※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-07 19:14:03
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 有沒有沃草的八卦
時間 Sun Dec 7 12:11:46 2014
看他們新聞稿提到: 沃草認為自己的核心目標是「讓更多人一起來參與公民社會」；「沃
草」也象徵著「公民社會的肥沃草原」。
有沒有沃草肥沃草原的八卦?
本魯好想知道啊?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.131.251
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1417925508.A.281.html
→ : 不就是watch out??1F 12/07 12:12
→ : 抄襲阿六創意2F 12/07 12:12
→ : 我糙！老子就是要拿你們的錢坐計程車餵貓 爽3F 12/07 12:12
護國神貓?推 : 肥沃荷包阿!!!4F 12/07 12:12
推 : 呼叫雨蒼5F 12/07 12:13
推 : 草泥馬喜歡吃6F 12/07 12:13
推 : 我怎麼覺得是 挖操!!7F 12/07 12:13
推 : 舉著正義大旗 騙鄉民捐款 這就是草原!!8F 12/07 12:13
這樣鄉民的草原不會太肥沃嗎?※ 編輯: icelia (223.136.131.251), 12/07/2014 12:14:34
→ : 然後 這個草原只准他們家的牛羊馬豬活動跟吃 不準他人9F 12/07 12:13
推 : 就歡迎大家自肥？10F 12/07 12:13
推 : 上下班補助計程車費的好公司11F 12/07 12:13
推 : 挖糙 你們這些笨蛋不知道我們計程車可以報帳喔 ㄎ12F 12/07 12:14
→ : 可以開止兀 蕾蕾養成班13F 12/07 12:14
推 : 捐款可能會被他們拿去坐計程車餵貓?14F 12/07 12:14
→ : 進來享用/監督 只能在旁邊看 這就是他們的公民參與15F 12/07 12:14
→ : 公民社會的肥沃草原($$)16F 12/07 12:14
推 : 哇操!!! 4X在狂肛20F17F 12/07 12:14
推 : 臥倒?18F 12/07 12:14
推 : 應該是"上班時間補助回家餵貓計程車費的好公司"19F 12/07 12:15
這麼好的公司要怎麼才能進去??有沒有什麼門路之類的??※ 編輯: icelia (223.136.131.251), 12/07/2014 12:16:06
→ : 還會要大家捐款小心一點的良心公司20F 12/07 12:15
推 : 還好沒捐錢21F 12/07 12:15
推 : 貓公司22F 12/07 12:16
![[圖]](http://i.imgur.com/ZN2Y5pQh.jpg)
推 : 這草原上好像養了一隻貓24F 12/07 12:16
→ : 所以現在的戰略目標是要把沃草消滅嗎？25F 12/07 12:17
我只是想知道我捐錢捐到哪裡去了......推 : 餵貓是私事26F 12/07 12:17
→ : 我操:捐錢給我 是你自己笨怪誰27F 12/07 12:17
推 : 他們自己毀了自己28F 12/07 12:17
推 : 求詳細懶人包29F 12/07 12:17
推 : ㄏㄏㄏㄏㄏ30F 12/07 12:17
※ 編輯: icelia (223.136.236.216), 12/07/2014 12:18:57推 : 我想回家看世間情也可以報計程車費嗎31F 12/07 12:18
推 : 有隻肥貓32F 12/07 12:18
→ : 扯，然後女版禁止討論耶33F 12/07 12:18
→ : 因為是佔領立法院才沒得看34F 12/07 12:18
→ : Sent from my Android35F 12/07 12:19
推 : 幹 他媽的 不要再捐錢給沃草了36F 12/07 12:19
推 : 下次捐錢要小心一點喔^^37F 12/07 12:19
推 : 版上搜尋懶人包最新的就有了38F 12/07 12:19
→ : 怎麼可以在女版上批判女性呢 都是這些法西斯公豬的應謀39F 12/07 12:19
推 : 如果沃草真是這樣 就讓它被淘汰 劣幣就該淘汰 擺在臺40F 12/07 12:19
推 : 餵貓不算私事也算是奇觀了 好險沒捐錢 根本國民黨XDDDD41F 12/07 12:19
※ 編輯: icelia (223.136.236.216), 12/07/2014 12:20:39推 : 沃草不倒 台灣不會好42F 12/07 12:19
→ : 禁止用「任何形式」延續討論喔43F 12/07 12:19
→ : 抓壞蟲我覺得很好啦 但是現在這樣鬥整個團體44F 12/07 12:19
→ : 上還會排擠其它團隊的捐款45F 12/07 12:20
推 : 爽公司46F 12/07 12:20
→ : 好像對裡面認真作事的人不太公平47F 12/07 12:20
推 : 難怪政客層出不窮 反對政客的也是政客 幹48F 12/07 12:20
推 : 重點是這些老鼠屎會把台灣新生的公民運動給毀了49F 12/07 12:20
→ : 如果沃草整體的態度就是這樣 那就是整個團體的問題50F 12/07 12:20
推 : 不是為了社運的就是私事，沃草這時頭腦不清楚了？51F 12/07 12:20
→ : 聽說花了一郝餵貓 是動保團體嗎52F 12/07 12:21
→ : 看到金錢與權力 啥理想一下就拋到腦後去了53F 12/07 12:21
→ : 你為了社運另外回家拉屎喝水那都是私事54F 12/07 12:21
推 : 怕對認真的人不公平 那就出來公開帳目面對R是否?55F 12/07 12:22
推 : 幹 我捐了500耶 請沃草處理有問題的人56F 12/07 12:22
→ : 怕就怕不公開沒事 一公開 嘖嘖57F 12/07 12:22
→ : 以後絕不會再捐錢58F 12/07 12:22
→ : 反正現在看起來這團體死定了 XD59F 12/07 12:23
推 : 回家打砲帶的套子也要報公帳ㄛ60F 12/07 12:23
推 : 所以柯P說的很對 透明公開 才能防止腐敗61F 12/07 12:23
→ : 你們的捐款讓我們更肥沃，不爽不要捐喔62F 12/07 12:23
→ : 接下來讓我們消滅柯P團隊吧63F 12/07 12:23
→ : 因為我是因為太陽花才戴套 平常都不戴 lololololo64F 12/07 12:24
推 : 我還是會力挺學運社運，但以後是否捐錢要先查團體成員了65F 12/07 12:24
→ : 挑掉老鼠屎只會讓柯P團隊更健康 讓社運更健康66F 12/07 12:24
推 : 我握了棵草67F 12/07 12:25
推 : 貪婪人開始抹黑了68F 12/07 12:25
→ : 無理護航才會淪為下一個KMT69F 12/07 12:25
→ : 看成員沒意義吧 有沒有公開透明比較重要70F 12/07 12:25
推 : 請正名為木子小姐騎士團71F 12/07 12:25
推 : 黃巾賊??72F 12/07 12:26
推 : 就做大了後管理上出了問題，沒把捐款的利用範圍劃分清楚73F 12/07 12:26
捐款帳目公開透明不是很好嗎?※ 編輯: icelia (223.136.236.216), 12/07/2014 12:27:18
→ : ，現在才會落人口舌74F 12/07 12:26
推 : 然後林護航c炮火 別忘了木子小姐啊 說自己更生人勒75F 12/07 12:26
→ : 這信仰程度大概是聖殿騎士等級了76F 12/07 12:26
→ : 本性改不了的辣 各種挪用款項77F 12/07 12:27
推 : 管財務都說回家餵猫是公事，那這组織怎麼用錢可想而知78F 12/07 12:27
→ : 幹 林北之前是有護航喔 講三小幹話79F 12/07 12:27
推 : 公款餵貓正夯~~80F 12/07 12:27
→ : 管財務，鐵定是沃草決策群81F 12/07 12:28
推 : 監察院案子查的怎樣了?82F 12/07 12:29
推 : 給柯批的捐款拿去給這些人當薪水XDDDDD83F 12/07 12:30
→ : 喔 所以是你要消滅KP團隊? 還是你在抹黑其他人?84F 12/07 12:30
→ : 類似這種餵貓是公事之類的事，絕對不會只有一件，呵呵85F 12/07 12:31
推 : 讓社會一起養自己的貓86F 12/07 12:32
→ : 阿本來給柯的錢她也一定有領到啊 這你們這樣搞87F 12/07 12:32
→ : 下一個開始幹柯是很合理的假設吧
→ : 下一個開始幹柯是很合理的假設吧
推 : 公款餵貓哦89F 12/07 12:34
推 : 你說合理就合理 跟馬狗說Z>B就Z>B有什麼兩樣?90F 12/07 12:34
推 : 靠社運賺錢 新職業91F 12/07 12:35
→ : 今天這兩個人我看起來很有問題 但是你們是針對整個92F 12/07 12:36
→ : 團體再打 那同樣標準 李小姐在柯P那邊也算個小主管
→ : 團體再打 那同樣標準 李小姐在柯P那邊也算個小主管
推 : 柯P沒幫他護航就不會被幹94F 12/07 12:36
推 : 要肥沃就吃屎呀...屎是最好的肥料...(我懷疑他們是蛆?)95F 12/07 12:36
推 : 因為一個人就把一個組織黑掉也太搞笑..鄉民的正義？96F 12/07 12:37
→ : 因為團體不肯自清 結案....97F 12/07 12:37
→ : 看起來也不可能不碰到錢 那接下來當然是叫柯P負責98F 12/07 12:37
→ : 團體不肯自清 那叫同流合汙 黑掉一點都不冤99F 12/07 12:38
→ : 事實上我看也很多人在講了 只是回應不熱烈而已100F 12/07 12:38
→ : 今天沃草高層如果是出來檢討 誰要黑沃草？101F 12/07 12:38
→ : 問題是今天是反其道而行阿 還大言不慚阿~~
→ : 問題是今天是反其道而行阿 還大言不慚阿~~
推 : 今天是沃草的發言人出來說餵貓是公事耶 你知道發言人?103F 12/07 12:39
→ : 我哪知道他誰104F 12/07 12:39
→ : 所以咧？他有拿了你的錢不做事全部汙光光？105F 12/07 12:39
推 : 就把大家當傻子阿 不把帳說清楚 拒絕支持他們106F 12/07 12:39
→ : 沒人逼你捐 要怎麼用也不干你們的事107F 12/07 12:40
推 : 老是講公民覺醒 有瑕疵討論跟監督叫毀滅他們?108F 12/07 12:40
推 : 黑掉剛好而已啦 不自清叫屁109F 12/07 12:40
→ : 他沒拿我的錢不做事全部汙光光 我就不能說他錯？110F 12/07 12:40
→ : 一討論就說這樣對大局有影響 幹這跟KMT有啥兩樣?111F 12/07 12:40
→ : 搞成今天這樣 這個團體已經等於實質被殲滅了吧112F 12/07 12:40
→ : 沒關係 你們開心就好
→ : 沒關係 你們開心就好
→ : 哇喔 聞到反串的味道了XD114F 12/07 12:41
→ : 對阿對阿 所以你意思是 為了沃草跟公民好 繼續隱忍對吧?115F 12/07 12:41
→ : 可以講啊，只是覺得就這樣黑掉他們過去做的事很白爛而已116F 12/07 12:41
→ : 護短就是腐敗的開始 殲滅？不過是水可載舟 亦可覆舟117F 12/07 12:42
→ : 現在做的事跟他們之前的功勞苦勞無關 我自己是柳林粉118F 12/07 12:43
→ : 由公民運動而起 被公民運動殲滅 一點都不冤枉119F 12/07 12:43
→ : 莫名其妙 私德操守叫她賠就好 是她對不起沃草120F 12/07 12:43
→ : 有功 就不可以追究錯誤 才是最糟糕的思想121F 12/07 12:43
推 : 這種護航手段黑掉剛好而已啦122F 12/07 12:43
→ : 旁觀者是在鬼叫啥?123F 12/07 12:43
→ : 真的很可笑 為了守住之前的成果 現在一點疏失都不能討論124F 12/07 12:44
推 : 瞬黑125F 12/07 12:45
→ : 最好現在就幹掉沃草啦~ 鍵盤酸民就繼續被偉大的民代們126F 12/07 12:45
→ : 吃爽爽啦~ 要批沃草可以 搞清楚重點好嗎~
→ : 吃爽爽啦~ 要批沃草可以 搞清楚重點好嗎~
→ : 為什麼到現在還會有這種 拿青天白日獎章換免罪 這樣的128F 12/07 12:46
→ : 思考邏輯
→ : 該被挑出來的就讓他被挑出來 後面想做事的還多的很
→ : 思考邏輯
→ : 該被挑出來的就讓他被挑出來 後面想做事的還多的很
→ : 阿本來功過就應該分開討論 但是現在你們就覺得應131F 12/07 12:47
→ : 該打擊整個團體不是
→ : 該打擊整個團體不是
→ : 當團體不分是非護航 就是團體的問題133F 12/07 12:48
→ : 功過不該相抵 但是現在功的部份被完全否定很詭異134F 12/07 12:49
→ : 難不成你會說 因為馬 連的個人行為 不該追究KMT？135F 12/07 12:49
推 : 有人打擊整個團體嗎?????有的話站出來讓我知道，樓下136F 12/07 12:49
→ : 有誰 哪句話 否定掉了誰的功？137F 12/07 12:49
→ : 你有嗎?!!!!?!!??????138F 12/07 12:49
→ : 紮稻草人也不是這樣搞的139F 12/07 12:50
→ : KMT這個垃圾組織是有個鳥功 整個追究很心疼膩140F 12/07 12:50
推 : 就算他護航好了，我不知道有啥必要為這件事就黑這個團體141F 12/07 12:50
→ : 女孩版好嗨啊142F 12/07 12:50
→ : 講難聽一點，捐個五百一千就在那邊唉唉叫我也覺得超好笑143F 12/07 12:51
→ : 舉例啦 再也不捐錢給這個團體這種話很多人講吧144F 12/07 12:51
→ : 止兀 蕾蕾 蘇清泉是個人被黑 還是KMT全黑？145F 12/07 12:51
→ : 這部是打擊整個團體跟完全否定功勞嗎146F 12/07 12:51
→ : 你資方請一個人22K大家都會在那邊罵翻天了，五百一千？？147F 12/07 12:51
→ : 有種"動物農莊"的感覺...148F 12/07 12:51
→ : 那叫抹殺功勞？它財務管理有問題 不捐給他 是理性判斷149F 12/07 12:51
→ : 別想偷把打擊整個團體 跟 完全否定功勞 綁成一件事
→ : 鄉民的腦袋是清醒的 別想偷渡觀念
→ : 別想偷把打擊整個團體 跟 完全否定功勞 綁成一件事
→ : 鄉民的腦袋是清醒的 別想偷渡觀念
→ : 老實說 我不知道有什差別152F 12/07 12:52
→ : 清理門戶前我也會不想再捐沒錯，但不用在那邊提到沃草就153F 12/07 12:53
→ : 那是你的問題154F 12/07 12:53
→ : 拿養貓出來酸，現在就一堆人都開始這樣了，別說沒看到155F 12/07 12:54
→ : 誰叫沃草不自清~~就這麼簡單156F 12/07 12:54
→ : 如果事情到柯P身上 他一樣護短 就會燒到柯P
→ : 如果事情到柯P身上 他一樣護短 就會燒到柯P
推 : 討論檢討被當作黨工是要毀了沃草 可悲 自己去查ID吧158F 12/07 12:55
→ : 如果柯P公開透明的處理 就不會黑到他 道理就這麼簡單159F 12/07 12:56
推 : 任何團體只要牽扯錢 一定會變質160F 12/07 12:56
→ : 還有 500 1000 就不能追究 那多少才能追究？同邏輯 是161F 12/07 12:57
→ : 不是稅繳得多才能對政府有意見？
→ : 不是稅繳得多才能對政府有意見？
→ : 不公佈帳戶跟神豬沒啥兩樣 這團體乾脆叫神豬2.0163F 12/07 12:58
推 : 來護航的應該是反串 幫忙黑沃草XDDDDDDDD164F 12/07 12:58
推 : 不就是柳林偉弄的嗎，不意外啊165F 12/07 12:59
→ : 不論對錯 只看立場 不就是這場選舉中 我們唾棄的價值?166F 12/07 12:59
→ : 難道現在要為了沃草的立場正確 忽視他的錯誤？
→ : 難道現在要為了沃草的立場正確 忽視他的錯誤？
→ : 我自己也有捐，你要追究我也沒意見，我只是自覺好笑而已168F 12/07 13:00
→ : 先想想 這場戰鬥 你到底為何而戰169F 12/07 13:00
→ : 你先想想 政府如果告訴你 你稅才繳多少 也在那罵~~
→ : 合不合理
→ : 你先想想 政府如果告訴你 你稅才繳多少 也在那罵~~
→ : 合不合理
→ : 今天沃草被消滅 我想最大得利者是誰大家心裡有數172F 12/07 13:01
→ : 言盡於此
→ : 言盡於此
→ : 政府跟這種團體拿來比會不會太失衡了點？174F 12/07 13:02
→ : 政府是人民不只繳稅還有包括勞動/各種義務撐起來的
→ : 政府是人民不只繳稅還有包括勞動/各種義務撐起來的
→ : 對 失衡 政府的稅我是必須要繳的 捐款卻是抱著期許捐176F 12/07 13:03
推 : 我只提醒自己以後捐要謹慎點177F 12/07 13:03
→ : 出的 所以管理不當還傷害到了那股期待178F 12/07 13:03
→ : 這種團體你就只是捐個500，然後要他們做到像聖人一樣179F 12/07 13:04
→ : 沃草沒那麼偉大 他願意檢討 就不會被抵制 他不願檢討180F 12/07 13:04
→ : 要知道那群人很多根本也就才沒幾歲而已，跟政府比？181F 12/07 13:05
→ : 會有人取而代之182F 12/07 13:05
→ : 那就靠你了183F 12/07 13:05
→ : 知道不用私人裡由請公款 不用到聖人 正常人都知道184F 12/07 13:05
→ : 取而代之喔，如果這個社會是這種風氣的話我想願意奉獻自185F 12/07 13:05
→ : 己一己之力的人只會越來越少而已
→ : 己一己之力的人只會越來越少而已
→ : 如果社會風氣繼續像KMT那樣是非不分 才是更多人痛恨的187F 12/07 13:07
→ : 只要這個風氣不改變 就是有這麼多人反對它
→ : 只要這個風氣不改變 就是有這麼多人反對它
→ : 我沒說他做的是對的，誰跟你是非不分189F 12/07 13:07
→ : 錯了不改 就沒有支持的理由 別講沃草 就是柯P也一樣190F 12/07 13:08
→ : 那就是知道他錯還是得支持他嘛 那不是含淚投下去？
→ : 含淚投下去不就更糟？
→ : 那就是知道他錯還是得支持他嘛 那不是含淚投下去？
→ : 含淚投下去不就更糟？
推 : 先在問題是,是不是只要他們反KMT,就無條件都是"好人"193F 12/07 13:09
→ : 因為他立場正確 所以還是要支持他嘛？ KMT無誤？194F 12/07 13:10
→ : 所以我說 先問問這場戰鬥到底為何而戰
→ : 所以我說 先問問這場戰鬥到底為何而戰
推 : 不同意... 捐錢就要有被利用的心理準備196F 12/07 13:10
→ : 如果你捐錢的99%有達到你想要的目的 為了1%不捐？
→ : 那你要怎麼面對那些其他有在做事的人？
→ : 如果你捐錢的99%有達到你想要的目的 為了1%不捐？
→ : 那你要怎麼面對那些其他有在做事的人？
→ : 捐更好的對象阿199F 12/07 13:12
推 : 推樓上200F 12/07 13:12
→ : 以後誰要出來做這些吃力不討好的事201F 12/07 13:12
→ : 樂見其成啊 良性競爭最好 只花錢就有人幫你解決超棒的
→ : 樂見其成啊 良性競爭最好 只花錢就有人幫你解決超棒的
→ : 天佑台灣203F 12/07 13:14
推 : 對嘛，你稅金也才佔幾趴 靠北關中按摩不是好好笑204F 12/07 13:14
推 : 最好笑的 不是快去要求沃草檢討 而是要大家別檢討沃草205F 12/07 13:15
→ : 假如關中去按摩 但是政府搞得國泰民安風調雨順206F 12/07 13:16
→ : 沃草自己肯檢討 就沒有抵制 殲滅的問題207F 12/07 13:16
→ : 那我大概也懶得靠北啦208F 12/07 13:16
推 : 不是要大家別檢討沃草，而是我不覺得這件事就足以抹滅掉209F 12/07 13:17
→ : 他過去做的各種努力
→ : 他過去做的各種努力
推 : 考試院有正常運作呀～你稅金佔幾趴？211F 12/07 13:17
→ : 所以沃草是不是更應該檢討 不該在這裡犯錯212F 12/07 13:18
→ : 有因為關中去按摩國考和公務人員退撫就停擺？213F 12/07 13:18
→ : 請去制止他們犯錯 不是要大家不要檢討他們214F 12/07 13:19
→ : 所以我靠北之餘還是有繳稅啊 QQ215F 12/07 13:19
→ : 把國家等級的要求跟公民社團等級的要求畫等號？呵呵216F 12/07 13:20
→ : 話說 現在下面有道歉的文 是不是去看一下217F 12/07 13:20
→ : 也所以我從一開始就說鞭個人我沒意見218F 12/07 13:21
推 : 所以關中拿稅金去按摩也不該算到國民黨帳上囉？219F 12/07 13:21
→ : 國家運作不只是靠稅金還有靠全體國民的勞務+義務220F 12/07 13:21
→ : 但是像這篇擺明就是直接否定整個團體的就不認同221F 12/07 13:21
推 : 重點根本不是這件事去抹滅沃草之前做的 可以不要跳針嗎222F 12/07 13:22
推 : 還是搞不清楚 團體為個人護航的前提嗎？223F 12/07 13:22
→ : 跳針？你沒看到已經一堆人在那邊護國神貓了嗎224F 12/07 13:23
→ : 團體為犯錯的個人護航 才需要反團體 這樣夠清楚嗎？225F 12/07 13:23
推 : 考試院份內事還是有做好 所以不該就這件事檢討KMT?226F 12/07 13:23
→ : 我想沒有人因為關中按摩就拒絕繳稅吧227F 12/07 13:24
→ : 因為足以代表團體的人 沒表明用什麼立場下已經護航了228F 12/07 13:24
→ : 因為考試院沒問題 所以按摩擺明制度上的瑕疵不准碰229F 12/07 13:24
→ : 但是他現在又發了道歉文....230F 12/07 13:24
→ : 公務時間拿稅金按摩是個案或是現象應該拒絕探討231F 12/07 13:25
→ : 所以關中下台了沒？232F 12/07 13:26
推 : 不想繳稅是「不能做」但拒絕捐款呢233F 12/07 13:27
→ : 他沒下台我們也繼續繳稅 你這蠢例子是要表達什234F 12/07 13:27
→ : 表示你勇於檢討公民團體 遇到官就算了？
→ : 表示你勇於檢討公民團體 遇到官就算了？
→ : 沒啊 所以這件事應該放水流 明知有瑕疵卻不聞不問236F 12/07 13:28
→ : 所以未來官員拿稅金用於私事就不用再檢討他們了
→ : 反正怎麼檢討也不會下台 那公民團體也可以洗洗睡了
→ : 所以未來官員拿稅金用於私事就不用再檢討他們了
→ : 反正怎麼檢討也不會下台 那公民團體也可以洗洗睡了
推 : 如果遇到官就算了 怎來上周變天 不過是要求標準一致239F 12/07 13:30
→ : 我遇到官也從沒想過算了 是有人遇公民團體就算了240F 12/07 13:31
→ : 雙重標準
→ : 雙重標準
→ : 講半天 可不可以明示 如果沃草不願檢討 而且繼續保持242F 12/07 13:31
→ : 這種態度 我們為什麼要保護他 不讓他被消滅？
→ : 這種態度 我們為什麼要保護他 不讓他被消滅？
→ : 如果我勇於檢討政府 那我不會雙重標準244F 12/07 13:32
推 : 樓上神邏輯245F 12/07 13:48
推 : 請他們公布帳目，不然大家以後怎麼信任社運團體？246F 12/07 13:55
推 : 神獸草泥馬~打倒萬惡河蟹247F 12/07 14:28
推 : 有做事跟亂花錢不抵觸阿 有做事我們可以讚賞 亂花錢難道248F 12/07 15:16
→ : 我們還罵不得? 只要有做事就能亂花或A前 那跟政府官員
→ : 有啥不同
→ : 我們還罵不得? 只要有做事就能亂花或A前 那跟政府官員
→ : 有啥不同
推 : 有老鼠屎251F 12/07 17:40
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