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※ 本文為 ckpioneer.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-01 20:08:06
看板 Gossiping
作者 creative (創新)
標題 Fw: [討論] 社子島一日遊
時間 Tue Mar  1 17:22:33 2016

※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1MqkzL20 ]

看板 HatePolitics
作者 a1223356 (京)
標題 [討論] 社子島一日遊
時間 Sun Feb 28 21:00:02 2016

先不多說，直接上圖，我確實有去社子島看投票

http://i.imgur.com/nURH8Fu.jpg
[圖]
 

現場投票人數比我想的還要多一些，本來我還以為是在坤天亭投票，結果不是，是在國小
裡頭，害我跑著趕過去。後來也看到一堆記者和柯文哲(林州民也在，也是最後走的)，於
是順手拍了一張。


後來我有跟當地一些老人聊天(他們好愛出風頭，一直找記者聊天，希望記者採訪他們的
樣子)，等到記者散的差不多的時候，他們還在站在一群講話，我也很好奇他們對柯文哲
的看法，也湊過去跟他們一起談。


結果內容有點出乎我的意料之外。


他們其實真的很想開發，而且很支持柯文哲，(其中一個老人還說柯文哲就像是「佛祖」
，我們聽了快笑死了，後來他改口說是柯文哲有佛心><)

而他們認為，國民黨根本不會理他們，因為社子島過去就不是國民黨票倉，幾十年了國民
黨都放他們去死，還不如先讓柯文哲試試看。

接著另一個人說，就算是民進黨做市長，也沒有人會像柯文哲那樣一年來五趟。

而他們也認為，這裡開發絕對有好處，起碼還能有個市場，環境也比較漂亮，也不用像現
在那麼落後。

我問，那里長態度怎麼跟你們說的不一樣，他給了我一個很令我意外的答案。

其實對里長本人，要開發對他其實有好處，因為他好像有一塊地，而他本人意願其實也是
想開發

但是，里長樓上住的多是有屋沒地的弱勢(至於是怎樣的弱勢我就沒問了)，聽說好像有四
戶，如果今天里長同意讓柯的方案過了，那群人可能會被趕出家門。到時候全部人都擠到
里長家找他算帳，里長承擔不起，索性把壞人丟給柯去做了，他不敢承擔這罵名。


而他們也對里長略有埋怨，說里長也不能只說壞的部分，好的部分也應該要說，若因為這
些弱勢而不能開發，那對其他有屋有地的居民，不就很不公平？是弱勢比較多還是居民比
較多？


後來我也跟他們打打屁後，就回家了。也算是了解社子島的另一面，讓我有些意外。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.48.42
※ 文章代碼(AID): #1MqkzL20 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1456664405.A.080.html
推 batt0909: 佛心來著1F 02/28 21:01
推 oaoa0123: 推考察                                               2F 02/28 21:01
→ nike00000000: 推 感謝分享3F 02/28 21:02
推 iamstudent: 有屋沒地大概是違建吧，因為地籍混亂而有生存的縫隙4F 02/28 21:06
→ iamstudent: 這樣想也自然有人不想開發，因為他們根本就無處可去  
→ adm123: 總之，現在似乎柯P就是定調生態社子島，然後要推的樣子？6F 02/28 21:07
推 afgfg: 推考察 比媒體亂帶風向踏實的多                           7F 02/28 21:08
推 therock0809: 辛苦了~~8F 02/28 21:10
推 kim: 推~~這篇可以放在FB嗎？9F 02/28 21:11

可以啊。

推 saisai34: 有屋沒地的人是重點,到底是什麼原因造成這種狀況?       10F 02/28 21:11

我發誓，我真的不清楚，我也沒問，感覺問了會踩到某種地雷，如果不該知道的，我就不
去知道了。

推 jash0910: 光看媒體評論真的是一團霧 這個問題真的還有得吵        11F 02/28 21:12
→ saisai34: 是土地以前被侵占還是什麼其他原因?                    12F 02/28 21:12
推 shreka: 陳政忠居然公開鼓勵投票 怪怪der 本以為他是里長那派的13F 02/28 21:12
推 iamstudent: 有屋沒地很簡單，就是有人沒有取得地權就蓋房子了     14F 02/28 21:12
→ saisai34: 沒地權怎麼可以蓋房子?那不是算侵占?那地原來是誰的?    15F 02/28 21:14
※ 編輯: a1223356 (49.159.48.42), 02/28/2016 21:17:57
推 iamstudent: 以前老家鄉下就有這樣的房子，最開始只是簡陋的木屋16F 02/28 21:15
→ iamstudent: 後來住了很多年，慢慢換成鐵皮與磚塊，又出現更多補強
→ iamstudent: 沒有地權就蓋，有可能是侵佔，原地主是誰也根本不知道
推 gunng: 以前地的分界觀念沒有那麼清楚 經常會有佔到別人地或是無主19F 02/28 21:17
→ gunng: 地（其實有所有人）蓋房子
推 jash0910: 以前找個偏僻地方自己隨便蓋個房子 誰會管你有沒有地權21F 02/28 21:17
推 frankie30432: 很多地方都這樣阿 尤其是幾十年來沒變的地方22F 02/28 21:17
→ gunng: 也有可能是原地主已經離開該處 很久沒回來之類的23F 02/28 21:18
→ frankie30432: 基隆很多的 還有那種蓋在山上的都馬沒地24F 02/28 21:18
→ gunng: 然後繼承人也嫌追回來麻煩 就放著不管25F 02/28 21:18
推 iamstudent: 很多偏鄉都仍然是這樣的，誰會知道70年前的地權誰的26F 02/28 21:20
→ saisai34: 如果是侵占那要政府賠償有道理嗎?要賠也是賠原地主吧?27F 02/28 21:20
→ iamstudent: 沒人來趕，就這樣修一修繼續住。然後60年後要趕人走?28F 02/28 21:21
推 gunng: 公有地經常有這種事情啊29F 02/28 21:22
→ saisai34: 總不有地有房想開發,占地為王的乞丐趕廟公不給開發吧?30F 02/28 21:22
→ gunng: 結果通常是要求用低價跟國有財產局買地合法化31F 02/28 21:22
推 frankie30432: 對阿國有財產局這種地一堆32F 02/28 21:23
→ iamstudent: 佔地為王沒錯，但是趕廟公不見得，地主很多都找不到了33F 02/28 21:23
→ iamstudent: 而且真的要追蹤，有的房子甚至要追到日本時期
→ saisai34: 柯p的i-voting不知道能不能區分出這兩種狀況?35F 02/28 21:25
→ frankie30432: 不低價吧 我這邊跟他買一坪要20多萬耶基隆36F 02/28 21:25
→ iamstudent: 有時候會發生知道地主是誰，但是不知後代到哪裡去了37F 02/28 21:25
→ frankie30432: 鄉下還有地主把地租給佃農然後地主消失的38F 02/28 21:25
→ saisai34: 如果日本時期佔那麼久倒是沒話講39F 02/28 21:26
推 jash0910: 所以這問題沒那麼容易 不然怎麼會沒人想碰40F 02/28 21:27
→ frankie30432: 這種例子就跟屋頂違建一樣無解...41F 02/28 21:27
推 iamstudent: 我是覺得這個比頂樓加蓋要難解的多42F 02/28 21:28
→ saisai34: 如果地算給他們,開發完有一天原地主後代突然冒出來怎解?43F 02/28 21:28
推 pagenotfound: 問題那些又真的是弱勢..整個台北市都住不起被趕來這44F 02/28 21:29
推 gunng: 走民事啊 一切以地政最後登記的是誰為主45F 02/28 21:29
→ pagenotfound: 簡單還說如果沒有有屋沒地的也來分房子,看似保障46F 02/28 21:30
推 ct412133: 其實也不是原不原地主的問題.而是社子島禁建.他們是違建47F 02/28 21:30
→ pagenotfound: 弱勢,但是另一方面就是原有地主權益會被吃掉48F 02/28 21:30
→ ct412133: 柯p如果讓他們取得土地.有一天柯p真的會被查到抓去關49F 02/28 21:30
→ pagenotfound: 那些人在法律上根本沒有保障權益的名份,情感可能有50F 02/28 21:31
→ saisai34: 的確不能違法,除非立專法全國統一適用不能獨厚社子島51F 02/28 21:32
→ ct412133: 思考解決方向可能是 蓋一些公宅.以便宜租金租給他們52F 02/28 21:33
推 iamstudent: 只要處理的不好，這些人馬上就會無家可歸，非常現實的53F 02/28 21:33
→ iamstudent: 然後開發很可能最後什麼都沒拿到，只是被趕走而已
→ ct412133: 但是更現實的問題是...那到底是不是他們家?55F 02/28 21:34
→ pagenotfound: 所以他著吵要特別補償條例,另外安置方案都有啦56F 02/28 21:34
→ saisai34: 那這樣投票應該以有屋有地的人為主才對吧?57F 02/28 21:34
→ ct412133: 柯p不想戳破這點 里長也不敢講58F 02/28 21:34
→ iamstudent: 那把問題改一下，國有地住多久就算那個居民的？59F 02/28 21:35
推 frankie30432: 台灣應該不敢去查全台到底有多少有屋沒地的60F 02/28 21:35
→ saisai34: 其他的應該用弱勢低價租屋來解決比較合理61F 02/28 21:35
推 jash0910: 每個政策一定有受益受害 採取多數人決定 保障弱勢62F 02/28 21:36
→ goenitzx: 沒有投票真的會不清楚到底有多少人支持開發的63F 02/28 21:36
→ iamstudent: 10年? 20年? 50年? 70年? 清朝住到現在? 界線在哪裡？64F 02/28 21:36
推 ct412133: 我認為...正在付房貸的人比他們更弱勢65F 02/28 21:37
推 gunng: 按照前例跟法規 你住再久都不會變你的66F 02/28 21:37
→ jash0910: 這樣才有推動的可能面面俱到的政策早就實施了不用等67F 02/28 21:37
→ gunng: 房子跟地是分開來看的68F 02/28 21:37
→ gunng: 像廬山那邊也是同樣的問題
→ iamstudent: 住再久，地都不算人民的。那比國家更早到台灣的人呢？70F 02/28 21:39
→ saisai34: 從到台灣那年開始算比較合理71F 02/28 21:40
推 taikonkimo: 推分享 a大很棒72F 02/28 21:41
→ iamstudent: 還沒有秩序時的產物，後來才出現的秩序是不是應該包容73F 02/28 21:41
推 jash0910: 說的簡單做的難啊 怎麼核定就是一大問題74F 02/28 21:42
→ saisai34: 民國之前佔的有本事佔算他們的,之後的應該照法律來75F 02/28 21:43
→ jash0910: 你說這塊地你的 如果有其他人跑出來說是他的呢76F 02/28 21:43
→ saisai34: 要提出地籍資料等證據吧77F 02/28 21:43
→ saisai34: 沒有就先佔先贏
推 skyeyskald: 原來如此 推實地訪問79F 02/28 21:44
推 jash0910: 柯是有心要解決這個問題 但就如他所說住民不同意他也沒80F 02/28 21:45
→ jash0910: 看雙方面有沒有智慧共同解決這個難題
推 jayfeng: 挖賽 這篇講的都跟媒體風向不一樣82F 02/28 21:47
推 Hymtarle: 推實地考察！83F 02/28 22:16
推 angell543: 推84F 02/28 22:25
推 coober: 推85F 02/28 22:27
推 isscc2014: 推 實際跑86F 02/28 22:48
推 victoryman: PUSH87F 02/28 22:51
推 avans: 推考察!88F 02/28 22:58
推 sikerkuaitai: 推親自跑89F 02/28 23:09
推 jfcjjl: 推實地考察~比一堆只會帶風向的記者強90F 02/28 23:10
推 Aquatics: 推91F 02/28 23:44
推 taiwan1789: 相信霉體 頭腦會退化到五歲92F 02/29 00:18
推 wht810090: 感謝實地走訪的第一手消息93F 02/29 00:22
推 v19791119: 實地考察 ，推94F 02/29 00:37
推 jyekid: 推 實地考察 其實台灣人應該要考慮籌個資金另外搞媒體95F 02/29 03:04
推 tabulator: 推親自去了解狀況還寫文分享96F 02/29 05:01
推 chudly: 看電視聽里長講還以為當地人賭爛柯p咧97F 02/29 11:59
推 psypoorer: 問題是臺灣的媒體做得到平衡報導嗎？跟風最行啦。98F 02/29 12:05
推 babyMclaren: 推 你比記者更用心99F 03/01 15:22

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: creative (36.238.205.107), 03/01/2016 17:22:33
推 james732: 有八卦推1F 03/01 17:24
推 a5178934: 記者當然是要挑起紛爭囉 不然哪有新聞報2F 03/01 17:26
噓 PPLsea: 如果照你這麼說，應該不會30%投票，而是100%3F 03/01 17:27
推 gucciin5566: 壹電視新聞裡有個當地人說 其實大部分人抱怨的是里4F 03/01 17:28
→ gucciin5566: 長
→ PPLsea: 只有30%跟你說大家都說柯是佛心，有矛盾！6F 03/01 17:28
推 sherry5227: 我也不懂為什麼媒體始終不談容積率的問題7F 03/01 17:29
推 shadeel: 腦殘蛆崩潰 崩潰8F 03/01 17:30
推 w9070030: 真相推!!9F 03/01 17:30
推 kenro: 甚麼都不相信那就自己去跑一趟問吧  矛盾三小阿10F 03/01 17:31
→ taimu: 又一個神邏輯的 把沒投票的全都當成反對方11F 03/01 17:31
→ creative: 別反串啦,投票率哪有100%12F 03/01 17:31
推 shenglinn: 推考察, 台灣霉體多嗜血兼腦殘13F 03/01 17:31
推 pkpk23456: 記者就一堆不是智障就是垃圾的人在當啊？ 期待他們報出14F 03/01 17:33
→ pkpk23456: 真相  好笑
推 apple7685: 里長發言權啊....顆顆16F 03/01 17:35
噓 PPLsea: 30%投票率出來嘴才好笑吧！17F 03/01 17:36
噓 signm: 有屁用記者只會報社子島大家都不滿意18F 03/01 17:37
推 fuhaho: 推自己追真相 記者超宅都不出門19F 03/01 17:38
→ hichcock: 記者幹麻出門...上ptt 就有新聞可以報了20F 03/01 17:40
推 ian90911: 有掛有推21F 03/01 17:42
推 ckpioneer: 結果記者只會採訪握有權力的  里 (樁) 長 (腳)   ＠＠22F 03/01 17:45
→ ckpioneer: 看新聞還以為社子人多恨柯文哲咧
→ ckpioneer: 簡直科科
推 jamesadobe: 推考察,比鍵盤靠北的記者強多了25F 03/01 17:48
噓 natsu123: 投票率26F 03/01 17:50
推 tingover: 比記者強27F 03/01 17:51
推 jerry123456: 實地考察給推！28F 03/01 17:53
推 eipduolc: 台灣很多有地上權沒地的29F 03/01 17:53
推 cca1109: 蛐蛐崩潰30F 03/01 17:56
推 jerrylin: 本來就是有地的想開發  沒地的想繼續住啊31F 03/01 17:57
推 hdaniellf2: 推內幕32F 03/01 17:58
推 ckpioneer: 這篇不是沒有地的老人也想開發，而且很支持柯文哲嗎?33F 03/01 17:58
推 simata: 推34F 03/01 17:58
推 babyMclaren: 比記者還認真35F 03/01 18:00
推 jocabyu:36F 03/01 18:04
推 lyleselena: 阿公往生才知道房子有一半的地別人的 ，人在美國找不37F 03/01 18:05
→ lyleselena: 到 ，現在不知道怎麼辦
推 lX: 生態也不錯吧  綠地多 房價就會漲39F 03/01 18:07
推 JosephLuke: 推考察！40F 03/01 18:08
推 yksix: 這種是不是記者本來就該做的嗎 怎麼都是聽里長在說41F 03/01 18:21
推 urreed: 比記者強多了42F 03/01 18:21
→ urreed: 反對柯開發的上街 支持柯的也上街 比人數啊
推 Nicemaker: 那邊就禁建後不管啦，當年地換一換搞不好就沒事了44F 03/01 18:24
推 beryll: 一年去五次  VS 把你們當人看45F 03/01 18:27
推 MermaidFA: 幫推46F 03/01 18:29
推 andyking101: 推 用心感謝你47F 03/01 18:31
→ teras …
推 teras: 那里長言論聽起來很欠揍, 可能老人跟里長有交情幫打圓場叭48F 03/01 18:35
推 taikonkimo: 推 用心49F 03/01 18:36
推 micotosai: 沒有爆點，就算記者寫了，上面也不會採用啦50F 03/01 18:37
推 ceowu: 記者廢物啊，看看國外在追求真相，台灣的在...51F 03/01 18:48
推 bforest: 推用心52F 03/01 18:52
推 zaqmkovfr: 弱勢要找社會局處理吧53F 03/01 19:21
推 Tiphareth: 推 這本來是記者該做的事.....54F 03/01 19:25
推 AlleyCats: 有屋沒地就違建啊55F 03/01 19:28
推 SHIU0315: 記者到底在幹嘛啊 只會上網？56F 03/01 19:44
推 yeahhey: 里長....57F 03/01 19:44
推 HNO3: 好大的卦58F 03/01 19:46
推 Makishi: 為何覺得你比記者還認真啊......爛媒體59F 03/01 19:52
推 kevin70: 考察推60F 03/01 19:53
推 lucy07030703: 感謝分享61F 03/01 20:02

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(￣︶￣)ｂ fsvc, rickey1270 說讚！
1樓 時間: 2016-03-01 17:51:04 (台灣) 
→
breaks366
　 03-01 17:51 TW 
一群人沒出來投票怪別人選出來的發展定案，這是什麼邏輯
2樓 時間: 2016-03-01 18:37:15 (台灣) 
→
mobilecore
　 03-01 18:37 TW 
像佛祖一樣~_~
3樓 時間: 2016-03-01 18:57:16 (台灣) 
→
Arashi5566
　 03-01 18:57 TW 
媒體總是放大那些哭的最大聲的,爛他媽就是爛這些媒體人,實地考察尊敬你!
4樓 時間: 2016-03-01 20:05:22 (台灣) 
→
mars66449928
　 03-01 20:05 TW 
媒體無法客觀報導 苦的就永遠人民
5樓 時間: 2016-03-02 00:22:36 (台灣) 
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enjiher
　 03-02 00:22 TW 
社子島應該很多是水利地吧！？屬於農田水利會所有！
6樓 時間: 2016-03-02 09:35:36 (台灣) 
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fong2k
　 03-02 09:35 TW 
有屋無地是因為好幾代之前分到這一代，地有可能是持分下來的，也有可能祖先的地沒分到你，或者地被賣了。而建物門牌是有登記合法的
7樓 時間: 2016-03-02 10:30:23 (美國) 
→
lolki
　 03-02 10:30 US 
為何覺得你比記者還認真啊......爛媒體+1
 
因為黃種人的統媒只想修理非藍的政治人物.....
8樓 時間: 2016-03-02 11:50:13 (台灣) 
→
sunyen3m
　 03-02 11:50 TW 
整天想開發想想台南地震吧!!!
9樓 時間: 2016-03-02 20:08:49 (台灣) 
→
frhjrr
　 03-02 20:08 TW 
鄉下無錯
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