Re: [問卦] 灣生造假又怎麼樣? - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-04 01:59:00

看板 Gossiping

作者 Ecofair (努力)
標題 Re: [問卦] 灣生造假又怎麼樣?
時間 Mon Jan 2 19:53:34 2017

※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言：
: 重要的事
: 這個故事幫助我們臺灣人認識了
: 過去黨國思想下從來沒有學過的歷史
: 幫助我們更認識了臺灣這塊土地
: 今天造假又如何?
: 難道因為這樣這類的故事就不值得我們深思嗎？
: 難道臺灣人還是想繼續去背夏商周
: 也不願意多認識自己的土地嗎？
: 真的不懂一堆人在帶風向是做何居心
: 有沒有八卦呢？

八卦是：當許多人鄙斥謊言時，你還在為了你的意識型態，死抱著謊言不肯放手！

灣生回家的故事之所以一開始就受到質疑，原因無他，就在於原著刻意為了激發悲情而
「量身編造」的情節，別說不符合真正的歷史，就是連很多當下的台灣人，那個年代都
還經歷過的我們自己，所親身體驗氛圍根本不同。台灣即使在威權時代，既從未禁止過
民間說日語，也沒有灣生不能來台灣的問題。

一堆腦殘粉在護航說：就算作者的身分是假的，也不影響故事的真實巴拉巴拉…

這是標準斯德哥爾摩症候群：被謊言綁架了以後，會開始認同謊言。

陳宣儒的故事，是以她自己個人生活的軌跡而開始的「真實紀錄」，做為標榜的。連她
自己的「灣生身分」，都是假的。假的身分、假的生活紀錄，那她藉由這個假的生活紀
錄所鋪陳的種種情感，又怎麼會變成是真的？

這毫無疑問是台灣近年來，甚至可以說是近幾十年來，文創產業以及台日文化交流關係
史上的大醜聞！不僅在國內受人鄙棄，甚至影響台灣文創產業的國際聲譽。過去威權時
代國民黨的國立殯儀館一堆歌功頌德的歷史教材，還可說是政治力介入使然，台灣人只
能被迫接受。但灣生事件則不是，它是台灣民間自產的，包括一個蓄意欺騙的作者和一
群理盲濫情的群眾所自發集體形成的盲目風潮（一方愛騙，一方甘願被騙）。而整件醜
聞折射出最大的悲哀是，當台灣人用盡幾代人的青春揭穿過去國民黨用以建構中國國族
認同的幻想（中華民國是秋海棠）和謊言（蔣公是世界偉人）之後，卻可恥地只想用另
一套幻想和謊言（對日本殖民時代的幻想）來建構台灣認同，讓台灣繼續生活在虛假的
群體意識之中。也不想想，既然建構在謊言之上的中華民國認同會被解構，那同樣建築
在謊言之上的台灣認同又怎會牢固？

本溫曾說，所謂天然獨其實只是仇中親日的副產品而已，並非出於原生性的認同，道理
就在此。本質上，這些都是為了解構中國認同，走入歧途的結果。過去二十年來為了對
抗中國意識，卻沒有能力去發掘真正意義上屬於台灣本土的原生記憶作為抗衡，只好不
斷地強調日本殖民時代的美好，拿可以產生日本與台灣連結的故事來製造共鳴點，作為
反中的後盾，所以才會產生今天這種盲目的信賴感：連作者都坦承造假了都還死不放棄
護航！你要抗中我絕不反對，但是為何不是發掘台灣的故事來建構台灣意識，卻要用對
日本的幻想來當材料？

這些看完電影就來大推「台日友好」的盲目支持者當中還有一個盲點最讓人感到荒謬：
故事中描寫灣生日人受歧視，內心的痛苦引發許多人的同情，哭著走出電影院云云…

試問，你今天受這種感動，代表你認同故事為真，那麼不正代表你也看到日本人歧視台
灣，程度已經嚴重到連在台灣出生的日本人他們都要歧視，這又怎麼叫做「台日友好」
？難道你們都不知道朋友是什麼嗎？平等互惠相互尊重，才叫朋友；看扁你你還要拿熱
臉去貼人家的冷屁股，那叫奴才！奴才和朋友，有一樣嗎？

更悲哀的是，早在三年前就踢爆陳宣儒造假的人，還是日本的記者自己！人家今天還反

過來嘲笑台灣人：一早就告訴你這是假的，為什麼你們台灣還要相信？真是難堪到極點！

更有些弦外之音是人家沒有說出來，你也應該自己知道的：如果連土生土長養育你的土

地，你都不肯忠誠的為他做台灣人，你說你衷心想當非我族類，不同文不同種的日本人
，鬼要相信！人家又怎麼看得起你？

灣生回家造假事件，其實在人類社會裡並不少見，每個社會都有騙子。重點在於台灣社會
因為意識型態的毒害，顏色對了就不可質疑，因而缺乏自我糾錯的能力，讓謊言不斷地從
一粒水滴滾成巨大的雪球，導致更難堪更恥辱的結果。

原波也不知道是什麼白七邏輯？什麼叫造假又如何？難道你認識自己台灣的土地，是要透
過騙人的謊言嗎？

為了避免推文內又來一堆腦殘粉不要命死跳針，以下把常見Ｑ&Ａ先寫在這裡。

Q：真的有灣生這群人啊！所以故事也是真的。
A：真的有諸葛亮這個人，但是草船借箭，借東風的故事就不是真的。

真的也有蔣介石這個人，但是什麼看了魚兒往上游就立志救民族救中國的故事就是騙
人的。（事實上蔣年輕時明明就是個混混，嫖妓喝花酒打架鬧事投機炒股不務正業）
歷史上也真的有小喬這個人啊，但你會說赤壁之戰曹操打敗仗是因為林志玲孤身勇闖
曹營把茶倒光才輸的嗎？

有灣生這群人，跟有沒有書中電影中那樣的歷史，是兩碼事。
今天大家質疑的，不是有沒有灣生日本人，而是書和電影明明標榜的是「紀錄片」，
卻造假。

Q：灣生回家只是文學作品，不應該太苛求。

A：如果一開始頂新就老實告訴你他賣的油是大便油，只能拿來當潤滑劑或防鏽油，誰要
怪他？結果他包裝成「頂級橄欖油」還說可以雙手奉上父母然後騙你買，讓你把大便
喝進肚子裡，跟灣生作者把自己編造的故事情節包裝成「真實紀錄」騙你買，讓你把
謊言灌進腦子裡，有何不同？

Q：就算作者身分造假，也不能否認其他人的故事是真實的。

A：書也好，故事也好，有很大一部分是因為作者本身的「灣生身分」和他人互動所引導
出來的情感連結。她連日語都不會說，請問她要怎樣和她的一個素昧平生的「日本奶
奶」（姑不論有無其人）培養出這麼深厚的感情？她又怎樣從這個「日本奶奶」身上
認識那麼多其他的灣生，甚至和其他灣生日本人產生這麼深層的情感交流？一整本書
，一整部電影，作者個人的「日本身分」是和其他情節融合在一起的。難道你要說，

頂新的大便油裡面也只有50％是大便，我們也不能否認另外50％的純橄欖油，繼續吃？

Q：至少作者寫了這本書，拍了電影，還是感謝她讓我們得知了灣生存在的事實。
A：你不如感謝頂新賣你黑心油，因為頂新提醒你這世上有大便油存在的事實。

Q：幹嘛一直拿頂新跟灣生比，兩者有可比性？
A：因為兩者都是用假原料製造黑心商品騙你買單。

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※ 編輯: Ecofair (220.141.111.199), 01/02/2017 19:54:11

推 FishZoe: 推了1F 01/02 19:56

→ mayjan …

→ tw15: 有人用騙der爽賺其他人看到當然跟進r 以後就只有這種囉~3F 01/02 19:56

→ mayjan …

推 hank49172008: 乾我闢室八吱版一堆皇民哭哭喔5F 01/02 19:57

→ mayjan …

推 mercury1011: 中肯7F 01/02 19:57

推 Jet94: 推！都已經說謊成這樣，還有人護航，真的很丟臉。你看看如8F 01/02 19:57
推 Jet94: 果說國外，還能有機會出來屁嗎？

→ mayjan …

推 AKUSU: 推正解11F 01/02 19:58

→ gn1384181 …

→ Agguy …

→ gn1384181 …

→ noreg0393933: 本來就不看好，結果呵呵15F 01/02 19:59

推 turnpoint: 那時講灣生的故事在台灣是政治正確啊，誰敢質疑？16F 01/02 20:00

→ Agguy …

→ gn1384181 …

推 PttNoMoney: 中肯當成架空世界劇情看就好19F 01/02 20:00

推 RedCarRet: 吱吱無感20F 01/02 20:01

→ Agguy …

→ gn1384181 …

推 Jet94: 彰化還有人在升五星旗，政治有正確嗎？還不是沒事。23F 01/02 20:01

→ Agguy …

推 turnpoint: 你看Sharp對鴻海的態度就知道，台灣人要自立自強，而25F 01/02 20:01
→ turnpoint: 不是期望日本人的施捨啊

→ Agguy …

→ gn1384181 …

推 borgi: 邏輯清楚，說理明白好文一篇29F 01/02 20:02

→ gn1384181 …

→ Agguy …

→ gn1384181 …

→ Agguy …

推 Howard61313: 日帝1945年就解體了zzzzzz，對抗什麼34F 01/02 20:04

推 andy2011: 一直都是阿彌陀佛要加一堆狗屁浪漫感傷情懷就會有混水摸35F 01/02 20:04

推 UniversalGod: 好36F 01/02 20:04

→ andy2011: 魚者37F 01/02 20:04

推 wuliou: 騙成這樣還能護航38F 01/02 20:04

→ Agguy …

推 w73787960: 台灣皇民化成功40F 01/02 20:05

推 CYL009: 幹這篇戰力好強41F 01/02 20:05

→ gn1384181 …

→ Agguy …

推 Jet94: A大沒事吧？這種發言跟納粹仇視猶太人有七八像44F 01/02 20:06

推 citi: 說得好45F 01/02 20:06

→ gn1384181 …

→ Agguy …

推 thindust: 有道理49F 01/02 20:07

推 UniversalGod: 狂50F 01/02 20:08

推 rubyk: 不錯51F 01/02 20:08

噓 flushwing: 蛤? 第二段是平行世界?52F 01/02 20:08

→ CYL009: 不過說真的 KMT教得好啊讓大家腦子裡有意識型態只是換53F 01/02 20:08
→ CYL009: 個方式到頭來還不是都在欺負台灣哈哈哈哈哈

→ Agguy …

推 purin3333: 補血56F 01/02 20:09

推 hihi29: 中肯57F 01/02 20:13

推 tiber: 推58F 01/02 20:13

推 winwin5566: 推59F 01/02 20:14

推 emblakenta: ㄎㄎ60F 01/02 20:15

推 borissun: 大推61F 01/02 20:16

推 KujiraKun: 台派完全該唾棄這垃圾62F 01/02 20:16

推 asukarei124: 中肯! 台獨就台獨幹嘛非要跪舔日本?那些覺青偽皇民若63F 01/02 20:17
→ asukarei124: 非要當日本人的狗請離開台灣

推 MRHF: 推了65F 01/02 20:18

推 lesnaree2: 太中肯了吱吱作響66F 01/02 20:18

噓 MasamuneDate: 台灣人本性(X)，閩南倭人本性(O)67F 01/02 20:19

推 stevenkuo: 最後還不是騙自己68F 01/02 20:19

推 oncemore: 戰力十足69F 01/02 20:19

推 wolfking623: 邏輯清晰70F 01/02 20:20

→ oncemore: 做舔中狗跟做皇民都一樣噁心71F 01/02 20:20

→ hawick: 書造假沒話說，電影拍攝在成書之前，導演的實地訪查72F 01/02 20:20

→ CenaC …

→ hawick: 不該因為監製個人的行為被埋沒74F 01/02 20:21

→ proletariat: 天然獨仇中就要親日?別亂說好唄!有部份人親日仇中就75F 01/02 20:21
→ proletariat: 所有天然獨親日仇中,你的推論也沒有高明到哪裡去.

→ Qaaaa: 我大日本帝國豈是汝等可以批評77F 01/02 20:22

→ hawick: 為電影負責的是導演，若導演不認造假不該強加罪名78F 01/02 20:22

推 zuper: 假的就是不行~~~~~~~推79F 01/02 20:23

噓 pegasusatlan: 歧視灣生的那些人也可以擴大到所有人? 那種時空背景80F 01/02 20:23
→ pegasusatlan: 下被歧視很怪嗎?現在東京人還都瞧不起沖繩人
→ pegasusatlan: 天然獨其實只是仇中親日的副產品? 跟本放屁

→ hawick: 電影內容都是導演團隊親自走訪完成，沒有"她(監製)的東西"83F 01/02 20:25

→ lesnaree2: 皇民還在崩潰84F 01/02 20:26

→ pegasusatlan: 跟本一堆反串還是9.2在屁85F 01/02 20:26

推 AtSeed: 推了86F 01/02 20:27

推 zeumax: 不支持用貼日本人屁股就是9.2?ok～87F 01/02 20:27

→ Qaaaa: 沒錯這篇只是9.2取暖文88F 01/02 20:28

推 b020202:89F 01/02 20:28

推 Joey818: 蔣渭水當年就是要治這些奴才皇民可惜太早死了90F 01/02 20:29

噓 pegasusatlan: 沒人叫你要貼日本人屁股阿有人說嗎?91F 01/02 20:29

→ Jet94: 其實我認為全推給意識形態太簡化了！護航田中的只能說腦袋92F 01/02 20:29

→ Joey818: 蔣渭水當年就是要整治這些奴才皇民可惜太早死了93F 01/02 20:29

→ Jet94: 該檢討，但不是就必定為意識形態造成，這樣講也像是一種意94F 01/02 20:29
→ Jet94: 識形態，其他在那扯皇民的人，是台民還是中民？

噓 strike5566: 天然獨仇中親日是殺小阿不就邏輯好棒棒96F 01/02 20:30

→ pegasusatlan: 天然獨其實只是仇中親日的副產品。會信這句話的說有97F 01/02 20:30

推 terminator3: 樓下皇民崩潰噓98F 01/02 20:30

→ Joey818: 皇民大便油喝太久了腦子不靈光了99F 01/02 20:31

→ pegasusatlan: 腦袋我還不信100F 01/02 20:31

推 ejijojo: 低能兒很多推個101F 01/02 20:31

→ godofsex …

推 thomasr: 想想吳鳳與一滴血的故事…103F 01/02 20:32

推 Wolowitz: 你要皇民認錯不如叫他去死還比較容易104F 01/02 20:33

推 Comebuy:105F 01/02 20:33

推 staycation: 推！106F 01/02 20:33

推 paintfor: 戰力十足107F 01/02 20:33

推 yang0623: 就算日本人歧視灣生這跟台日友好有何干係？胡亂類比!108F 01/02 20:35

推 andka1015: 說得好109F 01/02 20:35

推 AuTumnLyu: 好文推110F 01/02 20:37

推 edison: 推! 台日友好跟菲台友好一樣噁心111F 01/02 20:40

推 ranranlu: 辛苦了 http://www.ucptt.com/author/Ecofair112F 01/02 20:40

Ecofair (努力) 的全部發文 PTT批踢踢實業坊

推 wen1045: 紀錄片造假根本就無從原諒113F 01/02 20:40

推 yudofu: 殖民者後代滾回家的故事跟被殖民者無關護航的一群低能114F 01/02 20:41

推 amberwaves: 推!115F 01/02 20:42

推 lyt5566: 推116F 01/02 20:43

推 letyoufree: 中肯推，邏輯正確117F 01/02 20:43

推 MiaoXin: 這年頭真的有人覺得沒誠信沒什麼可怕118F 01/02 20:43

推 Balthier:119F 01/02 20:44

推 farmoos: "電影明明標榜的是「紀錄片」，卻造假。" 導演看這裡120F 01/02 20:44

推 yo1234: 中肯121F 01/02 20:44

→ a0986188522 …

推 showblue: 看到崩潰噓，就是爽123F 01/02 20:44

→ soyghcg …

推 SkySwimmer: 推126F 01/02 20:47

推 farmoos: 邏輯'正確'是自己編造不符合邏輯的Q。假設Q的源頭也能貼127F 01/02 20:49
推 farmoos: 出來才完整。不然也跟田中做一樣的事情討讚而已。

推 MASAMIFANS: 推好文管仁健去年被瘋狗咬的時候有跟上129F 01/02 20:50
→ MASAMIFANS: 那個時後真的是質疑不得很誇張的氛圍

推 nicayoung: 別再打他臉了131F 01/02 20:52

推 nbg23456: 中肯132F 01/02 20:53

推 Matsuyama: 推133F 01/02 20:53

推 Yijhen0525: 推134F 01/02 20:53

推 iAquilani: 被意識型態洗腦的一堆。一堆藍綠顏色對就無腦護航135F 01/02 20:53

噓 m6990400: 作者經歷和兩本書都是假的，但是紀錄片裡面的人是真的。136F 01/02 20:54

推 QQdragon: 滯台支那賤畜137F 01/02 20:54

推 farmoos: 管仁健是扯了其他灣生的事情才被咬。而不單只對田中138F 01/02 20:54

→ m6990400: 那個騙子也不是導演，你從哪裡知道那部片內容是假的？139F 01/02 20:54

推 qaxaq: 推140F 01/02 20:55

推 blingj: 推141F 01/02 20:56

噓 xslayer: 純噓上面那堆中國人，不要跑來台灣撒野142F 01/02 21:00

推 st060531: 推143F 01/02 21:04

→ lsslz: 不太認同你天然獨的說法144F 01/02 21:05

推 peermyheart: 總算有人願意面對真相145F 01/02 21:06

推 jojo87: 這就是聯合次要敵人打擊主要敵人不然親日幹嘛146F 01/02 21:08

推 zoonead: 記錄片是真的喔147F 01/02 21:08

推 jpken: 大推148F 01/02 21:09

推 Nighty7222: 禁止說台語的政府沒禁止說日語???149F 01/02 21:10

噓 orgysolitude: 無法認同，頂新是證明了油是假的，但是這些故事不150F 01/02 21:11
噓 orgysolitude: 相信的人證明了什麼？

推 Nighty7222: 前面推文一堆仇日蛆看的有夠恐怖臺灣人造假可以扯日152F 01/02 21:13
→ Nighty7222: 本人??

推 tk88769: 樓上在講中文嗎？154F 01/02 21:13

噓 President01: 我也不爽田中造假但是紀錄片其他灣生的故事你必須分155F 01/02 21:14
→ President01: 開來看

推 ventelp: 非常中肯有點到要點157F 01/02 21:15

推 Nighty7222: 可以告訴我哪裡何以可以看出日本人瞧不起臺灣人??158F 01/02 21:16

推 sxcv: 推個，哈哈159F 01/02 21:16

推 darkgoblin: 難怪日本人會覺得台灣會因為沒中心思想而毀滅160F 01/02 21:18
→ darkgoblin: 哈到主子都覺得這奴才可悲

噓 tigerzz3: 純噓天然獨是仇中媚日的副產品162F 01/02 21:19

噓 chopper594: 導演快來看賺錢的機會來了163F 01/02 21:19

推 BS5566: 贊成164F 01/02 21:24

噓 bloodartanis: 紀錄片造假？你說說你消息哪來的165F 01/02 21:25

推 tingww: 好像有道理166F 01/02 21:30

推 bearedison: 推啦，難得清流167F 01/02 21:31

推 sdcpitch: 推168F 01/02 21:36

推 eggbird: 戰力強大~給推169F 01/02 21:37

→ wenddw: 到底怎麼推導到紀錄片造假？170F 01/02 21:37

推 abechang: 廠廠，滯台日本人的綺思幻想你敢嘴?171F 01/02 21:38

推 EMH: 還盜一堆圖說自己畫的科科172F 01/02 21:41

推 ching620: 滯台支那 v.s 滯台皇民 GO!!173F 01/02 21:42

噓 tigerzz3: a你的文根本ㄏㄏ174F 01/02 21:45

噓 Nighty7222: 噓ag 誰跟你中華民族噁心死了175F 01/02 21:46

噓 j53815102: 噓文測風向不知道上面有幾個看完全文176F 01/02 21:46

噓 reexamor: 到底有沒有看過電影啊？書內容是假但電影是真的177F 01/02 21:46

推 farmoos: https://i.imgur.com/ErElhq2.jpg178F 01/02 21:48

推 farmoos: https://goo.gl/6Oq8sM179F 01/02 21:48

《灣生》導演切割　控田中實加剽竊資料出書 | 即時新聞 | 20170102 | 蘋果日報

（新增動新聞）紀錄片《灣生回家》監製兼作者田中實加（陳宣儒）日前承認身分與學經歷是造假的，引發軒然大波，導演黃銘正在臉書澄清「先有影片拍攝後，才有書」，今下午2點舉行記者會說明，表示「今天出面是想保護 ...

推 winstonuno: 推180F 01/02 21:51

推 pslr1: 推181F 01/02 21:54

推 gadgets: 八掛板邏輯差白癡很多只會二分法討厭KMT沒必要歌頌日本182F 01/02 21:56

噓 jrr771222: 天然獨其實只是仇中親日的副產品，這件事只是你這麼認183F 01/02 21:56
噓 jrr771222: 為，又不是公認的事實。自己這麼推論，就理所當然得認
噓 jrr771222: 為是真，還以此為基礎繼續推論為什麼會有灣生造假這件
噓 jrr771222: 事。你的邏輯和那個作者有啥不同？

噓 shes60100: 紀錄片造假你說的可真切明明書才是假的187F 01/02 21:57
→ shes60100: 說有道理的先把整件事情脈絡搞清楚好嗎

推 porterst: 別這麼直白啊一堆人褲子都沒了是要找什麼遮羞啊189F 01/02 21:59

→ nrxadsl: 無知跟無感是台灣無法形成一體感的最大原因190F 01/02 21:59

噓 rainHime: 田中不是電影導演，扯到紀錄片造假，你也挺廠191F 01/02 22:00

田中不是原著作者嗎？田中不是電影「監製」嗎？電影不就是改編自原著拍成的嗎？
那些故事的情節，從採摘、剪輯、如何把靜態的書面文字轉換成動態的鏡頭畫面，田
中從頭到尾不都是參與的嗎？一部原著改編的電影，不就是導演、監製、原著所共同
創作出來的嗎？

多少人是因為看了田中的原著，才走進戲院去看電影的；又有多少的人是因為看了電
影，才興起買原作的欲望的。換句話說，觀眾是憑著對田中原著的信賴感才去看電影
，而電影也是憑著原著的名聲才大賣的。今天導演跳出來切割田中，又這樣又那樣，
一堆理由。若真的照他所言，那當初拍就懷疑田中的故事有假，沒有把田中的東西拍
出來，那時候怎麼不切割不澄清咧？田中出來走星光大道的時候怎麼不澄清咧？田中
到處受訪問繼續編故事騙人的時候，導演怎麼也不澄清咧？電影都是導演拍的，與田
中完全沒有關係？那原著、監製怎麼還掛著田中的名字咧？還不簡單！原著拉抬票房
，票房拉抬原著銷量，大家互蒙其利嘛！管他笨笨的讀者觀眾知不知道真相是什麼！
喔當初大家一起賺錢的時候就一起走星光大道紅地毯，現在出事了怕受牽連就趕快切
割，那這種為了自己怕出事而切割所想出來的理由誰要相信？

問題是，今天一個寫假書的騙子，拍出來的電影，你都可以說是真的，這種邏輯，跟
一家賣假油的頂新，賣出去的橄欖油你都還覺得很香有什麼不同？誰知道當初電影這
些灑狗血賺人熱淚的橋段，是不是一個寫假書的騙子刻意片面挑揀出來的畫面，目的
只是為了騙你進電影院買票而已。

本溫當然也認為灣生日本人有他們的時代感情，屬於他們的喜怒哀樂，但若想要真正
了解他們的歷史，我寧願去看其他更嚴謹更具「信用」的學術研究，而不是去盲目相
信一個寫假書當監製的騙子拍的電影。

推 omegajoker: 先推造假不應該192F 01/02 22:02

推 Fenoxycarb: 呵呵皇民崩潰噓就是爽193F 01/02 22:07

推 Despairile: 喜歡這篇看到很多人直接崩潰爽194F 01/02 22:08

噓 sunstar1988: 紀錄片裡的人的故事是真的，類比的很莫名...到底誰195F 01/02 22:11
噓 sunstar1988: 鬼遮眼

推 Tuhao5566: 所以這部到底是紀錄片還是科幻片?197F 01/02 22:11

噓 umachan: 請問紀錄片哪裡造假?198F 01/02 22:12

推 soyjay: 這篇怎麼有支那人藏在裡面偷笑啊？199F 01/02 22:13

※ 編輯: Ecofair (220.141.111.199), 01/02/2017 22:38:29

噓 soyjay: 誰說天然毒是仇中親日承認中國人就是討人厭很難？扯什麼200F 01/02 22:18

噓 slimak: 類比很怪，文學扯到頂新黑油@@201F 01/02 22:19

→ soyjay: 天然獨還有紀錄片是真的有經過田野調查的是田中實加的202F 01/02 22:19
→ soyjay: 書抄了紀錄片裡的東西還有盜用照片前因後果都沒搞清楚就

推 eplating: 推~~說的真好~~204F 01/02 22:19

→ soyjay: 拿頂新類比205F 01/02 22:19

噓 gotohikaru: 可以確定的是你的確是副產品lol206F 01/02 22:19

推 pups914702:207F 01/02 22:23

噓 neepa: 作者的自傳是假的=其他人的故事也是假的？神邏輯？208F 01/02 22:23

推 soyjay: 其他的原po並沒有說錯但紀錄片造假這句該修正209F 01/02 22:23
→ soyjay: 八卦是：田中實加除了畫是抄的書也是抄紀錄片的細節田野
→ soyjay: 調查根本不是她去做的她負責收割

推 CCBaxter: 皇民崩崩212F 01/02 22:27

噓 soyjay: 支那人高潮213F 01/02 22:27

推 Rucca: 幫補血，說灣生等同頂新皇民可要出來暴動了214F 01/02 22:28

推 XXLee: 覺青就跟426一樣蠢215F 01/02 22:29

推 makibear: 推216F 01/02 22:31

噓 eternalecho: 每篇發文各打五十結論都是我反對台獨217F 01/02 22:32
噓 eternalecho: 先用溫情包裝再來個化獨漸統

噓 j0928875963: 記錄片不是造假的阿219F 01/02 22:34

噓 tigerzz3: http://www.ucptt.com/author/Ecofair 笑死了ㄧ堆人推9220F 01/02 22:35

Ecofair (努力) 的全部發文 PTT批踢踢實業坊

噓 tigerzz3: .2見縫插針文221F 01/02 22:35

→ devil66: 不覺得仇中等於親日欸222F 01/02 22:38

噓 eternalecho: 國民黨中常會洪秀柱裁示推動史觀223F 01/02 22:38

推 pleasekobeme: -◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯潰-▃▄▅▆◣224F 01/02 22:39

噓 eternalecho: 凡走過必留下痕跡 9.2還要裝？225F 01/02 22:39

推 eethan1: 作者是假怎麼相信故事是真的...樓下你說說看226F 01/02 22:39

※ 編輯: Ecofair (220.141.111.199), 01/02/2017 22:44:07

噓 aresjung: 台灣乃海盜王國你敢嘴？227F 01/02 22:46

推 luckymore: 中肯推台灣本土才是台獨的唯一意識形態,別拿日本救援228F 01/02 22:49

推 soyjay: 田野調查花蓮政府戶政機關也有協助去問不就知道了229F 01/02 22:51

→ twoway: 原來這裡這麼粉紅？我問過長輩日本人如何，管太嚴。但說230F 01/02 22:54
→ twoway: 到外省人，都說日本人比較公平。所以趁機跳跳是不錯，跳
→ twoway: 到樑上就好玩了

噓 wenddw: 紀錄片不是改編書，風向帶失敗233F 01/02 22:56

推 soyjay: 是那個假日本人抄了紀錄片的田野調查和內容234F 01/02 23:00

推 machia: 幫補血沒生產力的覺青臉痛會噓妳235F 01/02 23:00

推 night7410: 推了236F 01/02 23:03

噓 solomeniso:237F 01/02 23:04

噓 traipse: 不知道是誰意識形態藉機亂打238F 01/02 23:06

推 sixpoint: 就你啊239F 01/02 23:07

推 jiayuan: 好可憐一堆崩潰240F 01/02 23:10

推 len53: 幫補好多崩潰阿241F 01/02 23:11

推 zxxxxxxxxx: 看完很難過說嗚嗚242F 01/02 23:17

推 BigBaby11: 國際玻璃價格要漲停惹~~243F 01/02 23:24

推 linbay5566: 難道灣生自己出來講也是講假的喔? 太偏激還一堆推244F 01/02 23:30

噓 egro: 只好噓了~ 因為田中實加是假的所以灣生也是台灣人扮的245F 01/02 23:34

噓 thisis347: 紀錄片都是假的退錢啦246F 01/02 23:35

噓 shrincault: 質疑很正常啊不過也不是全是假的吧？247F 01/02 23:38
→ shrincault: 諸葛亮的事蹟仍可以區分哪些是正史？哪些是小說不是嗎
→ shrincault: 更何況正史也要經過考據難道你會全信？

噓 soyjay: 一直說紀錄片是假的到底是看不懂中文還是有閱讀障礙？250F 01/02 23:47

推 setom: 推251F 01/02 23:48

噓 oossluv: 即使在威權時代都不禁日語？所以狗牌都是假的252F 01/02 23:51

推 WindSucker: ww253F 01/02 23:51

噓 lazysama: 噓你附產品說254F 01/02 23:52

推 aim: 謝謝你的觀點推255F 01/02 23:55

推 ians20025: 推256F 01/02 23:58

推 Kemuel:257F 01/02 23:59

推 echo0112: 推了258F 01/03 00:04

噓 calvinhs: 天然獨是仇中媚日？259F 01/03 00:09

推 previa:260F 01/03 00:14

推 iampeter: 推這篇思路清楚，想看當時大家被騙多慘可以去電影板，261F 01/03 00:19
→ iampeter: 一片好雷還有一堆座談秒殺等等的資訊，不知道那些人現
→ iampeter: 在作何感想

噓 Rainman0612: 我買了DVD 喜歡的是那些老爺爺老奶奶的故事264F 01/03 00:22

推 TaiTrend: 推你265F 01/03 00:23

推 kauosong: 鏗鏘有力，希望可以一棒打醒被洗腦的人266F 01/03 00:23

噓 Rainman0612: 我噓的是你一竿子打翻一條船的QA1Y267F 01/03 00:23

噓 akay08: 踢爆假日本人的日本記者說灣生的事件與情感是真實的268F 01/03 00:26

噓 freshmints: 奇怪的類比書是假的不代表紀錄片是假的好嗎269F 01/03 00:27

推 lcoavte: 邏輯清楚270F 01/03 00:27

噓 freshmints: 頂新的油是假的，難道全部產品都是假的？271F 01/03 00:28

噓 akay08: 但陳宣儒卻創造一個假的身份跟灣生們搭在一起272F 01/03 00:28

噓 freshmints: 就算她身分假的訪查的故事跟內容都是導演下去找的真273F 01/03 00:29
噓 freshmints: 的
噓 freshmints: 想偷黑天然毒就算了吧我可沒看到有人在護航女生
推 freshmints: 但紀錄片真假與否跟她沒有關係

推 yamato75310: 推這篇277F 01/03 00:37

推 Kazuma0332: 身為皇民，最看不起這種惡劣的皇民騙子278F 01/03 00:38

噓 pat740515: 這篇太偏激了而且滿滿的錯誤類比對田中實加的確假造279F 01/03 00:41
→ pat740515: 身份但電影、書本內灣生的故事呢？富永盛老爺爺也是
→ pat740515: 捏造的嗎？
→ pat740515: 錯字富永勝才對

噓 akay08: #1OMrSfvJ 灣生的真實故事被假冒的田中發表出來令人腦怒283F 01/03 00:47

噓 soyjay: 導演有找花蓮縣的戶政單位查灣生和家屬的戶籍資料難道臺284F 01/03 00:47
→ soyjay: 灣政府也幫忙造假嗎？腦袋思考一下好不好
→ soyjay: 灣生的故事是真的在台日產也是真的但那些在台日產被他媽
→ soyjay: 的國民黨侵占了

推 t2e0r4y6: Made in Taiwan288F 01/03 00:59

推 kshtainan:289F 01/03 01:00

噓 HappyKH: 幹那紀錄片裡頭的人是真的好嗎290F 01/03 01:00

推 jyhunter: QQ 只能含淚推了291F 01/03 01:01

推 Holymaker: 皇民出動！292F 01/03 01:06

推 soyjay: 講真話就被貼皇民標籤不就好棒棒293F 01/03 01:09

推 fake0617: 現在還在挺她的人到底…294F 01/03 01:15

噓 pat740515: 完全沒有要挺田中實加的意思但不可抹滅紀錄片中真正的295F 01/03 01:19
→ pat740515: 灣生故事

噓 s3926293: 受訪者是導演帶人親自找的好嗎笑死人297F 01/03 01:21
→ s3926293: 日本時代「好」是比較出來的因為KMT太爛可以懂？

推 timmyyeh: 樓上好多皇民崩潰森7777299F 01/03 01:24

推 aa00319396: 替騙子護航的心裡實在很難理解300F 01/03 01:26

推 aiguo: 回某樓，如果是文學書就算了，問題它是非文學301F 01/03 01:26

推 xhung: 中肯302F 01/03 01:37

推 leo1107ss: 舒爽，文青廠廠303F 01/03 01:55

噓 angelavictor: 天然獨其實只是仇中親日的副產品...Zzzz304F 01/03 02:05

推 irisyu0305: 推ㄧ個305F 01/03 02:07

推 angelavictor: 本來想推，看到這句不得不噓直接end306F 01/03 02:07
噓 angelavictor: Zzzzz....神邏輯

推 isu0911: 推，邏輯清楚，條理分明308F 01/03 02:07

噓 angelavictor: 天然獨是不仇中也不親日，我們就是台灣人自己一國，309F 01/03 02:09
噓 angelavictor: 可以跟中國友好也可跟日本友好。
噓 angelavictor: 是中國自己想不開，讓台灣獨立之後可能是世界上跟
噓 angelavictor: 中國最友好的一個國家了，偏偏他一直想要併吞侵略台
噓 angelavictor: 灣。

推 monkey870808: 皇民崩潰噓耶QQ314F 01/03 02:19

噓 smallchocho: 噓一個搞不清楚紀錄片跟小說差別在哪315F 01/03 02:32

噓 Lamu: 電影就完全不是改編自原著啊316F 01/03 02:39

噓 ETTom: 如果紀錄片的東西有人證明是假的你說的到沒錯...317F 01/03 03:12
→ ETTom: 問題是他造假自己的身分所以紀錄片內容都是假的?
→ ETTom: 你這倒底什麼邏輯阿 XDDDD 你可以說說嗎

推 ZeeX: 樓上崩潰320F 01/03 03:15

推 appleball200: 呵呵在八卦板講個實話一堆腦殘文青崩潰321F 01/03 03:18

推 skymay0323: 多年來的填鴨教育威權思想導至放棄自我思考丟掉思322F 01/03 03:20
推 skymay0323: 辨能力的人太多了

噓 ETTom: 提出他邏輯錯誤的點就是崩潰？那只會說人崩潰的呢？324F 01/03 03:44

噓 keither1009: 紀錄片哪裡造假？先搞清楚書跟電影先後順序唄325F 01/03 04:16

推 taijap0811: 中肯326F 01/03 04:50

噓 doomsday1234: 東南亞的福爾摩沙人就是沒出息327F 01/03 05:02

推 srwhite: 順便酸一下頂新給推328F 01/03 05:33

推 k5a: 真的得推那些重複跳針的腦粉真是87329F 01/03 06:27
推 k5a: 都講成這樣了還在護沒救了

噓 t13thbc: 電影跟書的差別先搞懂再說其實你這篇也是謊言？331F 01/03 07:02

推 neverli: 呵呵。信仰是不容質疑的。332F 01/03 07:06

推 anydanyd1992: 舔日賤畜崩潰要舔就滾去日本舔個高興不用當台灣人333F 01/03 07:25

推 chichung: 電影最奇怪的是台灣人過的很苦卻被淡化334F 01/03 07:33

噓 piyomac: 光妄想跟推論就可以回一篇335F 01/03 07:38

推 sutekidesune: 推QA336F 01/03 08:41

噓 SHIU0315: 天然獨只是仇中親日的副產品？這見解是三小？337F 01/03 08:43
噓 SHIU0315: 還有就說紀錄片不是改編書，到底有沒有搞懂啊？

推 gogogomgb: 其實我都沒看339F 01/03 08:55

推 kaet: 這篇寫得很好啊怎麼那麼多人噓340F 01/03 09:10
推 kaet: 不過不同意天然獨是仇中親日的副產品

推 chuckbrown:342F 01/03 09:18

推 cary9998: 皇民思想的產生，背後有日本右翼勢力的推波助瀾343F 01/03 09:25
推 cary9998: 一些書店，最顯目的書架，有美化日本行為的書籍

推 orinsinal: 覺青日吱被打得好爽345F 01/03 09:35

推 TINBING: 講的不錯~但是先有電影後有書,書是田中假的,電影應該不假346F 01/03 09:58

推 uice: 推347F 01/03 10:38

噓 jasonpig: 你就不當連結啊，你說故事內容造假有證據嗎？348F 01/03 10:48

推 MATTANDLOLI: 補血349F 01/03 10:49

噓 xixirio: 一個人說謊可以扯到一群天然獨www350F 01/03 10:56

推 linhsiuwei: 頂新=田中實加351F 01/03 11:07

噓 soyjay: 一個人假裝日本人能扯到天然獨也是很厲害啦352F 01/03 11:14

噓 silver5566: 你好像以為每個人都跟你一樣需要一個主子353F 01/03 11:29
→ silver5566: 我就是台灣人，我不像你一樣需要個中國主子或日本主子

噓 kuku0409: 噓你天然獨跟親日有屁關係355F 01/03 11:30

推 erJune: 南海血書356F 01/03 11:35

推 ifei: 推357F 01/03 11:53

噓 heartbreach: 電影哪裡造假？要不要說清楚？358F 01/03 11:55
噓 heartbreach: 把電影跟書放在一起談，這根本搞不清楚狀況吧

推 mdkn35: 他自刪了真弱360F 01/03 12:01

噓 kenshin333: 你要不要明確指出裡面哪段造假？361F 01/03 12:14
噓 kenshin333: 不要說一些似是而非的詭辯快啊等你回

噓 h70575: 一堆似是而非的邏輯363F 01/03 12:28

推 Kazuma0332: 有些話不要說太滿，不然改天哪個片中「灣生」被起底364F 01/03 12:51
推 Kazuma0332: 或自己承認是土生土長的台灣人，純當臨時演員就更爽了

推 FannWang: 這篇很棒366F 01/03 12:58

噓 tigerzz3: 再噓 http://www.ucptt.com/author/Ecofair367F 01/03 13:56

Ecofair (努力) 的全部發文 PTT批踢踢實業坊

噓 lohandon: 不是沒有邏輯就是有心帶風向368F 01/03 14:10

推 mimiluna: 推369F 01/03 14:39

推 sding: 推370F 01/03 14:42

推 j4y4wu3: 皇民崩潰囉崩崩崩371F 01/03 15:21

噓 kafka1006: 可以大言不慚的指責紀錄片造假，就拿出證明來，少腦補372F 01/03 16:10
噓 kafka1006: 了

噓 pigjunkx: 指責台灣沒有建立自己本土觀點的部分就是在打稻草人，多374F 01/03 16:39
→ pigjunkx: 少描述日治,戒嚴時期台灣人生活的電視劇你沒有看到？近
→ pigjunkx: 期就有紫色大稻埕,燦爛時光等作品。還有仇中親日產生天
→ pigjunkx: 然獨，仇中如果以講兩岸分治跟中國打壓來解釋我還可以同
→ pigjunkx: 意，但是講親日就莫名奇妙，真要概括類比，親日才是仇中
→ pigjunkx: 的副產物吧(對大中國主義那套反感，進而探尋以往被大中
→ pigjunkx: 國史觀忽略的日治台灣史)。這篇根本就是藉著陳宣儒信用
→ pigjunkx: 破產的機會，以錯誤的想像貶低天然獨跟台獨

推 Sinreigensou: 皇民崩潰382F 01/03 16:40

→ mayjan …

推 david0605: 皇民吱為啥要硬坳,就是見笑轉生氣啊384F 01/03 18:50

推 judy4356: 好像蠻有道理的..385F 01/03 19:53

推 sssaaa1:386F 01/03 20:43

推 yahoo12: 還好我沒被騙智力測驗通過387F 01/03 22:14

推 Giornon: 無聊，連個台灣人都自卑到不想當台灣人388F 01/03 22:36

推 CoolboyLinya: 推389F 01/03 23:59

推 lion410202: 推，台灣人自卑到不想當台灣人+1390F 01/04 00:37

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(￣︶￣)ｂ leon999su, m78a30, Leon 說讚！ (￣︿￣)ｐ mimiger, phoenix_86, klin1, clisan, xeroxboy 說瞎！

1樓時間: 2017-01-02 21:41:08 (台灣)

讚

m78a30

　 01-02 21:41 TW

台灣斯德戈爾摩特別多

2樓時間: 2017-01-02 22:53:35 (台灣)

→

tty1

　 01-02 22:53 TW

跟KMT有87分像

3樓時間: 2017-01-02 22:59:41 (台灣)

→

kim73731

+4 01-02 22:59 TW

對灣生無感，但某些人也不要趁機黑日本
論殺台灣人，國民黨殺最多

4樓時間: 2017-01-02 23:25:07 (台灣)

→

aaalikeshit

　 01-02 23:25 TW

從以前就跟日本的友人討論過
那些批評著台灣自已的土地然後大唱日本美好的台灣人，連自己都鄙視著自己國家你要以什麼身份說服那些日本人跟你友好？連博取他們同情都不夠格

5樓時間: 2017-01-02 23:57:18 (台灣)

→

greenhouse

　 01-02 23:57 TW

···

灣生是真實的，
港生是真實的，
臺生是真實的，
作者！！！！！！

6樓時間: 2017-01-03 00:47:34 (美國)

→

jjjackson

-2 01-03 00:47 US

···

自己都看不起自己，别人怎么会看得起你？台湾人的奴性真是不可理喻，赶紧独立，我不想和你们为一国。

7樓時間: 2017-01-03 00:58:28 (台灣)

→

phoenix_86

+1 01-03 00:58 TW

這個女人撒了這麼大的謊，騙了這麼多的人，惡質到了極點，真的很可惡！

8樓時間: 2017-01-03 01:04:20 (台灣)

→

phoenix_86

+3 01-03 01:04 TW

>>本溫曾說，所謂天然獨其實只是仇中親日的副產品 
幹！放屁！天然獨有仇中的成分，這不需要否認。但親日怎可能產生天然獨？難道天然獨裏有人喊：讓台灣回歸日本、讓台灣再度變成日本殖民地？

9樓時間: 2017-01-03 04:48:47 (加拿大)

→

klin1

+2 (編輯過) CA

推 President01: 
       我也不爽田中造假 但是紀錄片其他灣生的故事你必須分開來看

10樓時間: 2017-01-03 11:24:39 (台灣)

讚

jimmybearjim

　 01-03 11:24 TW

推了！認同

11樓時間: 2017-01-04 06:35:01 (加拿大)

→

klin1

　 01-04 06:35 CA

"一個作者，身世造假，公開認錯了，
仍令人遺憾。 一個「國家」，佔領台灣，
扭曲歷史，直到今天，仍未承認真相.....。"     by 江蓋世

12樓時間: 2017-01-05 20:09:45 (台灣)

→

kaminekomkii

　 01-05 20:09 TW

就是本虛構歷史的小說而已，這有什麼好吵的，為了賣本連自己的出身都可以虛構來騙人，還有什麼東西會是真的。 
這就跟美國的摔角一樣，都是套好招有劇本的東西。有的人覺得這樣很好看也沒辦法，說不定連被揭穿都是套好招的，這樣賣本才轟動，而且新聞一直報，連廣告費都省了，甚至還登上頭版。
 
別人要登頭版還要花錢，賣本的一毛錢不花就是各大報外間新聞頭條，超爽的。

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