | 20141201 | 蘋果日報
![[圖]]()
作者：倪世傑（政治大學政治學系博士候選人，國立虎尾科技大學通識中心兼任講師） 「告別藍綠」的柯P這次以超過歷次臺北市長參選人的超高得票數當選臺北市長，從12月1日起，以北市勞工局長做為試金石 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20141201/420_512055365d238792261d38eb9d7f956d.jpg)
: 換成你最討厭的那個政客
: 再來看看你直覺上有沒有不舒服
: 那才是超越藍綠
--
Anyone could have me be convinced
But no one could force me to be compromised
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.71.126
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417453830.A.0F5.html
推 : 中肯推1F 12/02 01:11
推 : 推2F 12/02 01:12
推 : 實際給推3F 12/02 01:12
推 : 中肯推 不僅柯M在實驗也在學習 連我們民眾也要學習4F 12/02 01:13
推 : 推5F 12/02 01:13
推 :6F 12/02 01:13
推 : 中肯推 跟香港狀況不一樣拿來說很怪...7F 12/02 01:13
推 : 推8F 12/02 01:14
推 : 就是先試做而已 哪理不好再慢慢改9F 12/02 01:14
推 : 推!10F 12/02 01:14
推 : 中肯推11F 12/02 01:14
推 : 中肯推12F 12/02 01:15
推 : 中肯13F 12/02 01:15
推 : 中肯推14F 12/02 01:16
推 : 推15F 12/02 01:16
推 : 推，本就是實驗的開始這樣才能修正，改回或繼續都可是選項16F 12/02 01:16
推 : 推17F 12/02 01:17
推 : 中肯推18F 12/02 01:17
推 : 推，革命分階段19F 12/02 01:17
推 : 中肯，市民也要跟著進步20F 12/02 01:18
推 : 沒人走過的路，靠著知識、勇氣；無所畏懼的往前開拓21F 12/02 01:18
推 : 推22F 12/02 01:18
推 : 學習~學習~學習~學習~學習~學習~學習~學習~學習~學習~學習~23F 12/02 01:18
推 : 話說 哪個國家內閣是直選的嗎....24F 12/02 01:18
推 : 推~25F 12/02 01:19
推 :26F 12/02 01:19
推 : 推27F 12/02 01:19
→ : 中肯28F 12/02 01:20
推 : 台肯，不做就永遠不會進步，最重要的是改進29F 12/02 01:20
推 : 就有些人自以為有見地，其實只是在見縫插針。30F 12/02 01:20
推 :31F 12/02 01:21
推 : 全民參與就是要大家一起討論 我覺得沒有什麼不好32F 12/02 01:21
推 : 柯P現在就是想先建立個程序 然後邊走邊修改33F 12/02 01:22
推 : 中肯，其實柯P開了全民參與這堂課，我們都是他的學生34F 12/02 01:22
推 : 這篇說的好35F 12/02 01:23
→ : 一門4年無學分的「全民參與」的課程36F 12/02 01:23
推 : 推37F 12/02 01:23
推 : 中肯!38F 12/02 01:23
推 : mm!39F 12/02 01:25
推 : 推~ 跟我想的一樣,但我說不出這麼完整的,40F 12/02 01:25
→ : 只覺得王亦凱莫名其妙瞎透了...本來還希望他能選上
→ : 不過還好我投台聯,要幫dpp做一些比較激進的動作
→ : 只覺得王亦凱莫名其妙瞎透了...本來還希望他能選上
→ : 不過還好我投台聯,要幫dpp做一些比較激進的動作
推 : 讓我想到呂秀蓮43F 12/02 01:26
推 : 推! 要選也必須有判斷的能力 不然盲目亂選也沒意義44F 12/02 01:27
推 :45F 12/02 01:27
推 :46F 12/02 01:27
→ : 接下來是台北公民都要修的課了47F 12/02 01:28
推 : 推48F 12/02 01:28
推 : 推49F 12/02 01:29
推 : 推50F 12/02 01:29
→ : 連開課的也在修課51F 12/02 01:29
推 :52F 12/02 01:29
推 :53F 12/02 01:29
→ : 突然想到這樣修下去 要是很有效 鄉民是否要升格54F 12/02 01:30
推 : 一門4年無學分的「全民參與」的課程+1 加油55F 12/02 01:30
推 : 王亦凱這次打到的點有點竹竿尬菜刀 蝦了56F 12/02 01:30
推 :57F 12/02 01:31
→ : KP也說SOP就是要一直改一直改一直改...要循序漸進~58F 12/02 01:32
→ : 沒有人天生下來就會作局長 都是要學習的 但人的資質有差59F 12/02 01:32
推 : 感覺柯P走在很前面, 現在光是要跟上他的腳步都覺得頗吃力...60F 12/02 01:32
推 : 正解61F 12/02 01:32
推 : 推62F 12/02 01:32
→ : 學習有快有慢 但更重要的是態度 以前的勞動局長根本都是資63F 12/02 01:33
其實我昨天就有在問現任台北市勞動局長的卦
因為說從他的學經歷跟相關報導看起來
http://www.bola.taipei.gov.tw/ct.asp?xItem=39588138&CtNode=62201&mp=116003
幾乎完全不覺得這個人有什麼問題
甚至還直接公開打過中央勞動部的臉
http://www.ettoday.net/news/20140223/327894.htm
北市調薪引來勞動部「關切」 陳業鑫：低薪是國恥 | ETtoday生活新聞 | ETtoday 新聞雲
![[圖]]()
馬總統力拼經濟，台北市長郝龍斌首先開出第一槍，於11日宣布調高市府臨時人員時薪，從115元調為133元，此舉引來台中市政府跟進。北市勞動局局長陳業鑫直言，台灣不只脫離亞洲四小龍的行列，低薪的程度更是到了「國恥」的地步，加上什麼都漲薪水卻沒漲，因此市長才會帶頭加薪。(郝龍斌,台北市,勞動局,勞動部,陳業鑫,馬英九,調薪,臨時人員) ...
![[圖]](http://static.ettoday.net/images/41/d41634.jpg)
所以是不是除了學經歷根腦袋之外還有什麼是現任局長難以突破的點
我認為這也是在直選之前我很希望釐清的一點
但現有資訊讓一般民眾很難深入了解
讓我直接選我真的也不知道該選誰
推 : 推! 覺得有些質疑沒有意義!64F 12/02 01:33
→ : 方打手 那麼再怎麼熟悉業務 再怎麼知道法規 勞工受害越大65F 12/02 01:33
推 :66F 12/02 01:34
推 : 推 柯P也說希望透過這個過程瞭解缺失 下一次就會更好67F 12/02 01:34
※ 編輯: DevilCool (175.180.71.126), 12/02/2014 01:40:31→ : 現在就一堆假先知 柯p這樣不好 柯p沒問過我意見..balabala68F 12/02 01:35
推 : 其實勞動局管真的很多東西~~要好好選啊~69F 12/02 01:41
推 : 推！有思考的人70F 12/02 01:42
推 : 直接民權 vs 間接民權71F 12/02 01:44
推 : 推 修正72F 12/02 01:46
推 : 推你這篇!73F 12/02 01:48
推 : 中肯74F 12/02 01:49
推 : 中肯推75F 12/02 01:50
推 : 推76F 12/02 01:51
推 : 推77F 12/02 01:52
推 : 認同 不要期待他幫我們做決定 要自己去了解阿78F 12/02 01:52
推 : 推79F 12/02 01:54
推 : 推80F 12/02 01:54
推 : Push81F 12/02 02:03
→ : 有辦法把候選人資歷像維基百科一樣自主添加嗎82F 12/02 02:05
→ : 但要編輯他人資料要經過審核
→ : 這樣就可以讓大家了解每位候選人資歷以及方向等
→ : 但要編輯他人資料要經過審核
→ : 這樣就可以讓大家了解每位候選人資歷以及方向等
推 : 柯真的要把全民參政拉到更高的境界了，抓穩要起飛惹!85F 12/02 02:09
推 : 推86F 12/02 02:09
推 : 推!!87F 12/02 02:10
推 : 中肯88F 12/02 02:12
推 : 推89F 12/02 02:15
推 : 推90F 12/02 02:16
推 : 推91F 12/02 02:18
推 : 身為台北市民覺得蠻爽的！92F 12/02 02:18
推 : 推 中肯93F 12/02 02:23
推 : 新政策有討論空間 大家都得一起學習討論 推推94F 12/02 02:25
推 : 民主實驗95F 12/02 02:31
推 : 推96F 12/02 02:34
推 : 說的太好了97F 12/02 02:36
推 : 柯P進步很快，民眾也要跟上98F 12/02 02:41
推 : 推99F 12/02 02:47
推 : 建議候選人應該要有政見影片.辯論並接受線上網友提問100F 12/02 02:59
推 : 推分析101F 12/02 03:23
推 : 中肯!102F 12/02 03:28
推 :103F 12/02 03:32
推 : 中肯推104F 12/02 03:44
推 : 推105F 12/02 03:48
推 : 中肯106F 12/02 04:08
推 : 推107F 12/02 05:19
推 : 我覺得有推薦機制的話好像還不錯，可以來點類似政見發108F 12/02 05:23
→ : 表的，還有過去經歷那些的
→ : 表的，還有過去經歷那些的
推 : 中肯推110F 12/02 05:25
推 : 市民也要跟著進步111F 12/02 06:12
推 : 好文112F 12/02 06:30
→ qqq0103 …
推 :114F 12/02 06:48
推 : 推，不試永遠不會有下一步115F 12/02 07:07
推 : 這才是正確的態度116F 12/02 07:20
推 : 推117F 12/02 07:50
推 : 推118F 12/02 07:52
推 :119F 12/02 08:03
推 : 推一個120F 12/02 08:04
推 : 推121F 12/02 08:08
推 : 推122F 12/02 08:09
推 : 推123F 12/02 08:14
推 : 推124F 12/02 08:20
推 : 推125F 12/02 08:24
推 : 中肯推126F 12/02 08:29
推 : 外科醫生的特色是務實 不是民進黨127F 12/02 08:33
推 : 推128F 12/02 08:41
推 : 邏輯正確129F 12/02 08:49
推 : 推130F 12/02 08:51
推 : 推131F 12/02 08:59
推 : 選擇的過程公平透明很重要，讓每位評審把最後決定的原因132F 12/02 09:01
→ : 透明公開
→ : 透明公開
推 : 當教授的人很愛作實驗的....134F 12/02 09:05
→ : 推135F 12/02 09:11
推 : 推136F 12/02 09:16
→ : 民主需要學習，臺灣加油137F 12/02 09:19
推 : 自己覺醒，自己來138F 12/02 09:28
推 : 邏輯清晰139F 12/02 09:49
推 : 推140F 12/02 09:50
推 : 推141F 12/02 09:51
推 : 這篇解釋清楚142F 12/02 10:02
推 : 讚 所以全國選舉只關心北市 因為會影響全台灣143F 12/02 10:58
→ : 柯p這麼快就上工 應該就是希望趕快找出其中缺點
→ : 柯p這麼快就上工 應該就是希望趕快找出其中缺點
推 : 推！！145F 12/02 11:05
推 :146F 12/02 11:23
→ : 天佑台灣...王沒上真好...差點上了一個沒邏輯的人147F 12/02 11:29
推 : 太酷了....推...人民不思進步就去吃屎148F 12/02 11:32
推 : 民主需要學習，臺灣加油149F 12/02 11:35
推 : 被這篇文打動了150F 12/02 11:37
→ : 推151F 12/02 11:39
推 : 的確152F 12/02 11:50
推 : 中肯推 大家要多討論有意義的意見 不是在哪邊嘴砲153F 12/02 11:55
→ :154F 12/02 12:04
推 : 把勞動局長完全開放直選的優點是什麼 為什麼要這樣做??155F 12/02 12:12
推 : 推推推推｜156F 12/02 12:33
→ : w大 讓你提名一個好的班長人選不好嗎？157F 12/02 12:35
推 : 中懇158F 12/02 12:41
推 :159F 12/02 12:48
推 : 推160F 12/02 12:49
推 : 推這篇 這篇應該給柯P看看161F 12/02 13:08
推 : 推162F 12/02 13:17
推 : 中肯163F 12/02 13:18
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(￣︶￣)ｂ shosene, romaine, Ecli, smallfish, ray830, q0928755515, lockfox 共 7 個人 說讚！ (￣︿￣)ｐ molisten 說瞎！
1樓 時間: 2014-12-02 01:42:34 (台灣)
→
+2
12-02 01:42 TW
台灣的真民主才剛起步，要民選理論上還是有難度... 別忘了給柯Ｐ一年的學習時間～
2樓 時間: 2014-12-02 01:46:26 (台灣)
→
12-02 01:46 TW
新的嘗試總會有爭議這是當然的，其實選出來的局長只要把持住 勞工權益 薪資糾紛 2性平等工作權 還有超時加班的問題 只要這幾個重點工作做好 因該就不會有問題了 畢竟 這些才是勞工朋友最常遇到的
3樓 時間: 2014-12-02 01:55:09 (台灣)
讚
+2
12-02 01:55 TW
中肯推！人民應該要自己思考自己決定！而不能只是純粹丟權力給對方或是只有要求沒有建議
4樓 時間: 2014-12-02 01:55:16 (台灣)
→
12-02 01:55 TW
鐵蛆既得利益者 會對 鐵蛆死忠支持者洗腦 對柯P的全民參與 有多危險 會讓台灣亂之類的 民主的路上還有好一段時間要走 除非柯P這四年有好成績 不然只會進入台灣2.0
5樓 時間: 2014-12-02 02:21:59 (台灣)
→
12-02 02:21 TW
別緊張，很多事情真的要走一趟就知道哪裡需改善... 更何況這位 嗡嗡嗡 讓市民體驗"走一趟"的速度之快...還沒上任前就可以跑一輪了... 完全沒再拖 XDD 一般市民突然有投完票還很忙的感覺！
6樓 時間: 2014-12-02 04:07:19 (台灣)
→
12-02 04:07 TW
可是~~台灣需要創新才會進步~~也不可能一路很順利~總是要挫敗後才能體驗出甜美的味道
14樓 時間: 2014-12-02 12:40:51 (台灣)
→
12-02 12:40 TW
北七，請問你們有試著理解柯P新政？ 建議最好先好好理解一番，要質疑再說會比較好 沒有完美的政策，但是貼近社會普羅大眾並不難
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