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[補充]
 李昆澤 版 http://ly.g0v.tw/bills/1044L17023
 行政院 版 http://ly.g0v.tw/bills/1044G15117
 李應元 版 http://ly.g0v.tw/bills/1044L16919
 陳其邁 版 http://ly.g0v.tw/bills/1044L14449


‧會議開始

‧發言順序：

段宜康、邱議瑩、鄭天財、吳育昇、李俊逸、紀國棟、陳其邁、
周倪安、李昆澤、江啟臣、陳歐伯、陳亭妃、楊應雄、羅淑蕾
、廖正井、許添財、李貴敏、李桐豪、盧秀燕、蔣乃辛

出席委員會八人，已達開會人數
宣讀上次會議議事錄、討論事項
政治獻金法部分條文修正草案

廖正井不在，許添財不在，姚文智不在，陳其邁不在，
李應元不在，李昆澤不在，陳歐珀不在，提案委員不在場，陳威仁先報告




內政部就今天的政治獻金法修正相關條文報告
（詳情請看行政院版 http://ly.g0v.tw/bills/1044G15117
，小編跟不上逐字稿速度Q_Q ）
提到修正各個委員建議的修正條文草案解釋補充說明


‧開始詢答 10+2

登記發言到10:30
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段宜康：

請陳部長上台


陳：他是有一些
段：多少
陳：我不清楚，我不會留意


段：他的總資產呢？中國國民黨他的申報收入是15億，這裡面光是事業投資
多萬，大部份是銀行的現金。

國民黨資產是民進黨資產70倍以上，都接受外界的捐贈，也都接受政府根據
選票補助沒錯吧，您告訴我們說，過去到現在都是一樣的說法，全世界的民
主國家哪個跟kmt一樣，事業投資233億，事業投資收入，去年就有9億，民進
是kmt過去馬總統說黨產要歸零，對外說法就是交付信託，收益歸誰？

陳：當然是歸國民黨

段：我委託別人，但是收益是自己，2012 年選舉，你知道他補助他的立委、
總統多少錢？你知道嗎？

陳：沒有概念







你做一個KMT黨員你覺得這正常嗎？他所享有的特權為什麼要它存在？
你們在政黨法的規範....我們只有要求他要信託，他還是可以2016中國國民
黨繼續漫無限制補助候選人

官員：讓政黨不能投資營利事業

段：他是不是在2016年拿出20億，他的資產是268億，233億是事業投資，如


陳：我們曾召開過專家學者討論，管理團裏內部運作通常比較寬鬆，政治獻
金法裡，她的財務必須公開也就他競選.....

段：政治獻金法政黨補助，有設定上限，你贊成嗎？你能接受嗎

陳：政黨要不要受限是在政黨法裡面....

段：我們不管哪個法律，任何一個政黨捐贈候選人該不該上限

陳：可以討論

段：這是兩回事，你個人接受嗎？

陳：政黨推薦候選人去，假如是政治素人資源不夠



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我請陳部長上台。
首先恭喜留任，我想請教國民黨這麼慘，改革不斷。你覺得最大留任理由是？

陳：我不能評價自己

邱：不要犯錯就好？還是毛內閣有給你指示，這是我們給你的期許，部長留
任總是有優點

陳：我對自己工作崗位一樣的態度想辦法突破、創新

邱：你有嗎？包括政治獻金法呢？

陳：針對段委員政黨是不是內部候選人補助，要有一個限額。可以討論

邱：可以討論的話，方向是？？

陳：我覺得說針對不同的候選人，是否有限制。比如說總統、立委、縣市長
行政區域不同，花費不同，給的錢不能相同

邱：清楚一點好不好

陳：政黨的錢，我覺得可以討論

邱：部長你是國民黨籍，我不希望內閣來這裏打官腔，你清楚明白告訴大家
應該可以規範嗎？上限是多少？

陳：我們現在機制上，競選經費法令上有上限，最高額拉，最高金額之下有
門檻，候選人花費的錢合理範圍有規範，錢的來源是外面的政治獻金/政黨補助

團體，根據政治獻金法18條，人民團體捐贈上限是新台幣50萬。政黨依照人
民團體他也應該只有50萬，你能接受嗎

陳：政黨跟人民團體不一樣，政黨的目的跟人民團體目的不同

邱：所以你根本胡說八道啊！！！！


陳：我們現在選罷法花費有最高金額，管他是張三給的李四給的

邱：你應該第18條要廢掉啊！！！！！！！！！
依照你的邏輯應該要整條拿掉啊，你為了幫國民黨護航，邏輯不對，真是讓
七條政黨經營事業不能捐贈政治獻金，所以中投公司。國民黨黨產500 600億
，中投公司依法可以捐贈嗎？

官員：政黨內部財務自主

黨黨部分發候選人，不違反法令吧！！國民黨在政治獻金法就是白手套，先
捐到黨部、再轉手出來合理嗎？他上繳給國民黨，你覺得可以嗎

陳：國民黨的財源



陳：最高額的規範政黨給他的錢只能夠多少，跟政黨存在的目的，不就是要
推薦候選人來參選？



國民黨的啊，沒有罰則啊！！！！！！！！！

陳：這都要公開透明啊



陳：我們沒有鼓勵

(此段遺漏)

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只有直轄市原住民還沒來得急修改，原住民目前沒有
原住民很納悶，地方自治法，經過原住民立委把直轄市，原住民區回覆地方
自治身份，政府也回應的在在102修了地方制度法，因此行政院因應配合修正
，直轄市原住民原住民區能夠區長、區民代表恢復選舉所以修了公職人員選
舉罷免法，政治獻金法地12條，內政委員也通過，送大送大院，但沒有通過

陳：我們很遺憾



請李俊俋轉告民進黨，希望之後可以亡羊補牢

陳：現在規定是沒有可以收受

官員：因為他現在沒有.....沒有法上收受的對象

鄭：但是這是政府的怠惰啊，這個選舉....


縮小到立法院也行，行政院，鄭天財沒有善盡溝通協調

陳：將來監察院，我會跟他具體描述

鄭：希望不要拖到2016，拜託趁民進黨大勝，他們會敞開心胸趕快把這條條
文通過，趕快拿出來協商，這個部分此時此刻，是一個很好的機會。
業，限制一般人民團體，政治獻金額度，到底他的立法目的是？


鄭：你們沒有把真正的立法目的....

官員：民主國家對政治獻金，企業都是禁止的，那.....

鄭：不是啊，目的是什麼？是防範吧

官員：不當利益輸送

鄭：不是，他不要讓個人、企業掌控議會總統應該是這個吧，你要立這個法
、額度上限是在這吧！


不要讓一般團體掌控地方政府國家，這樣吧？這當然是可以討論的,
他的額度上限多還是少是可以討論的，所以你答覆要很清楚啊

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土黃綠西裝外套XD

我曾經公開表達毛院長組閣不看好，但其他我給予肯定，問你的前提，毛院
長組閣之後，有對內閣成員提示說，現在要開始什麼態度跟以前不一樣

陳：他要我們改變心態，不要以為菁英想法就是民眾的想法，政策形成傾聽
民意，尤其民意代表大家在接近基層聲音要討論溝通，讓政策貼近民意

吳：你覺得跟你以前有啥不同

陳：重大決策之前我會跟執政黨團討論，跟在野也是尋求了解



你對姚委員的版本，本席從選罷法45條，還是以百分之2為門檻，你是支持姚
委員這個，選罷法怎辦？

陳：我們只是分析，門檻降低有利於小黨發展，法律訂立要有恆平性，我們
這裏選罷法是百分之2，往下放寬在立法過程要充分考量





吳：所以是人手不足，冗長，本席不以為然，你唯一原因就是這點？

監察：就時間往往過了一年半，我們今年九合一，實際是七合一可以有政治
獻金，實際收受上只有10人



補充：
   ‧憲法第130條（選舉及被選舉年齡）

   ‧中華民國國民年滿二十歲者，有依法選舉之權。
除本憲法及法律別有規定十三歲者，有依法被選舉之權。



吳：內政部是否要內部研究，今年把他列為下年度整個專題研究

陳：我們要看我們的經費......

官員：我們來召開座談會

吳：過去李鴻源表示希望把污水變成飲用水...........內政部是不是興趣缺缺

陳：完全是成本、需要性的問題，我們跟高雄加工出口處簽訂合約，我們現在新加坡座new
water，真的可以飲用，但是基本上還是備用狀態，不是優先作為飲用水

吳：你是考量成本？經濟部杜部長，明年會大缺水

陳：....生活用水上

吳：所以沒有那麼高，不用急於一時～

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陳：上限.....

李：上限沒有罰則，沒有意義啊，政黨到底可不可以捐獻，我的對手一開始就
有兩千萬我都沒有，我現在說得很簡單，政黨捐獻....

陳：選舉花費......

李：政黨捐獻這是不公平的，禁止政黨經營是經營事業，但是定義是什麼

官員：政黨的職責就是推薦候選人，所以不能經營事業

李：現在他們有沒有經營事業

陳：財產信託


捐政黨捐助問題，也不能用

還有一項請問政治獻金法，只規定捐贈部分，但是有沒有限制對自己候選人....
有有關選罷法，沒有管宣傳廣告，我就一直玩一直玩，電視廣告可不可以？

陳：我想要有相關法制配套



黨4億，台聯三千五百萬，政黨補助，選票補助，補助政黨得票要百分之五，

你知道德國不分區跟分區分開的


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剛剛李俊俋委有部分我也認同，我們的確規定太多，呆板，限制太多有先人
包括太多鄉親想要捐助，用其他變相贊助，

陳：變相就是違法

紀：不只是中央，地方也很多，抓不慎抓，個人捐贈人民團體，有無考慮適
度放寬？

陳：個人放寬到30萬，團體沒有增加。

紀：這個部分沒有放寬，走在灰色地帶。

陳：剛剛有說怕有利益交換，對於選舉有不好影響，必須要有規範，金額調
整是不反對




以房養老......績效不彰 台北市是不是要修正一下，他規定比較....

陳：這是衛福部.......

（....................................無言）

紀：派出所現在有人說要廢掉？你的看法

陳：這個不可行，（心得文）

因為我們派出所是配合警巡區的，有什麼戶口查察、休息的地方，可以調整
，但是全部廢掉我覺得不可行（太不專業了吧）

紀：這我沒意見，看每個地方，像台中，我不知道你有沒有去過望高，前管
地是三不管地帶

陳：夜景很好...........


紀：不要因為這樣影響到中南部，最後一個問題，故宮一點幾億，分掉大家
他們是依法辦理，很多單為聽說他們分那個錢，
是說內政部函授可以？內政部說可以，其他反對啊
陳：這有一個合作社法，盈餘當然可以分給......
官員：也不是我的.......就我所知

（..........終於結束了)
紀國棟..........扣10分
有烏龍球了

主席：關於派出所，日本經廢掉了，可以討論


(小編你以為結束果凍就好嗎 許委員也很會扯很多 打逐字超難抓他的點的 哈哈哈 但他
至少真的會一直繞著主題 一直繞)
XDDDDD

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你是國民黨黨員，你對黨務很了解吧？（「不了解」）不了解？黨主席未免太獨裁。
政治獻金在民主國家選舉，最重要的舉才方式政治獻金學問真很大，ㄜ

這種競爭，造成很多不公平，向日本，大樓很多，都市化高度發展，
掌握大樓管理委員（
舉例而已）公職人員太累的跑攤，跑攤到什麼地步，跪著爬爬進去邊哭，票就是他的

他的助理爬不下去哭不出來，這跟問政服務品質有啥關係呢？
說不定反而是負面，來這裡打架（立法院）來把議程打架，
幫派話ㄝ不是黑道，派系～不同派系兩黨獨大，
現在就是人民的反撲，無黨籍素人，當選非常多，政黨對決，這次無黨籍很多，
全民對政黨政治的反撲，不信任政黨阿。政黨、幫派化，他反感不投票，
國民黨、民進黨這個都有問題，
所以制度上要改革，政治獻金ㄝ有些黨的候選，知名度不夠，黨舉才舉出來，落選結果破
產，黨有補助他嗎？即時他在當地，但是選一次就完了，躲起來了，因為落選破產了
有些落選賺錢啊～

人家1700萬，他就2000萬，選出來結果我看一看，.....補助30塊。
黨補助給他有記帳嗎？監察院要查啊。
台商回來，一桌飯局千萬，有記帳嗎，在美國日本首相不到兩個月下台，
因為他政治獻金出問題，因為他依法沒有申報，台灣呢？？？
我頂多教與稅，檢察官實質必要糾舉。司法也破產了啊，
全民對政府反撲，接下來變化很大，黑心油，菜市場歐巴喪.........
今天政治獻金要坦誠不公，尤其內政部，也這一陣子而已，
很多事務官學經歷都很好啊，
觀察社會現象，他也沒有天天出國啊，好好的研究出來媽，
如果長官不接受我的意見，投書啊，頂多乙等，說不定一變成立委、
說不定變成總統（天方夜譚嗎）
不改革不行，年輕有為滿腔熱血，艱困選區，為出師身先死，陣亡（破產）
連吃飯都成問題，台灣變成這樣，因為我們資本化，
媒體是益討導向，利潤導向太嚴重美國都說台灣很現實，
中國也說.,,,,,,, 這次他來也不敢找政治人員，不可信，這些法令體制上
趕快改革加速改革，主席我也很推從，李登輝總統1993年我當立法委員.....
我說國民黨怎麼處理，中華民國......


你不敢發表，我幫你發表。

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你繼續被留任，表示你能力不錯，請問不管民意代表，各縣市首長，
是不是都人民選出來的，他們領的薪水是納稅人的錢，他們應該是要為人民做事，
不是為了自己，是公ㄨㄣ我
想請問，這些民代首長，紅白包，試署名自己名字，還是納稅人名字

陳：當然是發出去人的名字
周：有不妥嗎？
陳：是長發發出去就是代表人，特別費有一定額度
周：民意代表是沒有，我翻遍法律，立法符合民情（紅白包）
國家畸形發展政黨政治，因為有個政黨太多錢了，國產登記到自己名下，
營造出來的不公平，這樣的問題有沒有解決
方法？
這個造成我們競爭不公，部長這有沒有改進

陳：黨產部分，國民黨對當時不當取得公有財產陸續歸還，好像只剩下一處兩處....
周：現在各地有好多民眾服務社欸
陳：公產陸續歸還
周：什麼時候會歸還完畢? 不公平競爭就不不公平
健全我們民主政治，按照23條，候選人紅白包有符合紅白包的規範嗎？
有沒有可能透過這個方式.....

陳：


周：每天有人結婚.......

這樣子就不會有有錢黨和沒錢黨

陳：立法不顧仁情義禮，不讓人包紅包，我不知道是否妥當

周：日本就做到了。我說的是，擔任公職的身分，敏感。台灣人重情。



陳：他的錢......

周：國民黨黨產這麼大，剛剛李委員有給大家看圖，102年12月底，（各黨資產）


所以你說補助候選人黨可以沒有限制，國民黨可以資助候選人一定是比較多啊
所以你不需要要限制嗎？
我們看到候選人我很欣賞他，有上限
陳：但是政黨沒有利益輸送的問題啊！
（os這什麼邏輯啊）

周：有很多東西政府接收，接收變成國產，但是變成黨產，
但是這中間的流程，他的中上下游，這些都是影響沒有公平競爭的原因，
政黨捐給自己候選人怎麼可以沒有限制，不管
個人不管協會不管公司都會有限制嘛

陳：政黨在朝野協商了

周：所以你的意見是？？你有意見嗎
陳：他只是來源不同，有一個額度限制我也支持

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選舉結束了，內閣總辭恭喜你留任，要檢討，
就是委員會為什麼要修法政治獻金法，大家紛紛表示敗選原因很多，

過去台北市藍大於綠，原因有兩個，第一個柯文哲在mg149帳戶，
既然受到質疑那全部公
告，歡迎社會各界，連勝文呢，說依照監察

國民黨弄巧成拙mg149，競選經費，柯文哲公開透明公告，
我認為婉君的力量這個，我們在野黨在監督政府也是國民黨改變契機。
越公開，婉君會去找碴，接受民眾檢驗，婉均們當然去找你，
我們討論政治獻金法怎麼修

帳戶公開，婉君都跑到監察院公開，你知道嗎？(「陳：我不知道」)
現在法律規定...

你這些帳目就是要公開，跟柯p一樣，這是有幫助的，我不懂內政部為啥要反對？
柯p做得到，為什麼你做不到

陳威仁：我贊成
其邁：那等等修法你不要，你勸國民黨不經協商過啊，你還推給監察院
你們繼續推～～～～～

陳其邁：柯p做得到，國民黨為什麼做不到
那第二個專戶部分，國民黨黨產，規模102年200多億，是民進黨的100倍，
股利收入七成收入，政黨捐贈沒有上限，就直接跑到國民黨候選人，
企業捐款每個人是100萬，捐給國民黨兩億三億四億，這樣公平？
國民黨就是洗錢工具了啊～

威仁：
其邁：政黨法國民黨立委反對，造成說我們陽光政治反對啊，
背後就是黨產啊，政黨主要.....那你政黨目的不一樣啊，
國民黨要改革的契機拉，黨產咬在手上！黨產這怎麼，國民黨要把魔戒脫下來啊，

陳威仁：

其邁：你留任部長不是我同意的，是馬英九.....
這是問題關鍵所在，國民黨黨產部分魔戒沒有辦法脫下來，
假如項柯p 賴清德到一定金額，你就要停止了啊，上限可以檢討
選罷法41條上限，符合選舉支出，不應該說支出來季序幕

陳威仁：這個精神我支持

陳其邁：假如說國民黨候選要捐出去，只能從政治獻金出來，
你知道馬英九選舉很多都是黨產來的

（似乎國民黨沒有政治獻金專戶XD）

你講到現在談什麼改革，為什麼到最後MG1一把帳戶倒打連勝文一把…
你們要正視婉君的力量，國民黨改革的契機ㄋㄧ
你贊開公開透明多

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恭喜拉，繼續為國打拼，選壞也是...........也不是
候選人要打拼努力，有關於政治獻金收受，每筆立即查證，期限，發還繳庫，
監察院網站對於政治獻金系統織料不一致，
有非常多實際案例可以舉證.......（念東西）

部長以你的見解，（什麼東西啊）

陳：基本上，我們贊成你剛剛說的，接受政治獻金漚選人善盡到監察院網站
沒問題收受，萬一查證不一樣，不是故意違法規定，
我贊成不應該處罰，以已延長申報前更長。

盧：政治獻金法行政程序簡化，避免民眾困擾，

陳：怎麼簡化...這個
盧：鼓勵大家按造政治獻金法來......

陳：公開透明接受監督，程序會同研討。



陳：政黨是要支持他的候選人當選，現在規定申報公開，




陳：對於這個九合一敗選作為執政黨黨員來說，沈痛，政府部門工作要承擔責任。內政這
一塊我們對於關心的議題上更努力包括住宅問題，地價問題，土地徵收，
大家非常關注，更開闊的心來跟團體溝通，希望能夠有所改進，

敗軍之將，不可言勇

戰敗的將領，沒有資格談勇敢。史記卷九十二淮陰侯傳：「臣聞敗軍之將，不可以言勇。
」漢趙曄吳越春秋勾踐入臣外傳：「臣聞亡國之臣不敢語政，敗軍之將不敢語勇。」

盧：就要了解新世代的，以前都看不起，我們要有體認。祝福你有欣欣向榮的作為。

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恭喜，婉君跟政黨輪替交叉在一起。
政局演變，馬政府，經過這次選舉，施政基礎薄弱，
真正能夠來推動的，應該是一個徹底地反省，拋開政黨立場，為國家貢獻。
希望行政部門不要反對，該檢討就檢討，國民黨也不要....
現在競選經費，選罷法43條，沒有罰則，這一次質詢，包括賴清得，柯p，國城中，宣布
提整募款，後面費用變得很少，你知不支持（支持）所以有修正動議

陳：原則上

姚：支持募款帳戶
到達上限，應該要停止
（逐字稿跳掉）

姚：很清楚，你剛剛也說支持捐款明細上網公告，你也支持募款上限到了，
要停止接受捐款，超過訂罰則，政黨捐款如此懸殊，如果不透過政治獻金專戶，
你覺得這樣

陳：蔡英文蘇嘉全也七億多，他也從其他捐款拿七億多元的經費
搖：你忘了嗎，這是三隻小豬發揮的功力啊
陳：政黨的目的跟民眾不一樣
姚：你不要再亂凹了，你剛剛好像隨便應付，你只要守住這條，
黨產這麼多，萬惡淵藪，黨產拿來選舉，這不是第一個要改革的嗎？
姚：你胡說八道啊，那是馬英九沒有申報啊

(太北七了
這到底什麼邏輯ㄚ  我的媽啊..............)

你不願讓政黨競爭，攤在陽光下
搖：到現在你們都還在擋啊，還不放手
陳：（沈默）
搖：所有最大的黑箱，萬惡的淵藪就是國民黨黨產，
也不是用這個來對付國民黨黨產，你們內部，那你還沒選
陳：我不會選拉
搖：難說拉，管你的～一語陳趁，連good bye機會都沒
部長你不要胡亂回答，吳玉生委員你就胡亂回答。
你的選罷法沒有改改變，你降低也是好事，我希望下午，

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政治獻金法定義實施到現在一直在修改，欠缺很多規範、
事實有很大的出入，你認為，最大的公約數是讓大家都知道，
是給人捐助多少，你用的規範還有明細，因為你知道政治獻金，
目前有規範，總統、立委、不一樣，金額是按造類等。

可是請問你知道同類等，他的七億有大有小，比例原則有沒有

陳：有，當然個選區有差異性，這個我們會轉達給中選會

林：不要修半套！

中選會：選罷法有固定公式，人口數
林：為什麼我們在查沒有
中選會：41條

陳：現在我們要改，申報前三個月，你知道因為你規劃一個月，選舉很冗長，

你一個月不注意給你會2000元，你知道裁罰多少嗎？120倍，10幾萬ㄟ，
你知道無緣無故我們也不知道從哪裡來的，他有沒有外資，陸資，
公司有沒有虧損，查證他跟公共工程有沒有關係，
監察院要查證都沒辦法查證

監察院：捐贈者查核平台，會顯示這街資料還沒有介接完成.....

（小編手殘中..........）


詢答及結束

主席：監察院今天沒有書面說明，我們下午2:30開始開會，
請議事組宣讀條文，三點正式討論，2:30繼續開會


姚文智 廖正井單獨處理
廖正井 第7條
工程部沒意見
第一項第四款加豆好

15照行政院
16刪除照行政院
18條照修正動議通過

姚文智版本 19條 政治獻金免稅

21條
政治獻金透明化

不然你一拖再拖總統選都選完了。為何要隱避，不然本來魏應充，
你寫一個魏OO，這哪知道是誰？



請監察院三個月內做相關分析，提供給委員會。（眾人無異議）
總統副總統的部分拉進來當成修正案通過

25條趙政院通過
28條照行政院版本通過
29條 通過 金額罰兩倍
政治獻金法可以管好人、不能管小人。
30條 行政院版本通過
31  過
32 過
33







沃草-國會無雙報導：http://musou.tw/news/120




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