[爆卦] 賴香伶臉書 - Gossiping板

首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)

※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-13 21:36:10

看板 Gossiping

作者 zelsatan (LANDREAALL)
標題 [爆卦] 賴香伶臉書
時間 Thu Dec 11 23:50:31 2014

賴香伶

24分鐘 · 編輯紀錄 ·

報載明天柯P會針對遴選委員討論出的方案做出決定。

我現在才知道自己是第七名，也在下午看到二位人選的退選決定；柯P今天早上才針對道
德標準與評委轉備選人等提出看法，下午就有了新的變化，而這是網友及大眾聲音對柯P
團隊產生的影響的作用；而今天也有「搶救I- voting投票結果出爐」，我也參與了意見
表達。

我和推薦單位北市產總下午也討論過，我們一致認為排序遞補不是一個好的方式，因此，
如有接到遞補人選的通知，我會予以婉拒。

回到i-voting的本意，它賦予了關心市政的人們及年輕的朋友參與決定的實作機會，柯P
也展現了「作中學、錯中改」的開放態度，確實民主不可能一次到位，即然我們都認同”
深植民主”是新政治的願景，這次的「經驗值」是市民朋友的共同資產，能給大家再一次
學習與檢討改進的機會，是我深深的期待。

https://www.facebook.com/profile.php?id=1676931126

無法顯示檔案 | Facebook

--
哇，賴不給遞補...orz

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.110.27
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418313034.A.CE1.html

推 jyekid: 那就第八名遞補啊1F 12/11 23:51

推 nepenthes7: 囧2F 12/11 23:51

→ egg781: 樓下帶風向3F 12/11 23:51

→ aipusheen: 可惜最喜歡她的政見了4F 12/11 23:51

推 wsdykssj: 別再搞網友了...5F 12/11 23:51

推 yaya:6F 12/11 23:52

推 JoeStrummer: 柯P真的要學會傾聽，這些人都是你在各領域的老師啊！7F 12/11 23:52

→ smalltwo: 結果通通退選..你門這些人是來搞網友還是來玩柯P的8F 12/11 23:52

推 laihom0808: 不要遞補啦..不滿的就投給西瓜9F 12/11 23:52

→ Kusari: 通通退選反而好辦事,剛好有重選的禮由10F 12/11 23:53

推 tggbtggb: 10個候選人裡覺得他最優了11F 12/11 23:53

→ WizZ: 通通退選才好整個機制修正重來阿12F 12/11 23:53

推 g8330330: 推真的想為勞工做事臉皮就厚點當仁不讓吧13F 12/11 23:53

推 lwei781: 她應該是希望像Ben 講的, 西瓜票後重跑一次14F 12/11 23:53

推 Xmmmmmmmmmmm: 用遴選的搞到比指派的還多爭議...偉哉柯p15F 12/11 23:53

→ moto3g: 蛆蛆進攻阿～16F 12/11 23:53

→ u9005205: 這叫做「格」，做人要有格……17F 12/11 23:53

→ TAKEZOU: 要打臉的就投給西瓜給0選委員看看18F 12/11 23:53

推 bident: 其實我不太認同賴不遞補既然真心想為人民服務就不要退19F 12/11 23:53

→ aipusheen: 賴是第7名阿只是婉拒遞補而已不是退選20F 12/11 23:53

→ https: 要帶風向嗎來呼口號退回黑箱21F 12/11 23:53

推 d90493: 遞補還不要阿22F 12/11 23:54

推 nobeldd: 柯神文哲謝謝臺北23F 12/11 23:54

→ lwei781: 28 個人都該有機會24F 12/11 23:54

推 jyekid: 不食嗟來食25F 12/11 23:54

→ Kusari: aipusheen大,因為已經退了兩個既定人選,而賴又不遞補26F 12/11 23:54

→ smalltwo: 婉拒遞補就是退選了呀..沒資格被票選不是退選是啥27F 12/11 23:54

推 lym0715: 所以認為自己不好不想遞補??? 到底來幹麼的28F 12/11 23:54

推 wsdykssj: 我看到投票當天都還在吵29F 12/11 23:54

推 tokyo730714: 真心希望這能成爲一個可以學習的好制度30F 12/11 23:54

→ nobeldd: 抓到了請退選31F 12/11 23:54

推 dora1390: 搞成這樣乾脆通通退選柯P乾脆直接任命好了啦...32F 12/11 23:55

噓 ufo15526368: 落選了毛一堆33F 12/11 23:55

推 WizZ: 能不能成看某人的臉皮阿34F 12/11 23:55

→ smalltwo: 那些說重來的..還記得再過幾天柯P要上任嘛??35F 12/11 23:55

→ tokyo730714: 但是看來真沒這麼簡單36F 12/11 23:55

→ goodjeff: 沒上就沒上意見一大堆37F 12/11 23:55

推 ciplu: 因為還沒當市長這次選舉只是測試系統等上任再重選XD38F 12/11 23:55

推 chungrew: 我支持賴39F 12/11 23:55

推 zzshaw: 不遞補當初就別出來好了只會讓支持妳的網友失望40F 12/11 23:55

噓 inVINCEable: 給你臉不要臉!好險不用看這人進北市府41F 12/11 23:55

推 aipusheen: 那個因為也沒說一定會遞補阿有可能就三個選42F 12/11 23:55

→ unicornfly: 賴很有風度也有傲骨啊43F 12/11 23:55

推 oceanman: 不遞補就其他人的了~不是清高的時候44F 12/11 23:56

→ WizZ: 上任哪有差常務副局長代理就好了重弄能拖多久45F 12/11 23:56

→ dora1390: 真心想為人民服務就不要退+146F 12/11 23:56

→ zzshaw: 唉... 不遞補就等同退選拉辦法不太可能重修47F 12/11 23:56

推 jyekid: 尊重他的選擇啊48F 12/11 23:56

推 vn509942: 正確，這次是程序上有問題，應該是遴選制度要改進。49F 12/11 23:56

推 jinkela1: 別退啊！！50F 12/11 23:56

→ WizZ: 為什麼不能重修這這我不懂51F 12/11 23:56

推 ppc: 有進入體制改變的機會不去整天唱高空有時候覺得這些社運人52F 12/11 23:56

→ zzshaw: 繼續清高下去好了以後變資方局妳們後悔也來不及53F 12/11 23:57

→ ppc: 太注重自己的名像明朝士大夫故意頂撞皇帝已被廷杖為榮54F 12/11 23:57

推 brookie: 砍掉兩個有爭議的人（說不定很冤）就平息眾怒未免太賊55F 12/11 23:57

推 Xmmmmmmmmmmm: 就重弄制度啊不是選前一直說台灣應該reset56F 12/11 23:57
→ Xmmmmmmmmmmm: 結果柯文哲自己不敢reset?

推 lym0715: 因為自己覺得制度有瑕玼所以不想遞補？所以想為人民服58F 12/11 23:57

推 hellobinbin: 同意阿，遞補並沒有解決問題癥結，只是求個結果而已59F 12/11 23:57

推 ZenUp: 就算拖到上任後，先找代理也都還ok60F 12/11 23:57

→ Xmmmmmmmmmmm: 很注重sop的人發現sop有問題明明自己有權力卻不修?61F 12/11 23:58

推 patato2: 那跟名無關62F 12/11 23:58

→ lym0715: 務的熱情也不夠如此制度>服務的熱情63F 12/11 23:58

推 hywind: 搞到人家不爽了... 重新再辦一次好像也來不及了...64F 12/11 23:58

→ vn509942: 如果要迎合或選擇折衷，最後面對大問題也會得過且過。65F 12/11 23:58

推 sh26225399: 推科p66F 12/11 23:58

推 michaelch: 傲骨太重啦~讓妳遞補也不是穩贏啊~不用這麼想不開啊!!67F 12/11 23:58

推 Jason0813: 這應該是目前最好的結果接二連三退出化解僵局68F 12/11 23:58

→ ppc: 這種心態我看當勞工局長也做不好不遞補剛好69F 12/11 23:58

→ ZenUp: 這事還在發展中，持續關心。70F 12/11 23:58

→ brookie: 我覺得這不是唱高調，在這一關不堅持好得價值，未來怎麼71F 12/11 23:58

→ Xmmmmmmmmmmm: 怎會來不及永遠都來得及只是要不要弄而已72F 12/11 23:58

→ Jason0813: 不然繼續硬走流程下去誰當選這座位都會燙屁股73F 12/11 23:58

推 syk1104: 還蠻不錯的這傢伙，就直接點她吧74F 12/11 23:59

→ vn509942: 那到最後就會從制度上找漏洞，搞出"皆"大歡喜的勞資和諧75F 12/11 23:59

推 tuotuo: 推ppc.有進入體制內改革的機會應該要把握76F 12/11 23:59

→ Jason0813: 除非真的突然殺出一個人去搶著吃最後一塊乳酪77F 12/11 23:59

→ brookie: 堅持挺勞工阿？78F 12/11 23:59

→ Jason0813: 到那個時候就可以歡迎匡時2.0上任了79F 12/12 00:00

推 aipusheen: 其實柯辦也還沒說一定會遞補有可能就三個選一個阿80F 12/12 00:00

推 windersword: 有些社運人士就是這樣...81F 12/12 00:00

推 luke72: 那就reset啊修制度重來很好阿從來沒人說非賴不可82F 12/12 00:00

推 hellobinbin: 最好大家都退，名正言順重頭來83F 12/12 00:00

→ aipusheen: 是覺得賴這篇很有風度84F 12/12 00:00

→ vn509942: 太多事情妥協到最後，只會變成你最初討厭的人。85F 12/12 00:00

推 patato2: 所以說公布分數跟標準很重要再說有無遞補制也不知道86F 12/12 00:00

推 Xmmmmmmmmmmm: 要讓大家都有台階下就是候選人全部集體退選87F 12/12 00:01

推 tokyo730714: 不是唱高調+188F 12/12 00:01

→ patato2: 我也認為沒有必要選這個時候加入89F 12/12 00:01

→ drigo: 打高砲很容易，但當自己進入體制後想改變，可能才發現力不90F 12/12 00:01

推 jyekid: 幹嘛這樣人家有人家的堅持91F 12/12 00:01

推 chu3: 大家一起錯中學阿~~ 別急著這麼快失望吧92F 12/12 00:01

推 TIGER228: 要修SOP也給他一點時間你是要多趕啦93F 12/12 00:01

推 oceanman: 而且如果遞補上也算給柯P台階下~制度要改進是另一回事94F 12/12 00:01

推 g8330330: 這些搞工運的個人反叛與傲氣很強本來就不易駕馭95F 12/12 00:01

→ drigo: 從心，最後半途退出都有可能，或是慢慢地妥協96F 12/12 00:02

推 madeofhonor: 香伶姐！推97F 12/12 00:02

→ patato2: 一個有問題的制度選出適合的人那不代表制度好是運氣好98F 12/12 00:02

→ Kusari: 擔心沒時間的話,就直接請工運人士推薦遴選委員名單99F 12/12 00:02

→ Xmmmmmmmmmmm: 12/25要上任當市長還是慢慢等讓郝龍斌再當幾天?100F 12/12 00:02

推 u9005205: 下次選市長101F 12/12 00:02

→ Kusari: 然後新一批遴選委員職接由書面資料和發表會逐字稿審查102F 12/12 00:03

→ patato2: 時間是小事先找人頂著都無所謂有沒有心改正才是重點103F 12/12 00:03

→ Kusari: 最後出線的五人就是新的人選104F 12/12 00:03

推 h70575: 推105F 12/12 00:04

推 ccl007: Zzzzzz 直接就是賀了不用多想106F 12/12 00:04

推 chu3: 不過說真的，柯P說要公開透明，結果連個遴選評分都不能公布?107F 12/12 00:04

推 WizZ: 比選秀節目還不透明至少小胖老師還會說你唱歌很油108F 12/12 00:04
→ WizZ: 而且每個人給多少分打在螢幕上也賴不掉

推 yksix: 有機會幫助勞工比較重要吧不是當官有好處而是替勞工服務110F 12/12 00:04

噓 simata: 作秀哦…要三顧茅蘆嗎111F 12/12 00:05

推 Kusari: 因為健保審查也不公開核刪人身分(這點基層醫師很幹)112F 12/12 00:05

→ ccl007: 就一堆智障閹割職業工會也要來分杯羹113F 12/12 00:05

→ Nchun: 評分似乎不適合在選前公佈吧對投票會有影響114F 12/12 00:05

→ Kusari: 我猜柯就是因為這樣所以覺得分數不公開OK,免得被算帳115F 12/12 00:05

推 cupidvenus: 我覺得不應遞補，因這些現在都是政治人物在平民怨的116F 12/12 00:06
→ cupidvenus: 式

→ Kusari: 如果不遞補就乾脆聯合其他落選四人一起拒絕118F 12/12 00:06

推 WizZ: 真正對投票有重大影響的是沒人知道那些人是什麼原因被刷119F 12/12 00:07

推 patato2: 應該要先公布不然至少選完也要公布120F 12/12 00:07
→ patato2: 否則擺明著表現好的被刷這太奇怪了

推 ccl007: 一開始直接找DPP的勞委會主秘當最簡單不然去修法122F 12/12 00:07

推 vn509942: 如果明顯的制度問題不改正，而硬選，那只會背離民意123F 12/12 00:07

推 cupidvenus: 以前的政客都常如此，民怨太大就轉一點彎，看起來滿124F 12/12 00:08
→ cupidvenus: 民意，其實本質不變，他不需改正本來的問題

推 hellobinbin: 不用12/25非上任不可，文官體系運作不會有問題的126F 12/12 00:08

推 itachi0609: 都退選乾脆柯自己選就好127F 12/12 00:08

→ WizZ: 制度有問題委員產生有問題靠遞補根本沒用128F 12/12 00:08

噓 simata: 不想當來面試幹嗎…某名奇妙…把爭議人士拿掉了還不開心?129F 12/12 00:09

→ ccl007: 直接把這類局處用全民民選最快130F 12/12 00:09

推 luke72: 行政院這兩周都沒政務官國家也還是好好的131F 12/12 00:09

→ cupidvenus: 先公佈標準很重要，然後重選，希望真能做到新氣象132F 12/12 00:09

→ Kusari: 都退選才能讓柯有機會重辦i-voting啊133F 12/12 00:09

→ vn509942: 勞動局長是個風向球，如果選出一個跟以往相同的官僚派134F 12/12 00:09

推 aipusheen: 不是不想當吧是覺得這個遴選制度可以更好135F 12/12 00:10

→ ccl007: 小小比較不肥的位置都搞成這樣了換工務都發大概要噴子彈136F 12/12 00:10

推 oceanman: 這次i-voting只選一個嗎?137F 12/12 00:10

推 Jason0813: ivoting就是要修正等以後可以用來解決爭議政策138F 12/12 00:10

推 daniel3551: 台北的政壇忽然讓我好不習慣139F 12/12 00:10

→ vn509942: 若選拔過程也是偏官派，那當初喊出的改變，也是枉然140F 12/12 00:11

推 yksix: 制度不正是反應社會現狀嗎大的工會體制不都是這樣的一群人141F 12/12 00:11

推 hellobinbin: 賴的選擇是對的,未來還有幾次遴選,趁機解決制度漏洞!142F 12/12 00:11

推 deeplythink:143F 12/12 00:11

→ ccl007: 就一堆超級左還是看風向的利益團體選前不來選上後後者144F 12/12 00:11

推 simata: 第一優先應是來一位人民期待的勞動局長145F 12/12 00:11

推 cupidvenus: 問題重點應該是選制，最好改一下再來一次，新方法人146F 12/12 00:11
→ cupidvenus: 不會介意他犯錯

→ ccl007: 利益團體閹割版的假工會來一堆這些人當然不會選會上電視148F 12/12 00:12

→ Kusari: 雖然我是希望賴可以遞補,讓三方都有臺階下149F 12/12 00:12

→ ccl007: 那幾個看起來比較適合的150F 12/12 00:12

→ Kusari: 但她不願被摸頭搓掉我覺得也情有可原151F 12/12 00:12

→ vn509942: 而且遴選不只這一次，如果遴選不做修正而上路，那後面152F 12/12 00:12

推 aipusheen: 其實萬一柯辦明天說不採遞補制還是三個選一個153F 12/12 00:12

→ simata: 第二優先才是SOP再改版…第一版的大bug已被修正應要玩下去154F 12/12 00:13

→ vn509942: 根本會流失掉民意的正當性。155F 12/12 00:13

推 oceanman: 再來一次也會被鞭~這次應該照常~下次i-voting再修改156F 12/12 00:14

推 MurphyWu: 賴的臉書有說，她認為讓23人都有公開被選任的機會才公平157F 12/12 00:14

噓 windersword: 很多社運人士就不知道在傲氣幾點的，整天在體制外罵158F 12/12 00:14

→ simata: 沒人要補只好三個選一個囉…交大教授不錯啊…159F 12/12 00:14

推 Jason0813: 硬走流程也是可以反正民心流失一小部分而已160F 12/12 00:14

→ windersword: ，現在有個機會進體制內改革又縮回去，不是想改革嗎161F 12/12 00:14

→ vn509942: 但我們喊著民意，誰知道真正選出來被需要的其實是官派.162F 12/12 00:14

→ Kusari: 現在如果直接修正會卡在候選人和遴選委員163F 12/12 00:14

推 meow0727: 並不是每個人都覺得能選上就好其他不重要164F 12/12 00:14

推 fall80926: 先把人家搓掉，再摸頭叫人家回來?這樣有幾個吞得下去165F 12/12 00:14

→ oceanman: 不然這次reset會被裝笑維166F 12/12 00:14

→ Jason0813: 名人婚外情什麼的新聞吵一吵下禮拜就沒人記得這事了167F 12/12 00:14
→ Jason0813: 這件事頂多變成四年後競選對手拿來攻擊的點而已

推 ehardaway: 既然制度有問題為何還要硬選下去? 重來不行逆?169F 12/12 00:15

推 misawa0102: 這次柯P就說要坦了要不要遞補其實沒這麼重要170F 12/12 00:15

→ vn509942: 會被名人婚外情影響的，應該連登記都沒去登記吧?(笑171F 12/12 00:15

→ Jason0813: 並不會造成什麼立即性的危機在乎的人只有一小部分172F 12/12 00:16

推 ccl007: 競爭對手? 直接指派好不好 D黨一堆人都跳出來說直接指派173F 12/12 00:16

推 hellobinbin: 我是覺得長遠來看，就算知道會被罵，都應該重來174F 12/12 00:16

推 aipusheen: 10人裡面除了賴香伶曾芳代其實也還OK175F 12/12 00:16

→ ccl007: 這是政治學的ABC跟法制上民選首長的權限176F 12/12 00:16

→ vn509942: 嗯，這點其實從登記的人數就看得出來，滿多人還沒跟上177F 12/12 00:16

→ ccl007: DPP都不敢這樣玩了178F 12/12 00:17

推 sma7061: 推179F 12/12 00:17

→ aipusheen: 只是目前看來曾好像沒有工會經驗但去看她政見也還不錯180F 12/12 00:17

→ a86851247: 是阿曾芳代明明不錯為何一定要賴181F 12/12 00:17

→ Jason0813: 反正議會還有D K兩黨一堆人死盯著市府施政182F 12/12 00:17

推 patato2: 其實現在只剩曾可以選其他的不是不明就是囧183F 12/12 00:17

→ Kusari: 人家照遊戲規矩贏了才說制度有問題所以不算,這是戰哥作法184F 12/12 00:17

推 simata: 有爭議人士的大bug已修掉了…勞團有機會了還不開心哦？185F 12/12 00:17

→ aipusheen: 對阿如果確定這次選制不改我就投曾了186F 12/12 00:17

推 fall80926: 不是一定要誰的問題，而是制度有問題187F 12/12 00:18

→ patrol: 不對如果下次她又沒進入遴選名單那會不會又出來叫不公188F 12/12 00:18

→ patato2: 有前科人士才不是唯一的bug189F 12/12 00:18

→ dslite: 傲嬌型?190F 12/12 00:18

推 hellobinbin: @simata,最大的bug從來都不是候選人,是遴選委員...191F 12/12 00:18

推 oceanman: 另外翟sir講的西瓜記得要放進去~不然都爛人要怎選192F 12/12 00:18

→ Jason0813: 反正柯的勞動政見本來就不是主打而是都更跟揭弊193F 12/12 00:18

推 hiokchi: 推194F 12/12 00:18

噓 holioholio: ggyy的局長要去議會被罵沒入前五是可理解的195F 12/12 00:18

→ patrol: 我不認為這樣退選是負責任的做法196F 12/12 00:18

→ patato2: 如果要用這種方式懷疑賴，那真的就不用再i-voting了197F 12/12 00:19
→ patato2: 他哪有退選?是制度把她刷掉的

推 yksix: 正確的應該是透過大眾檢驗讓當選者能約束自己在工作上199F 12/12 00:19

推 brookie: 人家有說得很清楚要重新再來有誰好不重新在來的200F 12/12 00:19

推 u9005205: 現在賴香伶展現她不肯交換的核心價值，看看柯P有沒有變201F 12/12 00:19
→ u9005205: 成阿米巴

推 windersword: 天底下沒有完美的制度，再怎麼改都會有人嫌啦203F 12/12 00:20

→ brookie: 10人花了一天 23人花兩天而已不是？204F 12/12 00:20

推 ccl007: 很好直接加入西瓜條款+1205F 12/12 00:20

推 simata: 是0選委員沒錯…現在踢掉二位紿香伶機會…能減小0選的惡搞206F 12/12 00:20

推 Kusari: 柯不主打勞動不代表可以無視這方面的疏失207F 12/12 00:20

→ brookie: 大家都要有耐心點！好得制度才會選出有真實民意的局長208F 12/12 00:21

→ jvc50: 制度缺限現在不能改只能等下一次不然別人會覺得會沒誠信209F 12/12 00:21

噓 tellmetruth: 紅明顯我們一起去他fb勸勸她吧210F 12/12 00:21

→ Kusari: 這兩位不是被踢掉而是自願退選的,換句話說賴等於撿到機會211F 12/12 00:21

推 hellobinbin: @simata,所以現在的重點不是誰當選,而是制度的問題了212F 12/12 00:21

推 patato2: 賴上不上沒那麼重要柯自己一再強調公開透明跟制度才重要213F 12/12 00:22

→ Kusari: 但是她覺得撿來的機會髒髒的所以不想要,這是她的選擇214F 12/12 00:22

推 Jason0813: 現在再怎麼量身訂做改尺寸都會變成放牛的小柯p215F 12/12 00:22

推 misawa0102: 柯上任重要的是透過行政權擴大公民參與公共事務意識216F 12/12 00:22

→ brookie: 退選哪兩為何嘗不無辜這樣搞不很像資方犧牲下屬嗎217F 12/12 00:22

推 fall80926: 支持柯的理由就在他敢用新的制度218F 12/12 00:22

推 vn509942: 有問題的系統，不改遲早會出事，硬交案才是不負責。219F 12/12 00:22

→ patato2: 現在你的制度把她刷出去了她也接受那你至少把標準攤出220F 12/12 00:22

推 aipusheen: 我是覺得與其等明天柯辦說採/不採遞補制不如現在就221F 12/12 00:22

→ misawa0102: 不然就算制度100分也才近2萬人去票選222F 12/12 00:23

→ fall80926: 現在制度有問題，當然要修正好，人只反映現行制度失敗223F 12/12 00:23

推 ccl007: 退選那兩個剛好而已224F 12/12 00:23

推 simata: 香伶補上，市民就有多元的選擇，就不是假i-voting.225F 12/12 00:23

→ brookie: 推公開標準啦！讓走的人留的人要投票的人都心服口服226F 12/12 00:23

→ aipusheen: 先表達自己對這個遴選制度的期許而不用等到明天再被動227F 12/12 00:23

推 oceanman: 的確23個都開放選比較公平~但市民要作很多功課就是了..228F 12/12 00:23

→ ccl007: 直接學獵人選舉好了229F 12/12 00:24

→ brookie: 但是整個遴選有問題其他人落選者就不無辜？230F 12/12 00:24

推 Lance0616: 因為中間出現問題就拒絕遞補太過理想了231F 12/12 00:24

→ patato2: 花多點時間把制度弄好，以後才能沿用232F 12/12 00:24

→ simata: 市民票選，老實說其他人沒大爭議被選上都是合理的233F 12/12 00:24

→ Lance0616: 既然能遞補上能實驗理念為何要因為這樣婉拒234F 12/12 00:24

→ vn509942: 遴選制度如果穩定就不會推出這樣明顯讓人有爭議的名單235F 12/12 00:24

→ patato2: 那哪有什麼理想化你制度弄好就算他不來選也不會出問題236F 12/12 00:25

→ oceanman: 制度可以再修改~也不急著這次就reset啊237F 12/12 00:25

→ a86851247: 工運人士不都這樣嗎238F 12/12 00:25

→ patato2: 再說一次制度化跟公開透明是柯文哲自己說的非別人逼迫239F 12/12 00:25

→ mjsg: 說難聽點，其他人無辜所以自己也要退出裝無辜？目前主辦方的240F 12/12 00:26

噓 joanne98: 柯神都紆尊降貴開後門了還不趕快謝主隆恩241F 12/12 00:26

推 tellmetruth: 大家都希望制度可以一次弄好但是就很難啊242F 12/12 00:26

推 brookie: 是資方都要勞工先求有再求好吧！243F 12/12 00:26

→ patato2: 不公開標準你也無從修正244F 12/12 00:26

→ tellmetruth: 現在頭已經洗一半了245F 12/12 00:26

推 hellobinbin: 好笑的是候選人做什麼都被轟,也沒看到哪個委員要負責246F 12/12 00:26

推 Jason0813: 遞補上的人如果最後當選會被罵的很難聽247F 12/12 00:26

推 Kusari: 我覺得5位落選者應該聯合拒絕遞補,改以外卡方式互選補上248F 12/12 00:26

→ joanne98: 哼好人沒好報249F 12/12 00:26

噓 holioholio: 她是馬英九好朋友鄭村棋派來惡搞柯P的嗎250F 12/12 00:26

推 pppeeeppp: 遴選該改進+1 而是否變成資方打手才是重點251F 12/12 00:27

→ tellmetruth: 現在不管怎麼改都會有雜音的252F 12/12 00:27

推 sunyeah: 就我認為就是剩下的三人去選這就是遊戲規則253F 12/12 00:27

推 SHIU0315: PUSH254F 12/12 00:27

→ mjsg: 態度是這次不會打掉重來，但是下次會改進，那還要放棄是想？255F 12/12 00:27

→ Jason0813: 要是有敗部復活賽就算了遞補拿到冠軍誰能接受256F 12/12 00:27

→ oceanman: 翟sir也說會有try & error~一次搞定是學校教的理想情形257F 12/12 00:27

→ a86851247: 我也認為就3人去選就好還有曾芳代可選258F 12/12 00:27

→ pppeeeppp: 原本的遴選委員如果不夠客觀不夠格不夠勞方259F 12/12 00:27

噓 windersword: 又不是穩上，臉皮這麼薄，以後在議會備詢要怎麼辦260F 12/12 00:28

→ pppeeeppp: 那麼選出來的人也就不夠貼近勞方阿261F 12/12 00:28

推 simata: i- voting不會因為reset,就沒有bug. 先把對勞工有利的局262F 12/12 00:28
→ simata: 長選出來吧

推 Lance0616: 就算制度有問題但是如果能為勞工好接受遞補也行吧264F 12/12 00:28

推 patato2: 那你問看看柯有沒有要加入西瓜票啊265F 12/12 00:28

→ Lance0616: 要一次到位真的很難就是從錯中慢慢修正266F 12/12 00:29

推 vn509942: 賴不是面子問題而不參加補額，而是希望從制度上修正267F 12/12 00:29

→ pppeeeppp: 制度有問題，這次就該改進了268F 12/12 00:29

→ a86851247: 他就堅持理想阿269F 12/12 00:29

→ mjsg: 她如果真的認為這是撿到的機會，那她大可接受並放話說下次重270F 12/12 00:29

→ a86851247: 重點是這次顯然不可能阿她不接受是他的權力271F 12/12 00:30

噓 jushni: 讓柯文哲不得不面對問題、一堆人安全下莊的夢想破滅了惱羞272F 12/12 00:30

→ patato2: 說過了賴就不是因為面子問題273F 12/12 00:30

→ pppeeeppp: 不過這樣眾人都有意見的方式，是我肯定的作法274F 12/12 00:30

→ mjsg: 新改變方法後就辭職重選。275F 12/12 00:30

→ pppeeeppp: 讓更多人參與政治事務這點是對的276F 12/12 00:30

推 Jason0813: 沒敗部復活遞補晉級最後拿冠軍選美或歌唱都會批黑箱277F 12/12 00:30

→ a86851247: 她就只會空談理想阿278F 12/12 00:31

推 simata: 制度不會修改二次就沒爭議。投票人口不到二萬的大bug還在279F 12/12 00:31

→ pppeeeppp: 過程有瑕疵大家都看的到也都能表達意見280F 12/12 00:31

→ simata: 那。281F 12/12 00:31

→ rhox: 強282F 12/12 00:31

→ mjsg: 我們評論這樣的事也是我們的權力？有人說她不行退嗎？283F 12/12 00:31

→ Jason0813: 不會因為是政治就讓這種詭異的賽事變得合理284F 12/12 00:31

噓 holioholio: 請問賴香伶現在是不是鄭村棋人馬呢285F 12/12 00:31

推 Lance0616: 就算制度有些瑕疵之後遴選修正這樣不是越來越好嗎286F 12/12 00:31

→ patato2: 笑了，空談理想？賴是超實務派的。287F 12/12 00:31

→ pppeeeppp: 不然最簡單的就是柯自己決定不就好了何必搞成這樣呢?288F 12/12 00:31

推 brookie: 賴是被北市產總推薦的他們認為要23選1289F 12/12 00:32

→ Xavier114: 時間太趕了，根本不可能從頭開始......290F 12/12 00:32

推 vn509942: 如果因為要便宜行事而接受，以後遇到更難處理的資方怪獸291F 12/12 00:32

→ a86851247: 就是要按照他們的做法玩啊...292F 12/12 00:32

→ brookie: 搞成這樣是怎樣？重選就重選阿,犯錯修正就好不是？293F 12/12 00:32

→ mjsg: 她覺得撿來不好那可以等方法修正(研考會等)到一定程度後馬上294F 12/12 00:32
→ mjsg: 辭職等重選。

→ brookie: 我要投賴但也贊成重選阿如果賴去遞補我真心扣分296F 12/12 00:33

→ a86851247: 現在就是不可能阿要等下次阿297F 12/12 00:33

推 Jason0813: 遞補要馬就是被刷掉如果真的當選反而完全失去公信力298F 12/12 00:33

→ vn509942: 那也會變得妥協暫時先放下勞方的權益，而尋求現狀的和諧299F 12/12 00:33

推 simata: 投票人口少的大bug在眼前急著解決…那有空馬上reset再一300F 12/12 00:33

推 oceanman: 真的資方怪獸再把他拔下來不就好了301F 12/12 00:33

→ simata: 次302F 12/12 00:33

→ brookie: 時間不趕啦,勞工局又不是什麼肥缺,空白幾天不會死啦303F 12/12 00:34

推 pppeeeppp: 我覺得遴選就該修正了...但得打遴選委員的臉304F 12/12 00:34

→ Jason0813: 與其讓柯跟她都陷入被動主動退出是最睿智的選擇305F 12/12 00:34

推 aipusheen: 一開始拉了一堆朋友去登記為票選人就是想投胡/賴/謝306F 12/12 00:34

推 hellobinbin: 其實重選真的沒什麼大不了的..現任文官代局長就好了307F 12/12 00:34

→ aipusheen: 搞到現在這樣還有兩個備選人主動退選308F 12/12 00:35

→ Xavier114: 我猜大家只能失望了.不認為會重來...309F 12/12 00:35

→ aipusheen: 直接開放23人來讓公民投票或許真的也是個選項310F 12/12 00:35

推 vn509942: 53%支持開放票選進入書面審查的25位備選人311F 12/12 00:37

→ Kusari: 直接開放23人投票對備選者和遴選委員(雖然很爛)不公平...312F 12/12 00:37

噓 brookie: 23重選＋1313F 12/12 00:37

推 pase139: 不接受遞補那能接受重選嗎314F 12/12 00:37

噓 holioholio: 鄭村棋在電視上狂罵柯P 他的心腹賴香伶動作也不小啊315F 12/12 00:37

→ vn509942: http://ppt.cc/xGrZ316F 12/12 00:38

柯p新政進度條 - Timeline Photos | Facebook
【搶救I-Voting投票結果出爐】- 92%網友支持開放票選更多備選人，柯P與委員應盡速推

推 Annis812: 不遞補??????????????317F 12/12 00:38

推 hellobinbin: 賴的說法就是要求重選阿318F 12/12 00:38

→ muamaucc: 如果真心想做大事，什麼形式都會接受，到底要的是什麼？319F 12/12 00:38

→ brookie: 賴之持重選阿你有沒有看文阿320F 12/12 00:38
→ brookie: 做大事不就是堅持對得價值難道要選出一個會打折的局長

推 simata: 感覺賴的爭議也不小,局長是來做事上班,不是來吵吵鬧鬧的322F 12/12 00:39

→ pppeeeppp: 其實由遴選委員先進行篩選這制度就得先被質疑了323F 12/12 00:39

推 Jason0813: 其實遴選委員的挑選就已經是問題了324F 12/12 00:40

推 vn509942: 我相信未來的遴選委員的人選，不會像這次那麼偏頗了325F 12/12 00:41

推 Annis812: 所以是希望什麼? 我看不出來他想要重選只知道不遞補326F 12/12 00:41

推 simata: 協調事物若都硬上，肯定什麼事都弄不好327F 12/12 00:41

推 smdmaps: 推啦！328F 12/12 00:41

→ pppeeeppp: 遴選委員從何而來是否真的客觀專業329F 12/12 00:42

→ Kusari: 遴選人的爭議從來沒小過,柯也承認人選有問題330F 12/12 00:42

推 Jason0813: 反正重選可以修正繼續走流程也可以修正路都還沒死絕331F 12/12 00:42

→ powerword: 人才，不能放!332F 12/12 00:42

→ pppeeeppp: 遴選完的人選如果都資方打手那i-voting形同虛設333F 12/12 00:42

推 milulite: 推高度334F 12/12 00:43

→ Kusari: 但如果今天柯看苗頭不對就解散遴選會,以後誰還要當0選人?335F 12/12 00:43

→ a86851247: 反正賴他退也沒差還是有人可以選336F 12/12 00:43

噓 muamaucc: 太硬了，太傲嬌，不適合進市府，人民跟自己fu的順序錯了337F 12/12 00:44

推 vn509942: 遴選委員如果只是個顧面子的人，那也別當。338F 12/12 00:44

→ pppeeeppp: 沒錯柯如果打遴選委員的臉也是在搞笑又得罪人哈哈339F 12/12 00:44

→ mjsg: brookie 一直說打折，是哪方面打折？遴選委員面的打折，那這340F 12/12 00:44

→ Kusari: 連D被酸很大的原因之一不正是見人就切的次元刀?341F 12/12 00:44

→ mjsg: 個打折是很重要嗎？大家都知道先遴選制不大好的情況下這部份342F 12/12 00:45

噓 holioholio: 樓上請搜尋鄭村棋和賴香伶你就知道這一點都不單純343F 12/12 00:45

→ mjsg: 打折到底有什麼問題了？344F 12/12 00:45

→ Jason0813: 如果柯推說這都李應元自己搞的那才叫做次元刀345F 12/12 00:46

→ Kusari: 我認為今天有兩個備選人退選,正好給柯補救的機會346F 12/12 00:46

推 kevinet7410: 唉.. 明明就是好事一樁結果搞成這樣347F 12/12 00:46

推 pppeeeppp: 不會啦凡事都可以從好處去想這並不是天塌下來348F 12/12 00:46

推 muamaucc: 那麼多人材,難道只能選賴？制度沒有一次到位，理想vs現349F 12/12 00:47

推 resudi: 其實不管這局怎麼解遴選制度顯然都會修正但就實務面來350F 12/12 00:47

→ Kusari: 如果柯說都是遴選會挑的,那跟說李應元搞的除了人名差在哪?351F 12/12 00:47

→ Jason0813: 遴選委員會不是不可動搖的萬年國代352F 12/12 00:47

→ resudi: 說我認為不接受遞補(假設有) 將會是三輸第一是賴失去在353F 12/12 00:47

推 brookie: 我說今天大家認為賴要視實務不就是老闆要叫員工吞的態度354F 12/12 00:47

→ resudi: 體制內實現理想的機會第二是柯p得接受一個不太行的局長,355F 12/12 00:47
→ resudi: 而新市府的勞工政策繼續渾沌(當然,這部份是柯p該概括呈受)

→ Jason0813: 柯沒有那麼說357F 12/12 00:47

→ resudi: 第三是在台北市工作的勞工權益仍將很難伸張。講結論,每358F 12/12 00:47
→ resudi: 個人的核心價值旁人很難置喙,不過,政治有時就是需要一點

→ brookie: 所有的語言換成勞資關係裡面的衝突就覺得像是自我打折360F 12/12 00:48

→ resudi: 妥協,畢竟台灣還不是一個文明的社會,而如果這妥協不牽涉361F 12/12 00:48
→ resudi: 到核心價值,就該接受它以實現更高的價值。

→ brookie: 老闆積欠退休金,然後給你五成你都要感謝363F 12/12 00:48

→ mjsg: 那就是她認為過遴選人家就會給她最高票啦，一來最後把關的又364F 12/12 00:49

→ Kusari: 遴選會不是國代,但也不該是免洗筷看不爽就丟365F 12/12 00:49

推 vn509942: 柯今天記者會有說遴選過程他負全責，也順便給委員下台.366F 12/12 00:50

→ Kusari: 不尊重遴選會的意見,以後誰還想進遴選會?367F 12/12 00:50

→ mjsg: 不是委員，二來大家都知道這個制度有問題還自我認為打折368F 12/12 00:50

推 hellobinbin: resudi你說的也有道理,但堅持價值的人也不能說他錯啦369F 12/12 00:50

→ vn509942: 但他不滿意這次遴選過程的態度，還是很明顯370F 12/12 00:51

推 resudi: 沒錯,每個人的核心價值不同,旁人只能尊重371F 12/12 00:51

→ Kusari: 所以我覺得讓通過遴選的三人繼續選,保留遴選會的面子372F 12/12 00:52

→ mjsg: 要是人民真選了個吳做局長然後退了再讓她就算了，今天只是個373F 12/12 00:52

噓 chaesbe: 給噓~374F 12/12 00:52

→ mjsg: 中間審察就認為自我打折，能說什麼？375F 12/12 00:52

→ Kusari: 另外再由外卡方式讓剩下五人有敗部復活機會,就可以補救了376F 12/12 00:52
→ Kusari: 當然外卡不能由同一批人來選,我認為可以用五人互投的方式

推 vn509942: 我是認為遴選過程跟公民參與才是這次I-Voting的價值378F 12/12 00:53
→ vn509942: 當然Kusari兄你的想法，是顧慮到多層面的因素

推 Jason0813: 給遴選委員會面子繼續走流程反而陷他們於不義380F 12/12 00:55

推 brookie: 使作傭者沒改變然後大家把矛頭指向不想妥協的人真怪381F 12/12 00:55

推 pppeeeppp: 我覺得 1.遴選委員是如何產生的?382F 12/12 00:56

推 ezbuy: 過程比結果重要383F 12/12 00:56

→ pppeeeppp: 2. 遴選與 ivoting 這兩者的次序和比重關係384F 12/12 00:56
→ pppeeeppp: 這兩點應該要好好思量一下

→ Jason0813: 民眾反彈繼續硬走壓力還是柯跟遴選委員一起承擔的386F 12/12 00:56
→ Jason0813: 就像這串討論即使柯都說他負責大家還是質疑遴選委員

推 vn509942: 我相信這項政策最初的目的是還政於民，遴選是方法。388F 12/12 00:57

→ Kusari: 我也認為柯必須提出聲明公布下次遴選委員的選擇標準389F 12/12 00:57

→ mjsg: 就事論事啊，遴選委員制早在別篇批到爛了，這篇當然就針對她390F 12/12 00:58

→ Kusari: 這次很大的問題在於遴選委員的名單公佈時已經定案,沒有修391F 12/12 00:58

→ Jason0813: 怎麼給面子跟給臺階的藝術柯p可以請教王金平392F 12/12 00:59

→ Kusari: 改的空間,導致後面一連串問題393F 12/12 00:59

→ a86851247: 下面有報掛囉勞工團體跟跟工運人士在選前不願加入遴394F 12/12 00:59
→ a86851247: 選委員真是這樣那被資方亂搞也只能無奈

→ vn509942: 應該是要為了系統核心而改做法，而不是修正做法的成本396F 12/12 01:00
→ vn509942: 而放棄核心

→ Kusari: a大是真的嗎?那當初遴選名單公布時工運人士罵很大是...?398F 12/12 01:01

→ a86851247: 下面有完整臉書訊息很多勞工團體選前都不想加入399F 12/12 01:02

→ Kusari: 如果自己不加入遴選會,等人選出來才說不好,還真的ooxx400F 12/12 01:02

→ a86851247: 那這還能說什麼不加入去監督被惡搞也沒辦法401F 12/12 01:03

→ Kusari: 我是考量到不能樹敵太多啦,畢竟不希望柯繼任培德王402F 12/12 01:04

推 hellobinbin: 選前不加入沒什麼不對好嗎？又不是在搶位子403F 12/12 01:04

→ Kusari: 但遴選會不是政務官,加入沒有酬庸或搶位子的問題啊404F 12/12 01:05

→ a86851247: 但你不加入就是等著被資方惡搞啊405F 12/12 01:05

推 simata: 太陽花下了台階,換了2014民主勝利,長遠看,為勞工服務才是406F 12/12 01:05

→ hellobinbin: 問題是當選之後，委員會就死局了沒得進去阿407F 12/12 01:05

→ simata: 真價值,ivoting的完美成功不需要一定這次完善408F 12/12 01:05

→ Kusari: 如果柯事先有詢問過工運,那工運在柯選上後應該積極爭取遴409F 12/12 01:06

推 resudi: 柯p今天記者會就有提到了.只是比較隱晦一點410F 12/12 01:06

→ hellobinbin: 我說的搶位子是，今天讓產業工會的派系進去主導人選411F 12/12 01:07

推 tellmetruth: 講這段吧當初北市產總的聲http://imgur.com/tcSvUyE412F 12/12 01:07

推 vn509942: http://ppt.cc/gen.php　第一階段流程讓人暈眩413F 12/12 01:08

→ hellobinbin: 柯當選後工運團體才對其機制提意見,我覺得沒有不對414F 12/12 01:08

→ a86851247: 就整個被資方主導啊415F 12/12 01:08
→ a86851247: 是沒不對但委員被資方主導那也沒辦法

推 hellobinbin: 演變成這樣最吃虧的是柯,拜託別在責備工運團體了417F 12/12 01:11

推 eric0924: 當仁不讓。制度以後再說，先給我上工418F 12/12 01:15

→ a86851247: 沒有責備只是這就是因果每位都要負責419F 12/12 01:17

推 smartcatcher: 推420F 12/12 01:17

推 resudi: 責怪已經發生的事沒意義了解前因後果後要處理的就兩件421F 12/12 01:21
→ resudi: 事一是現在怎麼收尾二是要想怎樣建立足夠代表性的遴選
→ resudi: 委員會如果真的找不到人那要怎麼處理才比較不失偏頗

推 iamten: ++424F 12/12 01:44

推 cupidvenus: 以柯的效率，一週搞定重選應該是小事425F 12/12 02:06
→ cupidvenus: 產總選前不入委員的原因，他們聲明寫很清楚了，請爬文
推 cupidvenus: 賴上不上根本沒公開透明還有改善選制重要，賴能做多久
→ cupidvenus: ，我還要當很久的勞工耶，勞動政策哪能一直讓他們一
→ cupidvenus: 搞政治黑箱操作
推 cupidvenus: 而且如果柯市府真能練就傾聽民意的執行方式，誰當都沒
→ cupidvenus: 差，只是公僕而已
推 cupidvenus: 勞資爭最常見資方欠你一堆錢，最後調解說打折給你要
→ cupidvenus: 要，不然就上法院你成本更高。這些資方腦的政治人物也
→ cupidvenus: 一直想打折解決，但勞方(人民)要接受嗎？接受你就知道
→ cupidvenus: 為勞基法難落實

推 mirrorswings: 拜託reset了.....orz436F 12/12 02:35

噓 Anikk: 這下好玩了最後不是原本那五個其中之一擺明就是遞補437F 12/12 03:04
→ Anikk: 這樣子當上勞動局長會被冠上什麼名稱?後補局長?還是?
推 Anikk: 讓我們靜靜看下去局長怎麼出線媒體又怎麼做文章xD

推 jeans520: 往大方向看的話,我覺得她不需要這樣...可惜了人民之才440F 12/12 03:44

推 fakeimage: 原來理念比為勞工做事落實政見的機會更重要該醒了441F 12/12 04:14

推 TommyYuen: 你上啦442F 12/12 04:39

推 grandwar: 你看吧XD 我就說會害死柯P的就這群左左這下要怎樣下台443F 12/12 04:51
→ grandwar: 上次一份調查我直接勾原本五人下去選一個還能看的就好

噓 skyringcha: 正確萬一賴上以後還要市政府幹麻。有八卦版就好了阿445F 12/12 05:11
噓 skyringcha: 柯p自己選就好了！台灣人素質距離這種民主還太遠了！

→ brookie: 有人選擇相信柯P 有人選擇相信制度貼什麼左不左的？447F 12/12 05:20
→ brookie: 素質從哪看出來，就貼人標籤這點最明顯

→ arcanite: 哈哈當初酸民還在酸人家學連敗輸不起勒449F 12/12 07:24

推 HappyKH: 系統測試XDD450F 12/12 07:55

→ Kusari: 我不是酸她,我是酸一直無腦吵著要重來的傢伙451F 12/12 07:55
→ Kusari: 當事人這麼有風度,倒是有些人看起來很輸不起啊( ′-`)y-～

→ arcanite: 重來不是非得要他上而是把明顯無腦的候選人刷掉啊453F 12/12 08:02
→ arcanite: 明知制度有問題卻要下次再改這不就叫做一意孤行
→ arcanite: 現在一堆人集思廣益幫遴選委員擦屁股阿是到底有沒修正

推 Rayio: 推456F 12/12 08:37

→ sangelo: 想選賴香伶但也支持他的決定總不能因為有想選的人就無視457F 12/12 09:05
→ sangelo: 制度問題那根選不上就喊選舉無效有什麼差別制度改才是
→ sangelo: 才是重點明明可以更好為什麼現在人民要被摸頭退讓
→ sangelo: 制度不公不就暴露了有多少優秀人才被不明白的刷掉了

推 purplvampire: 就劣幣驅逐良幣461F 12/12 09:52

推 sakaizawa: 很讚!462F 12/12 10:00

推 buddar: 太陽花學運到50萬人上街到大敗,馬還是認為自己沒錯463F 12/12 10:06

噓 muamaucc: 不要在勸賴，稿的像被逼上台，人才很多，給想做事的人464F 12/12 10:20
噓 muamaucc: 個性有點太硬，以後入府怎麼溝通，難道可以不爽就走人？
→ muamaucc: 我真心為勞工，想實現公平正義，不論什麼形式，我都會拼
→ muamaucc: 如果是賴跟勝文辯論，遇到評審做假球，會不會直接退選？

→ traipse: 柯粉這詞老招了扁市長作得比馬再好蛆一句扁迷就全抹煞468F 12/12 11:08
→ traipse: 都不用論理的光是自創扁迷,柯粉,空心菜這類名詞就能跳針

噓 gncn: 為什麼不替補....嗚嗚嗚嗚嗚嗚470F 12/12 11:24

噓 simata: 有機會還不去做局長,自命清高,能成事嗎?471F 12/12 12:25

推 macefindu: 不是自命清高是不求施捨跟自己爭取來差很大472F 12/12 14:02
→ macefindu: 參加是爭取給你補缺是施捨給你

推 OOQ: 我還是覺得遴選委員結果全部打掉，讓23位入圍者重新競爭票選474F 12/12 14:12
→ OOQ: 這種遞補的方式讓遞補者感覺很差像是施捨

推 elle: 可惜奴隸聲音再大大不過上面一句話錯過了這次還有下次嗎476F 12/12 14:13

推 yumenikki: 遴選會有問題，整個排序都有問題，不遞補是正確的477F 12/12 14:55

→ swingman: 工運人士鄭XX進去勞工局也是一事無成478F 12/12 14:58
→ swingman: 不見得搞工運就適合進到政府體系

推 turgnev: 幹！問題是我挺你啊！女賴神！！480F 12/12 15:32

推 r5e97nk63: 重點本來就不是她能不能選上，而是整個制度的問題。481F 12/12 23:21

※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 2783　

分享網址: 複製

DispBBS

(￣︶￣)ｂ tsukiyumi 說讚！

1樓時間: 2014-12-12 11:39:40 (台灣)

→

xyc690409

　 12-12 11:39 TW

有點光說不練的感覺...

回到看板(←)《Gossiping》

r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇

回列表(←) 分享