※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-12-06 20:52:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 匈奴跟突厥人均是高加索人??
時間 Sun Dec 6 04:58:50 2015
※ 引述《hk416 (☑洨魯☠☜有未讀的✉)》之銘言：
: 有人說匈奴與突厥人的人種
: 並非是蒙古人種
: 而是高加索人 曾東進
: 在漢唐時期 在西域與中國北方活動
: 但是後來又往西遷到中亞或東歐跟俄羅斯
: 有無相關八卦?
我以前寫過一篇匈奴人的文章，不過年代久遠，應該是被系統吃掉了。
遊牧民族很難追溯到單一的起源，他們通常是多個部落組成的聯盟，這些部落的來源各
有差異，長時間下來早已混血。因此要界定匈奴、突厥人究竟屬於哪個人種，其實意義不
大。
有差異，長時間下來早已混血。因此要界定匈奴、突厥人究竟屬於哪個人種，其實意義不
大。
從歷史上來看，匈奴早期的歷史不明，只知道在秦漢之際有個稱為「匈奴」的大型遊牧
部落聯盟活躍於中原政權以北，他們可能是春秋戰國時期那些胡、戎、狄族群的後裔。除
了匈奴之外，他們的東西兩側分別有東胡、月氏兩個遊牧民族集團。由於匈奴沒有文字，
匈奴語也已經失傳，只能由漢文典籍對照周遭的語言試圖還原，蒙古語、突厥語中都可以
找到匈奴語影響的痕跡。
部落聯盟活躍於中原政權以北，他們可能是春秋戰國時期那些胡、戎、狄族群的後裔。除
了匈奴之外，他們的東西兩側分別有東胡、月氏兩個遊牧民族集團。由於匈奴沒有文字，
匈奴語也已經失傳，只能由漢文典籍對照周遭的語言試圖還原，蒙古語、突厥語中都可以
找到匈奴語影響的痕跡。
北匈奴在二世紀中期時已從中國的記載中消失，而南匈奴則在魏晉南北朝時漢化。北匈
奴西遷之後再也沒有出現在歷史上，而歐洲對於「匈人」(Huns)的第一筆記載大約出現在
四世紀後期，此時距離匈奴消失已有兩百多年，中間發生了什麼事都沒有留下紀錄，因此
無法判斷「匈奴」和「匈人」之間究竟有沒有直接關係。此外，雖然匈人的統治中心在現
在的匈牙利平原，但他們和後來的匈牙利人(馬札爾人)幾乎沒有關聯。
奴西遷之後再也沒有出現在歷史上，而歐洲對於「匈人」(Huns)的第一筆記載大約出現在
四世紀後期，此時距離匈奴消失已有兩百多年，中間發生了什麼事都沒有留下紀錄，因此
無法判斷「匈奴」和「匈人」之間究竟有沒有直接關係。此外，雖然匈人的統治中心在現
在的匈牙利平原，但他們和後來的匈牙利人(馬札爾人)幾乎沒有關聯。
目前學界大多認為「匈奴」本身已是一個遊牧聯盟，他們在向西移動的兩百多年之中又
和中亞草原的民族融合，早已不是原本的形狀了。而遊牧民族遷徙的方式還有一種骨牌理
論，也就是Ａ族遷徙之後佔據了Ｂ族的地盤，Ｂ族在被趕走或臣服之後打著Ａ族的名號占
領了Ｃ族的牧地，而Ｃ族也如法炮製的朝Ｄ族攻擊......比較有名的例子是中國的柔然和
六世紀時出現在歐洲的阿瓦爾人(Avars)之間的關係。
和中亞草原的民族融合，早已不是原本的形狀了。而遊牧民族遷徙的方式還有一種骨牌理
論，也就是Ａ族遷徙之後佔據了Ｂ族的地盤，Ｂ族在被趕走或臣服之後打著Ａ族的名號占
領了Ｃ族的牧地，而Ｃ族也如法炮製的朝Ｄ族攻擊......比較有名的例子是中國的柔然和
六世紀時出現在歐洲的阿瓦爾人(Avars)之間的關係。
大約在三世紀時，沒有跟著北匈奴西遷或隨南匈奴漢化的遊牧族群則逐漸被鮮卑吞併，
鮮卑是東胡集團的後裔，後來的柔然原是鮮卑的一部；此時的突厥還只是個在草原北方的
小部落，在漢代時被稱為丁零、堅昆，魏晉時稱為高車、鐵勒，和匈奴被視為兩個不同的
族群。
鮮卑是東胡集團的後裔，後來的柔然原是鮮卑的一部；此時的突厥還只是個在草原北方的
小部落，在漢代時被稱為丁零、堅昆，魏晉時稱為高車、鐵勒，和匈奴被視為兩個不同的
族群。
但根據近年出土的一些匈奴墓葬遺址顯示，原始的突厥人可能和遺留下來的匈奴部落具
有高度關聯。突厥人本身也是一群部落的集合，他們之中同時存在高加索人種和蒙古人種
的特徵，可以視為兩者之間的過渡，有時稱之為「烏拉爾─阿爾泰」(Ural-Altaic)人種
，算是高加索人種的一支。
有高度關聯。突厥人本身也是一群部落的集合，他們之中同時存在高加索人種和蒙古人種
的特徵，可以視為兩者之間的過渡，有時稱之為「烏拉爾─阿爾泰」(Ural-Altaic)人種
，算是高加索人種的一支。
至於後來的蒙古人則是東胡系統出身，與鮮卑的關係最近，但前面提到鮮卑在擴張時融
入了不少匈奴的部眾，這些匈奴血緣很可能也流傳到了後來的蒙古人身上，蒙古語中也有
部分語詞具有匈奴語的特徵。因此有一些蒙古學者因此將匈奴視為蒙古人的遠祖，但實際
上應該是鮮卑。
入了不少匈奴的部眾，這些匈奴血緣很可能也流傳到了後來的蒙古人身上，蒙古語中也有
部分語詞具有匈奴語的特徵。因此有一些蒙古學者因此將匈奴視為蒙古人的遠祖，但實際
上應該是鮮卑。
另外前面提到和匈奴、東胡並立的月氏則是高加索人種，使用吐火羅語(Tocharian)，
這是印歐語系最東方的一支。
最後澄清一下匈牙利人(馬札爾人)，馬札爾人是烏拉爾系(Uralic)民族，但和突厥攀得
上一點血緣關係，尤其是馬札爾貴族多半和可薩人(Khazars)通婚。他們最早活躍於西西
伯利亞平原和烏拉山東側，大約在八世紀時開始向西移動，輾轉抵達現在的匈牙利，並打
敗了當地的日耳曼人和西斯拉夫人，成為這個地區的統治者，也因此融合了一些日耳曼人
及斯拉夫人的血緣。
上一點血緣關係，尤其是馬札爾貴族多半和可薩人(Khazars)通婚。他們最早活躍於西西
伯利亞平原和烏拉山東側，大約在八世紀時開始向西移動，輾轉抵達現在的匈牙利，並打
敗了當地的日耳曼人和西斯拉夫人，成為這個地區的統治者，也因此融合了一些日耳曼人
及斯拉夫人的血緣。
和馬札爾人血緣最近的是西伯利亞的曼西人(Mansi)與漢特人(Khanty)，就是當年馬札
爾人開始遷徙後留在原地的居民。
等開機的時候順便畫了簡表和關係圖......
主要人種 語言
匈奴 蒙古+高加索 不明(稍近突厥語族)
鮮卑 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族
月氏 高加索人種 印歐語系，吐火羅語族
匈人 蒙古人種 不明
月氏 高加索人種 印歐語系，吐火羅語族
匈人 蒙古人種 不明
柔然 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族
突厥 蒙古+高加索 阿爾泰語系，突厥語族
蒙古 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族
突厥 蒙古+高加索 阿爾泰語系，突厥語族
蒙古 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族
馬札爾 高加索人種 烏拉爾語系，烏戈爾語族
月氏 丁零 匈奴 東胡
｜ │ ｜ ｜
｜ ├←───┴───→┤
│ │ │
印度 高車 鮮卑
貴霜王朝 │ │
│ │
古突厥 (匈人) 柔然
│ │
├←────────┼────┐
│ │ │
突厥 契丹 蒙兀室韋
│ │
│ │
↓ 蒙古
↓
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第１話 似乎在榜上有名的樣子... 第７話 你能為昔日的同學歡送嗎？
第２話 那真是太令人期待了 第８話 我，真是個笨蛋
第３話 已經沒什麼好害怕的了 第９話 那樣的事(延畢)，我絕不允許
第４話 期末、論文，都是存在的 第10話 再也不依賴研究計畫
第５話 怎麼可能會寫不出來 第11話 最後留下的口試
第６話 開天窗絕對很奇怪啊 最終話 我最好的教授
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→ axzs1111 …
推 : 你胸奴係？2F 12/06 05:50
推 : 人類學系？ 專業推3F 12/06 05:51
推 : 推匈奴系4F 12/06 05:52
推 : 原PO真的很專業5F 12/06 05:53
推 : 匈奴系？6F 12/06 05:55
推 : 專業推！7F 12/06 05:55
推 : 封你為批踢踢胸奴王8F 12/06 05:57
推 : 專業 可以問問後來匈人消失到哪了嗎？9F 12/06 06:05
阿提拉死後，匈人在歐洲的勢力就開始衰退了，慢慢退回到南俄草原，之後融入突厥系的保加爾人(Bulgars)之中。一部份保加爾人後來遷到巴爾幹半島，完全斯拉夫化後成為今
天的保加利亞人；留在伏爾加河地區的後裔則是俄國的楚瓦什人(Chuvash)。由於保加爾
人很早就從古突厥人集團中分出，因此可能保留了更多匈奴語的痕跡；但他們也和烏戈爾
語系、伊朗語系民族長期交流，和其他突厥民族的血緣文化差異不小。
推 : 幹 國小國中背一堆外族累死了 到高中才把台灣原住民記起10F 12/06 06:07
→ : 哇11F 12/06 06:08
推 : 匈奴系4ni12F 12/06 06:19
推 : 推13F 12/06 06:22
推 : 大清早這麼專業14F 12/06 06:38
推 : PRO15F 12/06 06:41
推 : 推16F 12/06 06:47
推 : 專業17F 12/06 06:50
推 : 大肉汁18F 12/06 06:54
推 : 專業推19F 12/06 06:55
推 : 這應該是專業 人類學系吧20F 12/06 06:55
歷史系，但我的主修其實不是這塊，算是興趣使然。推 : 推21F 12/06 06:58
推 : 清楚22F 12/06 06:58
推 : 你好像很兇23F 12/06 07:01
推 : 早餐配這個.....會消化不良XD24F 12/06 07:03
推 : 專業推25F 12/06 07:06
推 : 匈奴王 啊提拉是你？26F 12/06 07:09
推 : 清新，專業～～～27F 12/06 07:10
推 : 請問一下 五胡中的匈奴是南匈奴嗎？28F 12/06 07:11
是的，不過南匈奴本身也是一大群部落，五胡中的羯族算是南匈奴的一支，不過羯族保留了更多高加索人種的特徵，因此被認為可能是小月氏人的後代。
推 : 大推29F 12/06 07:11
→ : 順便請教新疆維吾爾人與土耳其人的關係?
維吾爾人可以追溯到突厥的回紇部，他們和其他幾個突厥部落組成聯盟，在新疆北部、哈→ : 順便請教新疆維吾爾人與土耳其人的關係?
薩克東部活動，稱為「九姓烏古斯」，即九支部族之意(當然不止九個)，其中回紇部算是
東邊的領袖，西邊則是一個略小的烏古斯聯盟，後來的塞爾柱人、鄂圖曼人、以及現在的
土庫曼人都出自於西邊的烏古斯聯盟。
回紇全盛時期曾統治蒙古高原，九世紀時被其他遊牧民族趕到天山地區和哈薩克東部，和
另一支突厥部族葛邏祿人(他們也出自九姓烏古斯)融合，之後又與蒙古人大量混血，成為
現代維吾爾人的祖先。題外話是維吾爾人的民族認同其實很晚才形成，應該是20世紀初泛
突厥主義下的產物，多虧了土耳其。
推 : 推，真的很有趣，長知識了31F 12/06 07:13
推 : 專業推32F 12/06 07:18
推 : 匈奴王 超強的33F 12/06 07:20
→ : 版主在不在 要M一下 免得資訊又被洗掉了
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推 : 推推35F 12/06 07:28
推 : 長知識推36F 12/06 07:30
推 : 猛37F 12/06 07:36
推 : 是草原霸主38F 12/06 07:41
推 : 你胸奴系 ?39F 12/06 07:44
推 : 專業文40F 12/06 07:47
推 : 冰與火裡的野人根本參考匈奴der41F 12/06 07:49
推 : 匈奴王4ni?42F 12/06 07:52
推 : 推43F 12/06 07:56
推 : 我家有突厥血統 像我姐就是特別怪 長得像混血兒44F 12/06 08:01
我的家族也傳說祖先是唐朝時郭子儀手下的回紇兵，所以某些場合(如喪事)不能吃豬肉。但實際上我的祖先在台灣有經過收養才改姓，而且回紇人不是穆斯林，實際上這傳統也只
是茶餘飯後的閒話XD
→ dostey …
→ : 中亞人種46F 12/06 08:04
推 : 強47F 12/06 08:04
推 : 有夠匈!48F 12/06 08:04
推 : 匈奴王49F 12/06 08:05
推 : 簡單扼要 推一個50F 12/06 08:07
推 : 也想知道新疆維族和突厥的關係+151F 12/06 08:10
推 : push52F 12/06 08:10
推 : 長知識53F 12/06 08:12
→ : 難怪那個女導演只對他好，原來有超級富爸54F 12/06 08:16
推 : 優文55F 12/06 08:18
推 : 一下部落一下聯盟你搞的我好亂啊56F 12/06 08:20
推 : 原PO是歷史系？真是一篇專業的好文...57F 12/06 08:25
推 : 推58F 12/06 08:30
推 : 酷!59F 12/06 08:35
推 : GJ!60F 12/06 08:35
推 : very interesting61F 12/06 08:35
推 : 除馬雅人外 還有匈奴人!!!62F 12/06 08:36
推 : 五胡匈奴是南匈奴沒錯
推 : 五胡匈奴是南匈奴沒錯
推 :64F 12/06 08:38
推 : 您是歷史還是人文地理科學系啊？???65F 12/06 08:38
推 : 好專業阿 怎麼沒M66F 12/06 08:38
推 : 推 匈奴和突厥自己的史觀67F 12/06 08:39
推 : 新疆現在是東突厥 大突厥圖徵是狼68F 12/06 08:45
推 : 西晉就是被匈奴殲滅 十萬晉軍慘敗 殘兵則被捕殺吃掉
推 : 西晉就是被匈奴殲滅 十萬晉軍慘敗 殘兵則被捕殺吃掉
推 : 匈奴王70F 12/06 08:55
推 : 匈奴系的？71F 12/06 08:55
推 : 推72F 12/06 08:56
推 :73F 12/06 09:00
推 : 推推74F 12/06 09:10
推 : 不是原本的形狀了XD75F 12/06 09:12
推 : 已跪76F 12/06 09:24
推 : 讚！推文長知識！77F 12/06 09:25
推 : good78F 12/06 09:28
推 : 史語所？79F 12/06 09:31
推 : 推80F 12/06 09:32
推 : 推81F 12/06 09:32
推 : 推82F 12/06 09:32
推 : 推專業文！83F 12/06 09:35
推 : 推84F 12/06 09:35
推 : 不管啦 都是中國人85F 12/06 09:38
推 : 推，好文不m？86F 12/06 09:45
推 : 推！87F 12/06 09:45
推 : 他88F 12/06 09:49
推 : 推89F 12/06 09:57
推 : 大家都是非洲人90F 12/06 10:01
推 : 讚讚91F 12/06 10:09
推 : 好文!該生群馬札爾驃騎了!92F 12/06 10:16
推 : 推93F 12/06 10:18
推 : 推94F 12/06 10:27
推 : 優文專業95F 12/06 10:27
推 : 推96F 12/06 10:34
推 : 你匈奴系!?推推97F 12/06 10:34
推 : 阿提拉98F 12/06 10:40
推 : 超強99F 12/06 10:42
推 : 推100F 12/06 10:47
推 : 推101F 12/06 10:48
推 : 超級匈奴王!!!102F 12/06 10:52
推 : 看得出來你很閒 夠專業!103F 12/06 10:54
推 : 推104F 12/06 10:59
推 : 推 喜歡多點知識105F 12/06 11:18
推 : 推106F 12/06 11:18
推 : 長知識推, 看這種游牧民族的脈絡挺有意思的107F 12/06 11:25
推 : 推108F 12/06 11:36
推 : 兇奴王？109F 12/06 11:37
推 : 好文110F 12/06 11:38
推 :111F 12/06 11:39
推 : 長知識112F 12/06 11:40
推 : 好文推 不是歷史系都覺得這種文很有趣113F 12/06 11:46
推 : 中肯114F 12/06 11:47
推 : 專業!!!115F 12/06 11:55
推 : 你匈奴系???116F 12/06 11:59
→ : 成吉思汗4ni?117F 12/06 12:00
推 : 推專業文！118F 12/06 12:09
推 : 專業推119F 12/06 12:10
推 : 你阿提拉?120F 12/06 12:23
推 : 先推121F 12/06 12:24
推 : 你真得很強大耶!122F 12/06 12:24
推 : 只能推了123F 12/06 12:26
推 : 好強124F 12/06 12:37
推 : 請問柔然是樓蘭嗎?125F 12/06 12:37
不一樣，樓蘭是西域的綠洲農業城邦，血緣上可能是高加索人種，使用吐火羅語。推 : 專業推126F 12/06 12:52
推 : 長知識127F 12/06 13:02
推 : 太強了128F 12/06 13:09
推 : 柔然？樓蘭？129F 12/06 13:36
推 : 現在蒙古弓騎?130F 12/06 13:42
推 : 你匈奴人？131F 12/06 13:42
推 : 胸奴系想報名132F 12/06 13:48
推 : 認真問 那 女真.党項 呢? 應該放在哪裡??133F 12/06 13:50
女真的祖先是中國東北地區的肅慎、挹婁等部落，與契丹、朝鮮等族群關係較深，而且女真人主要是在森林裡游獵、農耕，而非像蒙古人一樣草原遊牧；滿語則歸類於阿爾泰語系
的通古斯語族。
党項是羌族的一支，原本是吐谷渾部，但吐谷渾貴族和鮮卑通婚，也留下不少鮮卑血統，
他們的領袖也姓拓跋(唐宋時期改姓李、趙)。西夏滅亡後，殘餘的党項人多已融入藏人或
蒙古人之中而消失。西夏語則屬於漢藏語系藏緬語族的羌語支。
推 : 推馬雅人 +p134F 12/06 14:00
推 : 長知識推135F 12/06 14:05
推 : 看8卦漲姿勢136F 12/06 14:06
推 : 看八卦長知識!!!!!!!!!!!137F 12/06 14:32
推 : 生個韃靼騎兵來破塔138F 12/06 14:36
推 : 胸奴系是吧139F 12/06 14:54
推 : 專業推140F 12/06 15:04
※ hgt:轉錄至看板 gallantry 12/06 15:13推 : 看八卦長知識!!匈奴系太神啦!!141F 12/06 15:40
推 : 幹超專頁142F 12/06 15:48
推 : 請問是如何知道他們的人種得?驗dna嗎143F 12/06 15:56
驗DNA是方法之一，但得考慮到遊牧民族本身的來源複雜，除非找到的樣本夠多，否則驗出來的結果都有質疑的空間。
※ 編輯: sam09 (61.217.8.71), 12/06/2015 15:59:56
推 :144F 12/06 16:08
推 : 專業推145F 12/06 16:11
推 : 聽說姓丁的人是阿拉伯移民到泉州的後代 是真的嗎146F 12/06 16:21
推 : 長知識推147F 12/06 16:24
→ : 新疆回族和維族差在哪？148F 12/06 16:41
推 : 幹太專業了給推149F 12/06 16:48
推 : 推150F 12/06 17:21
推 : 專業推151F 12/06 17:49
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(￣︶￣)ｂ rickey1270 說讚！ (￣︿￣)ｐ j8vukevin 說瞎！
1樓 時間: 2015-12-06 10:18:44 (台灣)
→
+1
12-06 10:18 TW
反正全都是中國自古不可分割的一部分XD, 就是不知道他們可不可以宣稱自古曾經不屬於中國的一部分而要求脫離魔掌了
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