※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-27 10:42:02
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 電業自由化是國家正在被淘空嗎？
時間 Wed Jul 27 06:59:14 2016
●民粹亂政：1993年後，政治人物用意識形態取代合理性
為何要終止計畫經濟？有些人認為計畫經濟就是共產主義？所以不用....
然而，台灣過去經濟起飛、錢淹腳目都是靠計畫經濟阿!
1991-1997是的六年計劃，中華民國台灣最後一次施行計畫經濟
這個計畫經濟在1993年被連戰中止，理由是負債過多
然後這20多年來，台灣再也沒有一個像樣的產業，可以帶動經濟的發展。
反觀40年代到90年代，從農業、加工出口到紡織電子半導體，
包括十大建設、台水、台電公司在台灣的建設基業...
計畫詳閱：http://goo.gl/T6E4r0
台灣最早在光復後，政府由日本接手四大國營事業：
台灣水泥、台灣紙業、台灣工礦、台灣農械
因應土地改革，將這些國營事業股份依照土地持份發給當時地主
政府並非刻意民營化，而是做為一個權宜措施。
70年代，經濟計畫培育許多成功的國營事業：中產、中工、中鋼、中石化、陽明
也在1993年後開始民營化。實際上，這些企業以當時台灣缺乏資源、技術、原料
的前提下，沒有政府規劃與執行，是不可能單靠民間做起來的。
也在1993年後開始民營化。實際上，這些企業以當時台灣缺乏資源、技術、原料
的前提下，沒有政府規劃與執行，是不可能單靠民間做起來的。
●民氣亂用：意識形態成為政商的掩護
自2000年新政府上台開始，
號稱「金融改革」，大量出售政府持有官銀股份，這就是所謂的「金融民營化」！
然後，許多國有土地陸續被出售，有些人強烈懷疑出售市價過低。
接著，在80至90年代政府計畫經濟做的許多事業投資，最有名的就是目前撐起台灣經濟
的台積電，政府持有的台積電股票盡數被出售，而台積電這十年的股利配息，足以負擔
健保支出的缺口，進行其他社會福利，或作為減稅基礎。
的台積電，政府持有的台積電股票盡數被出售，而台積電這十年的股利配息，足以負擔
健保支出的缺口，進行其他社會福利，或作為減稅基礎。
中華電信民營化，讓電信市場自由化，雖然電信三雄仍然使用中華電信的線路。
ETC。
上述國營事業民營化後，幾乎由財團接手，而這些事業卻與民眾生活息息相關。
所謂自由化，其實只是讓獨佔的國營事業變成寡占的產業，
財團只要做好過去這些國營事業在做的事情，等著民眾上門。
不能說沒有創新，只是有限。而許多股權、土地、特許執照的對價，有低價圖利爭議
(阿扁貪汙被美國認證)
●本質：國營事業
國營事業的本質，國營事業，是攸關民生經濟資源，
需要由政府掌控以穩定民生經濟。
什麼性質的產品對民生經濟影響最劇烈呢？是必需品。
理論上來說，消費者對於必需品漲價的接受度非常高(需求彈性小)。
必需品的價格波動直接影響物價與實質經濟發展，此外
必需品產業的壟斷，可以獲得顯著的超額利潤，
例如1947年，蔣經國至上海打老虎就是要打孔宋家族占用全國糧食哄抬高價。
如果必需品產業為「國家」壟斷，則盈虧歸公。
若賺錢則上繳國庫，讓國家有減稅的能力。
若配合政策壓低價格平抑物價而賠錢，仍由人納稅補貼。
如果必需品產業為「私人」壟斷，則人民要付兩次錢。
私部門為了獲利而訂高價，不會考慮民生層面，
一方面，國家財政無法藉此改善，租稅不會減少。
另一方面，人民也必須負擔高價必需品，生活成本增加。
最近備受攻擊的公務人員福利與18%，其實是原本孫運璿預計希望普及全民
而從公務人員先開始。而這些社會福利支出的財源，
原本計畫從國營事業繳庫收入以及投資事業支出。
隨著國營事業民營化，原本要上繳的盈餘，進了私人財團的口袋，
國家財政少了一筆收入，日益捉襟見肘，才要增稅！！
●本質：電業
電業，在生產面而言是一個成本遞減產業。白話地說，1000億資本(度發電量)的每度成本，
會比100億、10億資本(度發電量)的每度成本還低，也就是這個產業隨著發電量
增加，每度電力的平均成本會降低。因此，成本遞減產業不適合競爭，適合獨佔。
一個國家，統籌所有資源集中在成本遞減產業中的一家公司，在生產面上效率最高！
●電業自由化
依照目前草案的說明，要求台電分拆成電網、發電兩家公司，
電網(核能、水力)由台電負責，發電再拆成數家公司，達到自由競爭？
就生產面來說，分拆後的資本規模縮減、發電成本變高。而接手的公司也要再賺一層。
勢必會將發電公司與電網公司間的移轉成本、分拆後提高的發電成本完全轉嫁給民眾
所謂電業自由化，是將台電拆解成數個發電公司相互競爭，實在非常荒謬！
●國家正在被掏空嗎？
自從1993年停止最後一項經濟計劃後，國家停止新建設，
美其名「民營化」，其實都在瘋狂(賤)賣過去經濟計畫所累積的資產！？
我們期待政府可以有方向性的發展一個產業，針對這個產業從各方面教育、勞工政策
下去配合，而不是一個假藉自由經濟發展名義，放任國內產業自生自滅。
你們沒有發現嗎？台灣的經濟發展階段還停留在1990年代最後一個經濟計劃末梢，
我們在吃老本，沒有新建設，產業沒有新方向！政治人物，只剩口號！
更有甚者，還要準備向最後兩個國營事業(台水、台電)開刀，之前那些賣的還不夠嗎？
經濟部，到底在幹嘛？ 以前經濟計劃時期做的事情，都是沒有一個外國政府做過的。
如今，經濟部開始鸚鵡學舌，要有其他國家做過才會去做！然後，不倫不類！
經濟部，到底在幹嘛？ 以前經濟計劃時期做的事情，都是沒有一個外國政府做過的。
如今，經濟部開始鸚鵡學舌，要有其他國家做過才會去做！然後，不倫不類！
反正一切都是藉口，重點是政治人物荷包要飽，以及不與民爭利！？
這就是台灣，有沒有台灣正在被掏空的八卦？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.192.87
※ 文章代碼(AID): #1Nb-j5HK (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469573957.A.454.html
→ ererer …
推 : 國民黨太噁心了 35席真的太多了 樓上真早上班啊2F 07/27 07:00
推 : 只能推了3F 07/27 07:00
噓 : 這麼早就來上班了啊.....4F 07/27 07:01
推 : 你掏空系哦？5F 07/27 07:03
推 : 罵也沒用，鳥都不鳥你們6F 07/27 07:03
推 : 這個板罵政府 通通都黨工啦 小英是不能罵的7F 07/27 07:05
推 : 唉...台灣未來一片黑暗啊8F 07/27 07:09
推 : 看現在的電信公司跟台朔 還是國家控管的好9F 07/27 07:12
推 : 看看 二次金改案，到底是真的在金改，還是五鬼搬運10F 07/27 07:12
→ : 臺灣財團就是垃圾 賺台灣人錢往國外砸而已11F 07/27 07:13
推 : 只見財團越來越大 獲利卻回不到社會跟受薪勞工12F 07/27 07:14
→ : 我的立場就是1993年以後的政府都再亂搞!那時也是國黨內鬥13F 07/27 07:15
→ : 經濟計畫被作為本土派與外省派的鬥爭工具，最後用這是共
→ : 產主義產物拋棄不用，然後2000年新政府不再啟用就算了
→ : 還開始將過去的所有經濟計畫的成果低賣收回扣創造官員與
→ : 財團「雙贏」！同時又博個民營化美名！
→ : 經濟計畫被作為本土派與外省派的鬥爭工具，最後用這是共
→ : 產主義產物拋棄不用，然後2000年新政府不再啟用就算了
→ : 還開始將過去的所有經濟計畫的成果低賣收回扣創造官員與
→ : 財團「雙贏」！同時又博個民營化美名！
→ : 是R 以前是一個政黨再掏空 現在是兩個政黨再掏 2倍速!18F 07/27 07:18
→ : 電價是漲定了 幾位還在那邊分黨工 智力測驗沒過？19F 07/27 07:19
→ : 如果把我還當作國黨黨工 那我也不知道該說什麼~20F 07/27 07:20
→ : 現在流行睜眼說瞎話，智庫那些經濟大師都可以說得臉不紅
→ : 現在流行睜眼說瞎話，智庫那些經濟大師都可以說得臉不紅
推 : 你會被說國民黨黨工22F 07/27 07:21
推 : 不分黨派這篇分析的很透測23F 07/27 07:21
→ : 氣不喘說啥電業自由化可以降低電價，就當我是黨工好了E0424F 07/27 07:21
推 : 這跟DPP落石周休二日 87%像R 電業自由化降低電價25F 07/27 07:23
→ : 我猜低於3倍就是降低電價
→ : 我猜低於3倍就是降低電價
【2013.11.08】台電虧 電價漲 學者籲電業自由化 -udn tv - YouTube 近來油電價格都讓消費者很頭痛，尤其電價只漲不降，台電又年年虧損，民眾心情很悶，在今天一場研討會上，學者主張開放電業自由化，認為透過自由競爭，就能帶來較低電價，也能吸引民營業者參與投資，有助台灣經濟成長。 完整內容 , FB
噓 : 北齊28F 07/27 07:26
推 : 這篇講的很透徹29F 07/27 07:28
推 : 支持新民意的新政策!2M7D而已 不要急著唱衰 讓DPP放手做!30F 07/27 07:28
推 : 推31F 07/27 07:31
推 : 恐怖的事就是沒人瞭解嚴重性32F 07/27 07:31
推 : 推！大家應該都要關心電業法這個議題33F 07/27 07:31
推 : 計畫經濟有其時代背景 在那時代有用 在自由年代完全無用34F 07/27 07:33
計畫經濟本質上就是集中全國力量，做好一件事情。韓國在1997年後金大中當選，就開始著手進行許多計畫，在文創產業：
1998,國民政府文化新政策
1999,文化產業振興5年計畫，
2000,文化產業展望21,電影產業振興綜合計畫
2001,文化韓國展望21(促成設置「韓國文化創意產業振興局」)
為了文創產業又配合立法《文化產業振興基本法》
參考：http://goo.gl/BxVN78
韓國人為了做好文創產業，傾全國力量，所有部門，一起在做！
因為他們有一個非常明確的「國策」，然後為了達成這個國策目標，每個部門配合
執行附屬計畫，層層傳達。
台灣，還是有計畫經濟，只是就是每個部門各自為政，力量沒有整合。
因為沒有一個台灣人知道我們的領導人要帶我們往哪裡？
台灣沒有「國策」，只有看到不斷地意識形態虛耗台灣。
推 : 樓上 我是並不認為35F 07/27 07:35
→ : 新加坡一樣還是在搞計畫經濟
→ : 新加坡一樣還是在搞計畫經濟
推 : 推37F 07/27 07:36
推 : 呵呵 少拿自由化美名 行圖利財團之實38F 07/27 07:37
推 : 是在掏空啊39F 07/27 07:37
→ : 韓國1997年後被打趴 再站起來也是靠計畫經濟40F 07/27 07:39
推 : 叫你自由化，沒叫你把年賺百億的電廠群賣掉啊41F 07/27 07:41
推 : 你知道太多了，會被說是kmt黨工42F 07/27 07:41
→ : 可是電業法台電不能有發電業耶
→ : 可是電業法台電不能有發電業耶
推 : 提不出有效反駁，只會說人黨工44F 07/27 07:42
推 : 台灣就一個蕞爾小島 水電這種東西萬萬不能民營45F 07/27 07:42
→ : 交給那些財團 賺錢財團 維護線路吃國家的 搞什麼鬼東西
→ : 交給那些財團 賺錢財團 維護線路吃國家的 搞什麼鬼東西
推 : 台灣人休矣......財政赤字，卻ㄧ直賤賣國家事業.........47F 07/27 07:44
推 : 走了一個賣台灣的 來的一個賣老百姓的48F 07/27 07:47
推 : 金改把一堆官股銀行賣給財團，創造一堆上兆怪獸有比49F 07/27 07:49
→ : 較好嗎？銀行的績效有變好嗎？還不是遇到金融海嘯還
→ : 要政府降營業稅和挹注安定基金在撐住信用
※ 編輯: CHARLIM (115.43.192.87), 07/27/2016 08:01:58→ : 較好嗎？銀行的績效有變好嗎？還不是遇到金融海嘯還
→ : 要政府降營業稅和挹注安定基金在撐住信用
推 : 並不覺得計劃經濟能改變什麼，造就台灣當時的繁榮是當時特52F 07/27 07:51
→ : 殊的國際情勢，與其說計劃經濟推動經濟發展，還不如說是因
→ : 國際情勢被其他國家有計畫的推動經濟發展，但現在的情勢？
→ : 殊的國際情勢，與其說計劃經濟推動經濟發展，還不如說是因
→ : 國際情勢被其他國家有計畫的推動經濟發展，但現在的情勢？
推 : 說要Fintech有做得比較好嗎？台灣的Fintech落後美日55F 07/27 07:52
→ : 韓就不說了，連對岸的車尾燈都看不到，這民營效率有
→ : 比公營好？
推 : 這篇說得很對，假自由化之名，卻只是把國家資產轉移
→ : 給少數財團玩寡占
→ : 韓就不說了，連對岸的車尾燈都看不到，這民營效率有
→ : 比公營好？
推 : 這篇說得很對，假自由化之名，卻只是把國家資產轉移
→ : 給少數財團玩寡占
噓 : 你不知道小英不能罵嗎？60F 07/27 07:56
推 : 推你61F 07/27 08:00
推 : 要比金融科技 請那臺灣公股跟民營比 才知道差距62F 07/27 08:02
推 : 不過我也反對某些國營事業民營化，台灣只是個國土小、人口63F 07/27 08:02
→ : 少的小國，某些領域一家公司都養不起了，更何況開放競爭
→ : 少的小國，某些領域一家公司都養不起了，更何況開放競爭
噓 :65F 07/27 08:03
推 : 氵交英是女神，不能罵的66F 07/27 08:04
→ : 當初說開放油品競爭讓大家有便宜油可加，結果呢67F 07/27 08:05
推 : 全民靠台電虧損享有低電價 但台電虧損耶68F 07/27 08:05
推 : 本來就不是所有東西都適用自由經濟 太極端永遠不好69F 07/27 08:05
推 : 反正新民意上台 立院朝野都支持電業自由化 難得有共識70F 07/27 08:06
→ : 就好好讓DPP去做 話說本來電價就應該要漲 不過是換個方式
→ : 就好好讓DPP去做 話說本來電價就應該要漲 不過是換個方式
→ : olaqe 電價要漲 現在就漲 盈餘還會繳庫72F 07/27 08:09
噓 : 在寫中國式論說文？怎麼都沒資料出處來源？？73F 07/27 08:09
→ : 台電切割後賣給財團再漲 盈餘入財團口袋 民眾承受高物價74F 07/27 08:10
→ : 這樣算什麼?
→ : 這樣算什麼?
→ : 這樣書寫體的文章以前藍綠惡鬥的阿扁時代太多了 似是而非76F 07/27 08:11
→ : 噗 臺電是國家的還不是油電雙漲 啊這算什麼？77F 07/27 08:13
→ : 哪邊寫錯可以明確指出來... 謝謝^^78F 07/27 08:13
→ : 我告訴你啦～慣老闆會出現跟計劃經濟有很大關聯79F 07/27 08:14
推 : 慘80F 07/27 08:14
噓 : 相當仁社風的國民黨文，馬英九所愛的演辯社團出身？81F 07/27 08:15
推 : 幹財團打手冥進黨82F 07/27 08:17
→ : 用國家力量扶植出來的企業，有幾家現在還好好的，勿忘83F 07/27 08:18
→ : 兩兆雙星和中油
→ : 兩兆雙星和中油
推 : 推 假自由化之名行圖利財團之實85F 07/27 08:19
→ : 兩兆雙星 不是國營 只是政策補貼 最後不整合要競爭 沒規86F 07/27 08:20
→ : 模經濟 才掰的~ Dram也是成本遞減產業 韓國用三星壟斷是
→ : 非常正確的決定
→ : 模經濟 才掰的~ Dram也是成本遞減產業 韓國用三星壟斷是
→ : 非常正確的決定
→ : 美國企業之所以有競爭力不是沒有道理的，臺灣企業就只89F 07/27 08:22
→ : 知道砍工資 請外勞，就是因為以前政府補助過太爽，連正
→ : 常經營都不會了
→ : 知道砍工資 請外勞，就是因為以前政府補助過太爽，連正
→ : 常經營都不會了
→ : 計畫經濟就是美國老爸要你發展什麼,你就去做什麼92F 07/27 08:23
→ : 政策補貼就是凱因斯主義啊93F 07/27 08:23
→ : 如果覺得計劃經濟有問題~那這20年的經濟成果又如何?94F 07/27 08:23
→ : 現在漲就會破壞了蔡選前承諾 馬狗油電雙掌被罵翻殷鑑不遠95F 07/27 08:23
推 : 現在政府根本養財團 媽的能賺長長久久的ETC居然放給96F 07/27 08:24
→ : 噓噓東
→ : 噓噓東
→ : 為了維持承諾 只好讓電業自由化 到時就是市場機制不是政府98F 07/27 08:24
→ : O大，這不是很悲哀嗎?99F 07/27 08:24
→ : 相對之下馬的油電雙漲影響遠不及把電業交給財團嚴重阿!
→ : 相對之下馬的油電雙漲影響遠不及把電業交給財團嚴重阿!
推 :101F 07/27 08:25
推 : 現在根本沒有多少人關注吧 慘102F 07/27 08:27
→ : 80年代，凱因斯主義之所以走不下去，就是因為政府為了103F 07/27 08:29
→ : 維持經濟製造財政赤字，卻沒有相對應的效果，才會改走
→ : 新自由主義經濟。像90年代的印度就是長期計劃經濟導致
→ : 經濟停滯的案例
→ : 維持經濟製造財政赤字，卻沒有相對應的效果，才會改走
→ : 新自由主義經濟。像90年代的印度就是長期計劃經濟導致
→ : 經濟停滯的案例
→ : 韓國，中國，新加坡都有國策，推計畫都有很明確的目的，107F 07/27 08:55
→ : 告訴自己的人民要做甚麼，然後各部門配合推出搭配的計畫
→ : 。
→ : 台灣沒有國策，即使你Google"經濟部 計畫"你找到很多計畫
→ : ，補助案，但這些都是零散的有些甚至只是消耗預算用來養
→ : 基金會
→ : 告訴自己的人民要做甚麼，然後各部門配合推出搭配的計畫
→ : 。
→ : 台灣沒有國策，即使你Google"經濟部 計畫"你找到很多計畫
→ : ，補助案，但這些都是零散的有些甚至只是消耗預算用來養
→ : 基金會
噓 : 哈哈孫運璿哈哈113F 07/27 08:59
推 : 金雞母給財團賺，賠錢維護台電扛，真是好棒棒114F 07/27 09:05
→ : 國策?那種東西能信?中國現在金融 營造 鋼鐵業什麼情況?115F 07/27 09:08
→ : 新加坡經濟也沒有你想像中那麼穩，韓國，就別笑死人了
→ : ，除了三星沒一家能打的，國家政策還被大企業綁架，政
→ : 治比臺灣爛的國家你也拿來比
→ : 新加坡經濟也沒有你想像中那麼穩，韓國，就別笑死人了
→ : ，除了三星沒一家能打的，國家政策還被大企業綁架，政
→ : 治比臺灣爛的國家你也拿來比
推 : 台灣沒方向=/=計劃經濟是好事，不要過度神話119F 07/27 09:13
→ : 韓國目前陷入的衰退困境不比台灣好，只看表面跟馬英九
→ : 說的經濟數字一樣，難道計畫經濟就不會讓錢進財團口袋
→ : 韓國目前陷入的衰退困境不比台灣好，只看表面跟馬英九
→ : 說的經濟數字一樣，難道計畫經濟就不會讓錢進財團口袋
噓 : 騙不懂經濟學的？122F 07/27 09:27
噓 : 原po一直在偷換概念，計畫經濟和國營事業民營化不相等123F 07/27 09:29
→ : ，而且如果要說金改時期最大的爭議，反而是馬前市長賣
→ : 台北銀行給富邦，大家有點理性思考的能力好嗎？不要看
→ : ，而且如果要說金改時期最大的爭議，反而是馬前市長賣
→ : 台北銀行給富邦，大家有點理性思考的能力好嗎？不要看
→ teras …
→ : 到在反賣台電的文章就以為他說的有道理127F 07/27 09:30
推 : 是128F 07/27 09:31
推 : 說得很清楚129F 07/27 09:32
推 : 寫的不錯，台灣早就沒在拼經濟了，只有啃老本130F 07/27 09:34
推 : 推你 電價可漲 但自由化對小島是效率浪費 全給財團賺走131F 07/27 09:36
→ : 上面還一堆推,是立場對了,論據荒腔走板也無所謂?132F 07/27 09:38
→ : 計畫經濟你要找代表很容易啊,中國的三桶油,都是國營企業
→ : 政府直接管,問題是中國自己還有產油,搞到油價亞洲第二
→ : 差點比日本還貴
→ : 計畫經濟你要找代表很容易啊,中國的三桶油,都是國營企業
→ : 政府直接管,問題是中國自己還有產油,搞到油價亞洲第二
→ : 差點比日本還貴
推 : 政府逼台電賣光火力電廠 這個很有問題136F 07/27 09:45
→ : 蛐蛐邏輯137F 07/27 09:46
推 : 台灣也有計畫型經濟啊，小英要發展生科呀138F 07/27 09:51
推 : 跟ETC有87%像139F 07/27 09:52
→ : 推140F 07/27 09:53
噓 : 沒有數據跟證明，自我感覺良好的一篇文章141F 07/27 09:55
→ : 小提醒: 有錢的奸商很怕死.142F 07/27 09:56
→ : 中華電電信藉民營化假公濟私, 圖利財團, 是最明顯的例
→ : 子~.
→ : 中華電電信藉民營化假公濟私, 圖利財團, 是最明顯的例
→ : 子~.
噓 : 同意takase，我是反電業法沒錯，可是這個論據實在是不145F 07/27 09:59
→ : 忍卒睹。還扯到兩蔣時代的計畫經濟，如果有完全透明的
→ : 監督體制，計畫經濟或許還有搞頭，不然只是更方便圖利
→ : 部分人而已
→ : 是說這篇文章跟懷念戒嚴時代的中年人有87%像
→ : 忍卒睹。還扯到兩蔣時代的計畫經濟，如果有完全透明的
→ : 監督體制，計畫經濟或許還有搞頭，不然只是更方便圖利
→ : 部分人而已
→ : 是說這篇文章跟懷念戒嚴時代的中年人有87%像
噓 : 笑死 那就走社會主義好了 放棄資本主義150F 07/27 10:04
→ : 沒有數據證明哩~ GDP猛然上升是假的?151F 07/27 10:07
→ : 開發中國家經濟發展都很快，你臺灣學這樣搞，死更快而152F 07/27 10:13
→ : 已
→ : 已
噓 : gdp上升哩 難道產品價格下降就可以判斷為完全競爭嗎154F 07/27 10:13
→ : 會信這篇大概連一點經濟學概念都沒有155F 07/27 10:14
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1279
5樓 時間: 2016-07-29 07:44:44 (台灣)
→
07-29 07:44 TW
哪來的自由化..早被KMT搞成財團化了..安插很多自己人.. 又創了很多子公司..孫公司在那裡吸血..
回列表(←)
分享