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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-17 10:08:09
看板 Gossiping
作者 rhino0314 (鬼島夢想家)
標題 [爆卦] 政客不敢說的真相─基隆捷運可行性分析
時間 Tue Dec 16 23:28:15 2014


政客不敢說的真相─基隆捷運可行性分析

圖文好讀版:
http://bdp-taiwan.blogspot.tw/2014/12/blog-post_16.html

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https://www.facebook.com/BDP.Taiwan/posts/1507993079467953
 

很多人問我:「基隆到底適不適合建捷運?」老實說,基隆─台北間的捷運案非常複雜,
兩地的地理位置及周邊的環境讓這條捷運牽扯到的不僅是本身的可行性,還需考量「既有
的鐵路路線」、未來規劃建構的「民生汐止線」捷運路線、「基隆輕軌系統」路線以及頗
具爭議性的「北宜直鐵」。上述交通運輸規劃路網彼此交疊,可說牽一髮而動全身。


因為這樣的特殊性,早在民國80年,台北市捷運局就開辦了「捷運系統延伸至基隆地區可
行性研究」、民國90年,基隆市政府也自辦了「基隆-南港大眾捷運系統可行性研究暨實
施計畫」、民國98年,台北市捷運局又辦理了「台北捷運延伸至基隆可行性研究計畫」。
除了這幾個與「基隆捷運」有直接相關的可行性研究計畫外,上述其他交通建設也針對基
隆捷運做過討論,內容針對「到底要不要建捷運?」、「如果要蓋,路線要怎麼訂?」、
「鐵路真的不夠好嗎?」、「要花多少錢?」、「會帶來怎樣的改變(效益)?」。這二
十多年來,各單位做了非常多交叉性的研究分析,而這些可行性研究的結論都是建議:與
其興建基隆捷運,鐵路優化搭配輕軌運輸系統反而更具效益。

以下這篇文章,我將從工程師的角度,就各個面向、一步步的解釋為什麼專家學者會導出
這樣的結論。希望這能讓您更清楚的了解基隆捷運,同時對檯面上這些政治人物的政治語
言有一番全新感受。


※現況下基隆的聯外交通

港都基隆,古稱:「雞籠」。全市以丘陵地形為主(95%),又有不少河流貫穿其中,隧
道、橋梁幾乎隨處可見,市容景觀也因此較為壅擠。大大小小的山坡,對整個都市的交通
發展造成了很大的阻礙,在路廊受到限制的情況下,可以觀察境內高速公路、台5縣、鐵
路,大致上都是沿著基隆河岸興建,整個城市呈現一種過度集中發展的面貌。市容觀感零
散、加上建設莫名緩慢,近十年來,基隆讓人感覺停滯不前。若外地人都看的出來,在地
人感受一定更強烈,這也是為甚麼基隆人會想要有所改變,而喊出興建「基隆捷運」這種
口號。


很多人會問:「為什麼是捷運?」。原因在於,基隆─台北之間互動頻繁、通勤的運輸需
求很高,每天利用大眾運輸工具往返兩地的人數約十六萬人次,其中16%的人是搭乘公路
客運、18%的人搭乘火車。這麼多的通勤族,到了台北看到便捷的捷運網路,沿線地區也
快速的向上發展、都市風貌也在這樣的發展下迅速翻新。相較之下,現行的鐵路交通無論
在班距、站距、靠站時間及舒適度上都輸了捷運一截,再加上負責營運的台鐵公司長久以
來品質效率低落,面對交通現況的種種,基隆的通勤族期待捷運延伸至基隆的心情可想而
知。



為解決基隆地區和台北地區之間的旅運需求,專家學者提出了兩個方向的解決方法:一、
台北捷運延伸至基隆;二、都會區鐵路捷運化;詳述如下。

一、台北捷運延伸至基隆

基本上,捷運不是說要建就可以建,興建捷運算是重大交通建設,依法是需要經過一連串
規定的作業審查流程,通過後才可興建。其中包括:「可行性研究」、「綜合規劃」、和
「施工前置作業」三階段審查。簡單講是三個階段,但其中要做的事情可說「非常非常多
」。


「可行性研究」除了要配合都市發展計畫、比較各條興建路線的沿線土地開發效益、土地
徵收情形、財務評估、風險評估外,還要和既有交通運輸系統做整合規劃分析,甚至每條
興建路線上的每個車站位置在哪裡都要定得好好的。決定出最優選的興建路線後,進入到
「綜合規劃」程序。「綜合規劃」主要是針對決定出來的優先興建路線做更詳細的規劃報
告,同時進行都市計畫變更的準備、還有很重要的「環境影響評估」,都要在這個階段完
成。這些審查通過後,才可進入到「施工前置作業」的階段,辦理都市計畫變更、編列預
算進行細部設計。最後設計好了、錢到位了,才能逐年發包、施工。


回到台北捷運延伸至基隆一案,由首次評估至今已二十多年都還停留在「可行性研究」的
階段,就可知專家學者對基隆興建捷運的態度是如何的保留了。這次九合一選舉前,藍綠
營雙方的基隆市長參選人都在喊著要蓋基隆捷運,提出的方案共分三種:(一)從捷運板
南線延伸;(二)從捷運民生汐止線延伸;(三)新建路線和南港站連結。




先跟大家建立關於「捷運延伸」特別需要考量的部分。延伸和新線不同,延伸是在既有車
站的既有軌道上繼續行駛下去。因此,原路線的終點站有沒有足夠的結構空間,讓這條路
線能夠繼續延伸下去?這是最根本的問題。而如果欲從高運量的捷運板南線延伸,直接就
遇到板南線終點南港展覽館站剩下的東端空間,已經讓給台鐵第三軌工程做使用,沒有能
再往東延伸的結構彈性,因此也不用再去討論什麼工程效益、施工難易等問題。這是新任
基隆市長林右昌在去年喊出的方案(http://www.nownews.com/n/2013/03/28/302910),
但他過幾個月後就改口說:「不一定要板南線重運量系統延伸到基隆,可以透過高架、平
面等混合規劃與南港站連結。」改口是正確的,因為這個方案是最不可行的方案。

※從捷運民生汐止線延伸vs.新建路線和南港站連結

如果把南港到基隆拆成三個區間來看,第一區間是南港─汐止、第二區間是汐止─七堵、
第三區間是七堵─基隆。這兩個方案在汐止─基隆的路線基本上是一樣的,差別只有第一
區間:基隆到汐止之後,是要接捷運民汐線往內湖?還是要沿南港路/大同路接到南港?
敗選的藍營基隆市長參選人謝立功和新北市長朱立倫推的捷運方案是前者(

http://ppt.cc/F3et),而新任基隆市長林右昌和台北市長柯文哲支持的則是後者(
朱立倫謝立功共推捷運延伸基隆 | 大紀元
[圖]
國民黨基隆市長參選人謝立功今天在新北市長朱立倫的陪同下,一起走訪基隆街頭及拜票。兩人承諾推動捷運延伸基隆政見。 - 台灣綜合 ...

 
http://ppt.cc/7SoW)。
柯P支持南港基隆捷運線 捷運局質疑可行性 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
台北市長當選人柯文哲今(5日)拜會基隆市長當選人林右昌,表態支持林一貫主張的「南港-基隆」捷運線構想。不過,台北市捷運工程局副局長張澤雄受訪時直言,這個構想可行性不高,因為南港站是三鐵共構樞紐,若走地下會被台鐵和高鐵設施阻礙,高架化也有環評困難。對於外界質疑南港已無空間路廊可延伸,林右昌先前受訪時曾說,不一定要板南線重運量系統延伸到基隆,可以透過高架、平面等混合規劃與南港站連結,日本、歐美有很多不同路線捷運站體,透過空橋或地下街方式串連在一起,工程和技術都可以突破。 ...

 

但不論是哪個方案,都須面臨此路廊狹窄的問題,除了有難以避免用地徵收、建物拆遷、
機廠設置的課題,沿線很多路段更有多次跨越國道1號、國道3號、省道臺5線、臺鐵、基
隆河的問題。因受地形限制,縱坡變化大、多段路幅寬度窄,工程困難度及建造成本均高
。另外,沿線的都市成長根本尚未達到興建捷運系統的程度,尤其汐止─五堵之間人口更
是稀少,鄰近山區且無重大開發計畫,土地開發效益低落。還有另一個關鍵性的問題:重
複投資。這條路線上本來就有一條鐵路路線,兩者擔負的軌道運輸角色是相同的,在相關
問題棘手的情況下,政府應該要去思考硬建起這樣一條路線的必要性!


所以,捷運從基隆到汐止之後,是要走民汐線往內湖?還是接往南港?在我看來這都是政
治語言,是在利用基隆市民不滿現況、期盼捷運的心情,卻沒有考慮在客觀條件下,蓋捷
運這件事情到底合不合適。事實是,現階段往興建基隆捷運的方向走並「不適合」。


http://ppt.cc/-xXg

二、都會區鐵路捷運化

再來,我們來看看既有的鐵路路線。近十年來台鐵局針對都會區通勤運輸,推出都會區鐵
路捷運化的構想,目前包括基隆市在內的數個都會區都已經在執行這項計畫。計畫目的為
「構建臺鐵路線為都會區大眾運輸系統,有效紓解都會區間交通問題,兼具舒緩政府對都
會區內捷運系統建設之投資。」講白話一點,這個計畫是針對有鐵路路線、又不是那麼適
合投資捷運系統的地區,與其花那麼多錢蓋捷運(一條捷運基本是幾百億up),不如花小
錢對既有的鐵路運輸做改善,試圖達到媲美捷運的運輸品質。


※鐵路捷運化計畫

 都會區鐵路捷運化,主要針對4個方面做改善:(1)車站站距、(2)擴建第三軌、(
3)列車密度、和(4)車站動線。在人口密集區增設「通勤車站」,「擴建第三軌」提
升路線容量,同時「添購通勤電車」使班次更密集,並且針對進出「車站、月台、轉運動
線」重新規劃改善。


幫大家列表整理,台鐵局告訴我們計畫後基隆─台北營運條件比較:

                 台鐵     台鐵捷運化     捷運系統
_________________________
車站站距         4-5km      2km            1km

尖峰班距         12分鐘     8分鐘          2分鐘

離峰時間         20分鐘     12-15分鐘      4分鐘

停站時間         1.5分鐘    1-1.5分鐘      0.5分鐘

基隆─汐止時間   27分鐘     24分鐘         22分鐘
_________________________

這個計畫已經在執行中了,三坑站、百福站、汐科站都是這個計劃下的產物。都會區鐵路
捷運化確實是有意義的,隨著科技不斷進步,長途運輸的功能慢慢被高鐵取代、都會區內
的運輸被捷運取代,台鐵在都會區和周邊城鎮之間的區域運輸功能,會特別地彰顯出來。
在既有的設施之下,做部分的改善、擴充是合邏輯的。雖然捷運化後的台鐵離捷運系統還
是有一段落差,但考量台北─基隆沿線交通條件和規劃中的「基隆地區輕軌運輸系統」後
,台鐵捷運化還算是在一個可以接受的範圍內。




在這裡就不得不提規劃中的基隆輕軌運輸系統。基隆地區的輕軌運輸系統最早是以基隆車
站為中心所規劃的四條路線,後被交通部以自償率偏低、運量不足為由退回申請。張通榮
就任基隆市長後,調整為山線、海線兩條「捷運」,用有點投機的方式試圖和未來的捷運
民汐線做銜接。由於「輕軌運輸系統」目前還在一個很模糊的界定範圍(有空我再寫一篇
文章跟大家說明輕軌LRT、公車捷運BRT、捷運MRT的差異),再加上本案也還在規劃中,
所以我在這邊先不討論其中的系統型式和路線方案。


就概念而言,捷運化後的台鐵若能肩負起基隆─汐止─南港之間的軌道運輸功能,那麼基
隆地區真正更需要的,是一套運輸系統讓各個社區能夠和火車站做連結。基隆市人口約3
7萬人,大概跟一個三重區差不多,考量運量需求和都市發展計畫後,發展輕軌運輸系統
是最恰當的。(有些人說也可以做公車捷運BRT。的確可以,但輕軌比公車更有路徑固定
、行駛佔空間較小、對交通影響較小、較準時且比較舒服等優勢。除非經費非常吃緊,不
然在基隆地區要發展觀光遊憩、帶動新市鎮的情況下,還是優先考慮輕軌系統較合適。)

http://ppt.cc/0P5l

既然有鐵路捷運化+基隆地區輕軌運輸系統,那大家還在吵什麼基隆捷運!?

※政府沒有解決的問題

1. 捷運化後的台鐵號稱尖峰時間每8分鐘就有一班車,不用我說可能大家都在想:「說
是說8分鐘不知道加上誤點之後到底要等多久?」台鐵公司長年營運品質效率低落,誤點
、拖班都是常態,想要接近捷運的運輸品質,除了改善運輸效率之外,請體諒通勤族的辛
勞,將「準點率」也一併提升,否則再多的努力效果也有限。


2. 輕軌運輸系統是不是真正設計成「輕軌」,用來讓各個社區能夠和火車站做連結?還
是會被導成「捷運」,要跟台北捷運做延伸連結。如果最後決定是後者,那可以預見由於
運量不足、自償率都是負值,營運財務必然虧損,如此將步上高捷的噩夢。附帶一提,如
果中央同意興建的前提是要地方政府自負盈虧,那基隆人請多保重。


3. 基隆─台北之間的通勤族,利用「鐵路」的大約有18%;「公路客運」的大約有16%
;剩下的66%則是靠「私人載具」。大家來猜猜看,政府預估蓋了捷運之後,會有多少比
例的私人載具轉移到大眾運輸上?答案是:「5%」。捷運會轉移很多原本搭乘鐵路的人
、一部分搭乘客運的人,但使用私人載具的,大概還是會佔60%。因此,基隆─台北之間
的公路服務等級並不會好轉多少,台鐵這段路線反而危機了,捷運運量不夠也可能要虧錢
了。這是一個很弔詭的情形,明明這些數據政府都知道,但為了選民的期(ㄒㄩㄢˇ)待
(ㄆㄧㄠˋ),不論藍綠的政治人物還是繼續鋪天蓋地的喊著興建基隆捷運,這我百思不
得其解。




【如果我是市長】

         如果我是市長,我對基隆的交通政見會是這樣:

1. 配合「鐵路捷運化計畫」,爭取沿線有發展潛力的地點設站。

2. 建議中央再次優化「鐵路捷運化計畫」,務必使台北─基隆區間尖峰班距調整至4~
5分鐘。並增設直達車,再次縮短乘車時間,提高搭乘誘因。

3.  建議交通部重整台鐵局(民營化?),盡全力使「準點率」大幅提高,改善台鐵觀感
。套一句白副的話,「如果誰能讓火車可以不再誤點,那他也應該可以得諾貝爾獎了。」
(註:http://www.ettoday.net/news/20111110/6083.htm
吳敦義撇清「無薪假可得諾貝爾」 網友噓爆 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
行政院長吳敦義又惹爭議啦!先前才因否認說過「白海豚會轉彎」,而被批評說話不誠實;9日他又在接受電視訪問時澄清,自己從來沒說過發明無薪假的人可以得諾貝爾獎,有網友因此將吳揆在去年參加活動時所說的相關言論影片放到網路上,並以諷刺口吻說,影片中的人一定是邰智源!(吳敦義,無薪假,諾貝爾獎,白海豚) ...

 

4. 妥善地把「基隆地區輕軌運輸系統」給建立起來,使地區性交通舒適順暢。並配合交
通系統改善市容,進行都市更新,擺脫基隆長期散亂的都市形象。

5. 針對「公路客運」的轉乘、候車,重新進行整體的檢討改善。基隆地區搭乘客運的人
數和搭火車者相當,客運、鐵路、輕軌這些搭配轉運接駁設計的好,一定會解決一部分公
路瓶頸的問題。


我很好奇基隆人看完這些的想法會是什麼?公共建設其實都是花納稅人繳的錢,如果錢夠
多,每個地方都可以蓋上一條捷運當然很好。但經費畢竟是有限的,負責任的政治人物不
應該為了選票而討好選民、也不應該對政策了解不夠全面就亂發言。林右昌說:「基隆捷
運一定要跟南港三鐵共構的轉運中心串連起來」;柯文哲說:「南港是一個HUB、一個樞
紐,邏輯上要從南港延伸」;謝立功說:「捷運民汐線延伸到基隆,四年內保證動工」;
朱立倫:「共同推動汐民線延伸至基隆」;馬英九:「葉部長,全部都給我吃下來!」。
有人問我哪個方案好?現在換我來問問您,您覺得呢?


http://bdp-taiwan.blogspot.tw/2014/12/blog-post_16.html

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weirdgrape: 我建議北捷接高捷1F 12/16 23:29
Riyuberg: 未看先推認真分析文2F 12/16 23:29
selinia: 好文慢慢看3F 12/16 23:29
reebok2121: 真的...同意這篇...4F 12/16 23:30
JOHN0222: 鬼島歌王的新歌呢5F 12/16 23:30
ckshtw: 這篇讚6F 12/16 23:30
tomsclee: 總算等到專業分析文了7F 12/16 23:30
ohmeoh: 戰力有點強!8F 12/16 23:31
leor4: 認真好文9F 12/16 23:33
sonatafish: 歌王不要再脫稿啦!不ok10F 12/16 23:34
fwffw: 一定要推一下!11F 12/16 23:35
wingstar: 先推再看12F 12/16 23:35
VictorFan: 好文,但歌王什麼時候要出新歌??13F 12/16 23:36
ManCity5566: 民生社區的人不是抵死不從蓋捷運14F 12/16 23:36
joesarira:15F 12/16 23:36
smallmin1107: 優質好文16F 12/16 23:37
erik777: 台鐵捷運化後如果能拉到4~5分班距+不誤點是滿好的解17F 12/16 23:38
erik777: 不過不誤點這標準對台鐵似乎太高了 = =
KKB: 這篇對台鐵的分析不行 假三軌沒辦法全力配合你基隆19F 12/16 23:40
alwaysruby: 中肯推20F 12/16 23:40
KKB: 點越蓋越多就越慢 台北到基隆再蓋下去就一小時了 越少人搭21F 12/16 23:41
JOHN0222: 看完推22F 12/16 23:41
c06072001: 專業推23F 12/16 23:42
MattGoMatt: 真的是中肯阿...24F 12/16 23:44
sassen: 推25F 12/16 23:45
jason000: 推26F 12/16 23:45
waloloo: 水準27F 12/16 23:49
davidaustin: 好文28F 12/16 23:50
silentence: 上千億的爛攤子  那個棒槌想接沒關係啊 ZZZzz29F 12/16 23:51
Riyuberg: 看完再推 分析很透徹 已分享30F 12/16 23:51
VictorFan: 補推一下31F 12/16 23:51
zoocime: 推32F 12/16 23:52
j52789521: 推33F 12/16 23:54
linen:34F 12/16 23:54
iamodd:35F 12/16 23:54
※ 編輯: rhino0314 (111.243.123.47), 12/16/2014 23:55:24
batt0909: 推~!36F 12/16 23:56
stiles: 好文37F 12/16 23:57
WuWeGo: 乾脆蓋北宜直捷好了38F 12/16 23:58
fanecerce: 專業推~~贊成鐵路延伸計畫39F 12/16 23:59
gfh62001: 太專業啦40F 12/17 00:03
fayepp05: 你這不是為難台鐵嗎?41F 12/17 00:06
annie464646: 推42F 12/17 00:07
charlyboy: 推43F 12/17 00:10
lhsieh: 半調子44F 12/17 00:11
rainsilver: 要相信改台鐵的方案還是洗洗睡 選一條捷運比較可行45F 12/17 00:16
rainsilver: 全台灣一堆建設都是改造 台鐵/火車站/周圍 呵呵
AnAn2010: 推47F 12/17 00:21
polar7878: 專業推48F 12/17 00:29
chaunen: 先推再看49F 12/17 00:33
sggs: 台鐵第三軌搞不起來的話,運量應該很難再加了50F 12/17 00:33
jdj: 專業!鼓吹捷運延伸至基隆的,不是搞不清楚狀況,就是想騙人..51F 12/17 00:38
shuanwang: 專業推52F 12/17 00:48
billy027486: 戰力超水準啊  光6成私人載具就能打碎一堆競選支票了53F 12/17 00:52
boogieman: 只要台鐵沒有第三軌 只要普悠瑪一直加開 台鐵捷運化就54F 12/17 00:58
boogieman: 不可能啦 每天誤點氣到飽的通勤族留
a1s2d342001: 好文56F 12/17 01:00
snyk: 優質好文57F 12/17 01:05
TPE5566: 推58F 12/17 01:10
mayuki 
mayuki: Up59F 12/17 01:11
wht810090: 建議原po把這篇寄給林右昌看60F 12/17 01:18
wht810090: 另外 台鐵是應該增建南港-基隆間的副線
resudi: 推62F 12/17 01:28
octopus4406: 推63F 12/17 01:31
po98263: 基隆人推64F 12/17 01:34
knuckles1982: 但基隆的政治人物只想當選A錢而已65F 12/17 01:36
knuckles1982: 明明基隆人自己也知道捷運不可行了
po98263: 補推67F 12/17 01:37
knuckles1982: 我外婆70歲都看的出來了 市長還是繼續喊68F 12/17 01:37
mjonask: 大推69F 12/17 01:38
Sony321: 台鐵洗洗睡吧 直接拆掉蓋捷運比較實在70F 12/17 02:46
randyeee: 專業文,可是如果結論三的台鐵問題不解決,本文無用。71F 12/17 03:58
jai166: 台鐵捷運化後如果能拉到4~5分班距??? 這些人有長搭台鐵嗎72F 12/17 04:13
jai166: 怎麼可能..而且要一直待避往花東的列車 還要加誤點的時間
girl2006243: 看完同意 總覺得"台北"捷運連到基隆聽起來就怪怪的阿74F 12/17 04:23
aaaaa0703: 好文看完給推75F 12/17 05:04
genovis: 連到基隆不如連到東沙群島,基隆髒死了76F 12/17 07:25
chinagogoya: 高雄就是用來討好選民蓋高捷,然後中央八成77F 12/17 08:14
lojung: 長知識了~78F 12/17 08:28
codehard: 認真好文79F 12/17 08:38
raku: 民生社區就是難搞 現在不少人後悔80F 12/17 08:44
raku: 至於台鐵那幾十年來都是那副德性
TheGhan: 台鐵不把東西幹線的起站七堵樹林對調捷運化永遠沒搞頭82F 12/17 08:54
aa133456: 根本問題還是無法解決:台鐵就是一團扶不起的爛泥83F 12/17 09:03
aa133456: 老屁股老思維老文化 比重蓋捷運還難解決
nomatter97: 台鐵搞好根本不需要捷運阿  沒比較快也沒更便宜85F 12/17 09:12
ayann718: 台鐵卡東部幹線你如何達到五分鐘一班86F 12/17 09:48

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1樓 時間: 2014-12-17 11:00:58 (台灣)
+1    (編輯過) TW
乾脆把黨產充公,建北基捷運,保證下屆總統就是國民黨啦! XD.....
再請馬郝出來搞幾個馬河市的, 國民黨可脫褲兼摸奶, 一砲雙響了!
2樓 時間: 2014-12-17 11:18:57 (台灣)
  12-17 11:18 TW
專家辛苦了,對鬼島的政客怎麼說都沒用啦,我建議推環島捷運線算了啦,順便北中南橫外加花東捷運化,順便延伸到外島澎湖金馬,鐵公路全拆用捷運,一卡通到底,反正台灣就是兩大嘴砲黨,人民可憐而已。
3樓 時間: 2014-12-17 21:42:12 (台灣)
+1    (編輯過) TW
我建議乾脆國民黨,天天去北市府披麻帶孝,
天天哀號科P的各種施政建設 ,講一句就哭一聲,比較有可行性
馬郝兩任,16年任期,每年揮霍高達4800億預算,搞到天怒人怨
為何沒有這些689的60萬鐵票部隊,出來幹罵幾聲?
4樓 時間: 2014-12-17 13:33:11 (台灣)
+1 12-17 13:33 TW
我覺得,除非是路線都有整合確定出來,不然我也很懷疑到底是"不能蓋"還是"不想蓋"~~原po中有段敘述~~"因受地形限制,縱坡變化大、多段路幅寬度窄,工程困難度及建造成本均高"~~這倒底是哪邊有困難?有明確的評估數據嗎?
說真的,本人的老家前陣子還在跟捷運局協調,還在開公聽會,別的地方300公尺的地方可以建機房和通風管~~到我們這邊只請他移動,約100公尺,竟然說不能建~~問他們說衛何不能建??他們只回答:工程困難無法興建!!~~~所以北基捷運是真的不能建?還是無利可圖不想建??
5樓 時間: 2014-12-17 14:08:14 (台灣)
  12-17 14:08 TW
1.是需要還是想要 這要搞清楚...
2.規劃的路線沿路順著議員、代表、縣市長的意思下去還是路線只能這樣跑也要搞清楚... 一條捷運 帶來的商機,是非常非常大的裡面牽扯到太多利益的東西了
6樓 時間: 2014-12-17 21:57:29 (台灣)
+1 12-17 21:57 TW
運輸業"準時"是基本中的基本 台鐵這種品質 根本笑死人
拿錢去好好改善台鐵品質比較實際
7樓 時間: 2014-12-17 23:21:04 (台灣)
  12-17 23:21 TW
···
捷運在蓋下去台鐵準備倒
8樓 時間: 2014-12-18 00:51:54 (台灣)
+1 12-18 00:51 TW
基隆絕對適合蓋捷運,但應該先從 基隆 整個區開始。
9樓 時間: 2014-12-18 01:48:24 (台灣)
  12-18 01:48 TW
專業分析好文 我是基隆人 但是我從來沒有這麼深入瞭解過....
10樓 時間: 2014-12-18 04:19:55 (美國)
  12-18 04:19 US
其實有時候只是想要個"名子"罷了.
把台灣鐵路局, 改名為台灣捷運局, 台鐵改為"台捷", 馬上解決一切問題.
11樓 時間: 2014-12-18 07:47:30 (台灣)
  12-18 07:47 TW
其實也不用掛甚麼了  
印象中
當初基隆區立法委員謝國樑
當選就入過交通委員會
發現基隆10年內捷運提案通過率等於0
20年內定案開工機率趨近於0
於是轉到司法委員會 又繼續讀書外加擺爛了
當初滿懷抱負
如今質詢率0的立法委員
基隆人  哀  凍蒜
12樓 時間: 2014-12-18 10:45:46 (台灣)
+1 12-18 10:45 TW
沒延伸高鐵的選項嗎?
13樓 時間: 2014-12-18 13:30:24 (台灣)
  12-18 13:30 TW
重點是在錢要誰出、蓋好誰管、蓋好誰經營。如果是台北捷運局去統籌、建設、管理。基隆捷運對台北有什們好處?不就是公民住宅...。桃園通勤到新北、台北上班上課的人也是一狗票。那為什們不先考慮台北桃園捷運化?基隆如果要自辦捷運,根本沒那個條件和流量。所以又回到原點,捷運真正的目的,是要把人口疏散到雙北外圍,就是國民住宅。沒這個條件,基隆蓋捷運根本就在浪費錢。
14樓 時間: 2014-12-18 13:40:10 (台灣)
  12-18 13:40 TW
五楊高都可以蓋了,捷運延伸到基隆真的很難嗎....
15樓 時間: 2014-12-18 23:54:52 (台灣)
     (編輯過) TW
第三軌也不夠用,第四軌第五軌嗎
高鐵延伸基隆也不錯
16樓 時間: 2014-12-20 16:55:27 (台灣)
  12-20 16:55 TW
這篇有點強
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