※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-03 13:46:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 房思琪其實認為不是誘姦???
時間 Wed May 3 11:18:25 2017
https://youtu.be/bBt38EnL2XM?t=22m40s
林奕含，《房思琪的初戀樂園》新書分享會，2017.02.12@臺北國際書展讀字迷宮攤位 - YouTube 林奕含，《房思琪的初戀樂園》，2017 令人心碎卻無能為力的真實故事。 性、權力、升學主義──青澀的表皮、變態社會的日常 如果這件事情正在發生，我們要怎麼假裝世界上沒有人以強暴小女孩為樂？ ※ 2017 02 12 編輯餘緒 《房思琪的初戀樂園》是一部改編自真人真事的小說，對編輯而言，決定出版這本書的心思大致也很...
有興趣的人可以整段看完...
(慎入...看完理解過作者的意思之後蠻難過的...)
作者: (節錄)
在一開始的時候，為什麼我說，
我覺得出這本書是關於"誘姦"的故事，我為什麼說我不想要用這個詞，
因為我覺得，如果把這個詞端到思琪面前，我覺得思琪她不會同意的，
因為思琪她很早以前就已經拋棄了那樣子的字眼，她不覺得她自己是被害者，
為什麼這，我覺得這個故事它最慘痛的地方，
為什麼這，我覺得這個故事它最慘痛的地方，
或者說，思琪的事情對她殺傷力如此之大，
或者是，思琪的故事對她如此具有毀滅性，
或者是，思琪為什麼注定終將會走向毀滅且不可回頭？
就是，她心中充滿著柔情，她心中有愛、有慾望，甚至到最後她心中還有性，
所以她沒有憤怒，所以這是...這是這個故事它最...最毀滅性的一點，
所以她沒有憤怒，所以這是...這是這個故事它最...最毀滅性的一點，
所以...它不是一本憤怒的書，它不是一本控訴的書...
--
後面提到她的親友想要幫助她 但是無解...
毫無任何幫助 也無法做些什麼...
唉...難怪父母告不下去...母親無法諒解女兒......
--
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※ 文章代碼(AID): #1P2Km57D (Gossiping)
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20170502【新台灣加油焦點片段】獨家！議員蕭永達曝光一群補教業狼師！林姓作家輕生只因他？衛福部為何不講？│廖筱君主持│三立新聞台 - YouTube 分段節目及精選這裡都有！！！ 完整版在 三立LIVE新聞！ 三立LIVE新聞 ↓↓ 請訂閱，熱門議題不漏看 ➲ 按讚【三立天后宮FB】政治熱點搶先看：
推 : 樓下，音樂~2F 05/03 11:19
噓 : 誘姦到底是三小3F 05/03 11:19
原作自己用的詞語 她自己應該也無法接受 但周遭親友要她認清事實→ : 愛上強姦犯4F 05/03 11:20
推 : 吃個麵 旁邊喊燒 這樣子嗎？5F 05/03 11:20
推 : 應該先幫她老公QQ才對吧6F 05/03 11:21
推 : 那是自我防衛機制 可惜騙不過自己7F 05/03 11:21
推 : 那是房思琪 房思琪只是林的一部分8F 05/03 11:22
推 : 你聽錯了吧，第二句是"它不是一本控訴的書"。9F 05/03 11:22
已修正推 : 有說她為了讓自己能承受被強姦，說服自己這是愛10F 05/03 11:22
→ : 斯德哥爾摩症候群吧，真令人難過11F 05/03 11:23
→ : 為什麼先幫她老公QQ？？12F 05/03 11:23
噓 : 你聽錯了吧 他強調的應該是自我防衛機制13F 05/03 11:23
整段影片沒有出現任何"自我防衛機制"的字樣 請勿自我腦內補完推 : 人們（尤其是女人）老是認為性和愛是一體的才會這麼痛苦14F 05/03 11:24
→ : 。所以基督教讚揚愛但鄙視性，應該也是有相同痛苦的一群
→ : 人為了保存愛的神聖性，而定下的教條
→ : 。所以基督教讚揚愛但鄙視性，應該也是有相同痛苦的一群
→ : 人為了保存愛的神聖性，而定下的教條
推 : 看完相關文章 感覺她從來沒有愛過她老公阿19F 05/03 11:26
推 : 我覺得這就是強姦，只是當事人不能承受。20F 05/03 11:26
推 : 誘姦本來就是林的父母聲明寫的,孩子在小時候被認識的長22F 05/03 11:27
→ : 輩性侵,父母一定大多是這種想法
→ : 輩性侵,父母一定大多是這種想法
推 : 這就是強姦+124F 05/03 11:28
推 : 他講的是房思齊 但是房思琪的想法不等於林奕含的想法25F 05/03 11:29
所以我標題跟內文從頭到尾沒提過"林"這個姓氏 都是在講房思琪~~~推 : 是強姦+1 就算沒證據也不能說服自己就是誘姦啊26F 05/03 11:30
→ : 難怪會認知失調
→ : 難怪會認知失調
→ : "自我防衛機制"她在FB有提到過28F 05/03 11:30
→ : 房思琪們的基因是不是會遺傳尼29F 05/03 11:30
推 : 最慘的是老公 被無視30F 05/03 11:31
推 : 他是覺得用詞不精確吧31F 05/03 11:31
→ : 房思琪的小房思琪會不會認為這是人生必經的道路尼32F 05/03 11:31
→ : 怎不建立全台誘姦師資料庫尼
→ : 只要經過通報就列入誘姦資料庫尼
→ : 誘姦無罪自然也無所謂妨礙名譽之嫌尼
→ : 怎不建立全台誘姦師資料庫尼
→ : 只要經過通報就列入誘姦資料庫尼
→ : 誘姦無罪自然也無所謂妨礙名譽之嫌尼
爾在講啥潲???
推 : 裡面還有其他角色 房思琪只是其中一部分36F 05/03 11:34
推 : 強姦沒錯 只是老師用謊言欺騙了她37F 05/03 11:35
→ : 分享會有讀者問房是不是林，她的回答和日後自殺強烈對比38F 05/03 11:35
推 : 很明確是強姦39F 05/03 11:36
→ : 就是你 陳國星 不要消音
→ : 就是你 陳國星 不要消音
→ : 她一直在撐，但新書發表後各方表現關心內容也加速內心潰堤41F 05/03 11:38
→ : 他應該懂那是心理創傷的防衛機制吧.....42F 05/03 11:38
推 : 她覺得就是強肩啊，但是法律沒辦法定罪只好用右肩43F 05/03 11:39
→ : 這麼多天了 性侵跟合意性交 還是有這兩派44F 05/03 11:39
→ : 騙讀者，也隱暪不住自己，結果是血淋淋還原現場。45F 05/03 11:39
推 : 是強姦! 不是誘姦......46F 05/03 11:39
→ ianlin45 …
推 : 感覺是否認或是投射吧?48F 05/03 11:41
→ : 應該是各種元素都有 師誘騙加上愛慕交往又發現後宮49F 05/03 11:41
→ : 因為誘姦根本不足以形容狼師如何毀掉一個少女 一邊姦淫50F 05/03 11:43
→ : 她的身體 一邊折磨她的精神 她被折磨殆盡 甚至說服自己
→ : 她的身體 一邊折磨她的精神 她被折磨殆盡 甚至說服自己
推 : 應該是說房思琪是一個善良、純真、不知人心險惡的女孩52F 05/03 11:43
→ : 是愛他的 卻還是受不了生命被踐踏成這樣 最後準備尋53F 05/03 11:43
→ : 死 誘姦只是折磨的開頭
→ : 死 誘姦只是折磨的開頭
→ : 而這位有詮釋的爛男人，從頭到尾就是一個想要玩遍處女55F 05/03 11:44
推 : 七瀨戀也沒有認為自己被強迫了56F 05/03 11:44
只有你懂我......
推 : 你說16歲不懂他到了20幾歲還是不認為是強姦57F 05/03 11:44
→ : 的爛人，假面教育者，隱瞞自己真實的想法，利用少女對58F 05/03 11:44
→ : 愛情的憧憬，背叛自己的家庭，玩弄這些學生於鼓掌之間
→ : 這才是讓人覺得噁心的地方，你可以有慾望，但用謊言包
→ : 裝自己，進而騙砲，讓她們以為是交往，噁心
→ : 愛情的憧憬，背叛自己的家庭，玩弄這些學生於鼓掌之間
→ : 這才是讓人覺得噁心的地方，你可以有慾望，但用謊言包
→ : 裝自己，進而騙砲，讓她們以為是交往，噁心
推 : 紫色劃線就是她的自我欺騙阿，這樣她才不會瘋掉62F 05/03 11:48
推 : 被強暴的人最後說服自己愛上施暴者，跟以前很多把女兒63F 05/03 11:48
推 : 會有兩派很正常 因為兩邊都沒有足夠證據證明 事實不明64F 05/03 11:48
→ : 但如果要講小說中的角色 就客觀看起來就是強制性交 甚至
→ : 但如果要講小說中的角色 就客觀看起來就是強制性交 甚至
→ : 嫁給強暴她的人一樣，難道有人被詐騙，也是自願轉財產66F 05/03 11:49
→ : 不只是所謂利用權勢而已 而是對未滿14歲女孩強制性交67F 05/03 11:49
推 : 就是個騙炮王八蛋 不是誘姦更不是強姦68F 05/03 11:49
→ : 給詐騙集團的，有人會幫詐欺集團講話嗎？69F 05/03 11:49
→ : 未滿14歲的話就是犯罪了，除了違反意願以外，妨害性自
→ : 未滿14歲的話就是犯罪了，除了違反意願以外，妨害性自
推 : 意思就是欺騙自己不是誘姦，事實上親人覺得是誘姦，而小71F 05/03 11:50
→ : 說血淋淋是強姦
→ : 說血淋淋是強姦
→ : 主罪章本來就有很多不同的法條，跟詐欺案件一樣，所謂73F 05/03 11:50
推 : 如果是講現實 其實也沒證據證明是合意的喔74F 05/03 11:51
→ : 就是一個事實不明的狀態
→ : 就是一個事實不明的狀態
→ : 的同意是要指到什麼程度的同意呢？例如有的是動機76F 05/03 11:51
→ : 有的是隱瞞對構成要件重要的事實，如果今天她知道對方
→ : 有的是隱瞞對構成要件重要的事實，如果今天她知道對方
→ : 只是許多討論 最底線的共識 有發生性關係 而且男的對很多78F 05/03 11:52
→ : 人下手這件事 就許多人無法接受了 我也不能
→ : 人下手這件事 就許多人無法接受了 我也不能
推 : 都綁起來了, 是強姦80F 05/03 11:52
→ : 已婚的狀態下，這件行為會使自己背上通姦刑責，也知道81F 05/03 11:52
推 : 去看看討論自我防衛機制的文章就能理解那是多麼讓人痛苦82F 05/03 11:52
→ : 的感受ok
→ : 的感受ok
→ : 他是為了肉體而可能為了她離婚，不是什麼鬼愛情，這樣84F 05/03 11:53
→ : 就是個愛上騙砲王八蛋的故事85F 05/03 11:53
→ : 的同意才是同意好嗎!86F 05/03 11:53
→ : 被綁起來那些我覺得是強姦，而且我也相信不是單純的
→ : 騙砲，因為以當時的少女來說，她根本不知道這是什麼東
→ : 被綁起來那些我覺得是強姦，而且我也相信不是單純的
→ : 騙砲，因為以當時的少女來說，她根本不知道這是什麼東
推 : 如果是小說 不是騙砲 客觀上毫無疑問就是強制性交89F 05/03 11:55
→ : 西，光是她說她不會還被逼口交，這的的確確是強姦了!90F 05/03 11:55
→ : 如果是現實 再強調一次 是不是合意 也是沒有任何充足證據91F 05/03 11:55
→ : 源頭是用嘴巴那次吧？ 螃蟹是之後的92F 05/03 11:56
→ : 對，現在死無對證，但是如果以她的小說內容，的確是強93F 05/03 11:56
→ : 就是喜歡上老師而已吧94F 05/03 11:56
→ : 姦沒錯，我要說的只是所謂一堆人說的誘姦，有時候其實95F 05/03 11:57
→ : 強姦，因為所謂的合意必須要更嚴格的檢視才對，而且
→ : 強姦，因為所謂的合意必須要更嚴格的檢視才對，而且
推 : 如果用嘴巴那次就抓出狼師 後面心靈也不會崩壞成這樣97F 05/03 11:58
→ : 書裡面這麼多不要！不要！不要！不要！不要！不要！98F 05/03 11:58
→ : 不是強姦是什麼?
→ : 不是強姦是什麼?
→ : 根本沒有合意的證據，不能以她們當下沒有報警就說有合100F 05/03 11:58
→ : 意
→ : 意
推 : 這一本是什麼書？102F 05/03 11:59
推 : 應該是一直想說服自己不是，結果還是說服不了自己103F 05/03 11:59
→ : 像小說內的日記一樣，藍字寫著妥協，紅字寫的反抗
→ : 她內心不停的鬥爭，而無法逃脫這個迴圈
→ : 今天無論哪個部分說服的了自己，都不會如此痛苦
→ : 像小說內的日記一樣，藍字寫著妥協，紅字寫的反抗
→ : 她內心不停的鬥爭，而無法逃脫這個迴圈
→ : 今天無論哪個部分說服的了自己，都不會如此痛苦
→ : 她一定很痛苦，完全反應了被性侵者的掙扎，唉，難過107F 05/03 12:00
推 : 所以我對那些一邊說別人小說辦案 一邊又「指控」合意的108F 05/03 12:00
→ : 人 實在非常感冒 而且感覺噁心
→ : 人 實在非常感冒 而且感覺噁心
→ : 重點是他被用嘴之後 轉化創傷成愛戀 後面有交往吧110F 05/03 12:00
→ : 被性侵者喜歡上施暴者不是真的喜歡，是一種創傷症候群111F 05/03 12:00
→ : 就跟被勒贖的人最後竟然會同情把她綁架的人一樣
→ : 就跟被勒贖的人最後竟然會同情把她綁架的人一樣
→ : 所以他才會說這很難判定為強姦113F 05/03 12:01
→ : 唉 性教育不能等
→ : 唉 性教育不能等
推 : 他們性交次數很多。但是最開始根本就是性侵，光這樣就115F 05/03 12:02
→ : 可以告。妻子都可以告丈夫強姦了！
→ : 可以告。妻子都可以告丈夫強姦了！
推 : 就現實上來講 假設真的有第一次或前幾次性侵 後面有合意117F 05/03 12:03
→ : 書中老師不是騙炮，因為房有說，118F 05/03 12:04
→ : 老師搞錯了，她不是會把陰x當成棒棒糖的人。
→ : 但是老師還是將牠硬塞入房嘴裡
→ : 老師搞錯了，她不是會把陰x當成棒棒糖的人。
→ : 但是老師還是將牠硬塞入房嘴裡
→ : 因為實際上 性侵害犯罪的證據很少 在法庭上大部分還是要121F 05/03 12:04
→ : 最後她覺得實在太痛苦了，只好「決定」愛上老師122F 05/03 12:04
→ : 但是很顯然並沒有說服內心真正愛上
→ : 否則就會安份當個小三了
→ : 但是很顯然並沒有說服內心真正愛上
→ : 否則就會安份當個小三了
→ : 看證據 只能看間接證據 也就是事後的反應125F 05/03 12:04
→ : 如果真的前幾次性侵 後面合意 然後有交往 要判很難啦
→ : 如果真的前幾次性侵 後面合意 然後有交往 要判很難啦
推 : 他講了很多 又承認又否認又承認又否認 很可憐127F 05/03 12:05
→ : 法官又不是神 他只能看間接證據 沒其他狀況 看到的就是128F 05/03 12:05
→ : 有交往啊 也沒其他辦法 除非有日記等其他可能佐證的東西
→ : 老實說 法院對於性侵判罪的有罪心證程度已經放很低了
→ : 有交往啊 也沒其他辦法 除非有日記等其他可能佐證的東西
→ : 老實說 法院對於性侵判罪的有罪心證程度已經放很低了
→ : 與其說是誘騙，不如說是房內心太痛苦，131F 05/03 12:06
→ : 痛苦只能配合老師催眠自己。
→ : 痛苦只能配合老師催眠自己。
→ : 但還是有極限 再低可能會冤枉很多人...133F 05/03 12:07
→ : 問題是小說中看得出憤怒 痛苦與悲傷 看得出來她無法面對134F 05/03 12:07
→ : 所以林奕含在臉書也有講過 難道100天怎樣怎樣之類的就不135F 05/03 12:07
→ : 是性侵嗎？？？
→ : 是性侵嗎？？？
推 : 誘姦、會同時表示被誘，她不想否定自己仍保持著愛與慾（非137F 05/03 12:08
推 : 指對加害人）是一種錯。這就是強姦不是誘姦，但強姦是可以
推 : 告的，但他們告不成，只能說誘姦
推 : 指對加害人）是一種錯。這就是強姦不是誘姦，但強姦是可以
推 : 告的，但他們告不成，只能說誘姦
→ : 別忘記有交往就是通姦罪 所以他一直被這條威脅140F 05/03 12:08
→ : 如果是講法院 實在沒辦法 法院有他的極限141F 05/03 12:08
推 : 自我欺騙的意思142F 05/03 12:09
推 : 光是旁觀感受到的種種矛盾就能把人逼不對了，何況當事者143F 05/03 12:09
推 : 就是騙砲啊144F 05/03 12:09
推 : 就是欺騙自己不是 欺騙自己這是戀愛145F 05/03 12:12
推 : 小說中是強制性交啦 現實中事實不明 無法判斷146F 05/03 12:12
推 : 源頭被強迫用嘴就爆出來也不會心靈崩壞了 教育不能等147F 05/03 12:13
→ : 第一次可能是 後來她不想相信自己被姦 催眠自己是戀愛148F 05/03 12:13
→ : 才會有後續幾次
→ : 才會有後續幾次
推 : 精神已被摧毀殆盡，文學已融入骨髓，無法憤怒了150F 05/03 12:14
→ : 這倒是真的 第一次事情發生就要立刻處理 等之後都太遲151F 05/03 12:14
推 : 就保護機制啊，催眠自己這是真的愛情不是被硬上的152F 05/03 12:14
噓 : 你如果能聽更多不同訪談片段,才能感受到作者更多153F 05/03 12:14
→ : 就現實上 滿16歲的強制性交 如果隔了很久才要報案154F 05/03 12:14
→ : 斯德哥爾摩症候群，承認就自殺了！155F 05/03 12:14
→ : 基本上都很難定罪 證據太少156F 05/03 12:15
推 : 根本上就是以一個小女生當時所受的一切教育與自己的保護157F 05/03 12:16
推 : 機制等所綜合出來的考量 但今天大家會這麼憤慨難道不是
推 : 因為以一個成年人的角度思考 不能接受畜牲那樣的行為嗎
推 : 機制等所綜合出來的考量 但今天大家會這麼憤慨難道不是
推 : 因為以一個成年人的角度思考 不能接受畜牲那樣的行為嗎
→ : 各說各話的時代來囉，大家都很懂160F 05/03 12:16
→ : 抓豬哥就抓豬哥 有什麼好吵的
→ : 抓豬哥就抓豬哥 有什麼好吵的
→ : 文學真的害慘他 如果他學一些心理學 至少可以切割創傷162F 05/03 12:17
推 : 書的第一章就有寫 他''決定''愛老師 不然太痛苦了 會瘋163F 05/03 12:22
推 : 掉 必須是愛老師的
推 : 掉 必須是愛老師的
→ : 不覺得文學會害人165F 05/03 12:25
→ : 而是 人會去挑跟自己價值觀相近的看
→ : 也會有自己的解讀
→ : 而是 人會去挑跟自己價值觀相近的看
→ : 也會有自己的解讀
→ : 請還活著的已婚老師 出來講講看啦168F 05/03 12:27
推 : 幹 就是斯德哥爾摩吧169F 05/03 12:29
→ : 台灣的心理衛生跟性教育都不能等170F 05/03 12:33
推 : 她不想承認 試圖掩飾 想假裝自己沒事 試圖合理化 但內容看171F 05/03 12:34
→ : 起來就是痛苦 矛盾
→ : 起來就是痛苦 矛盾
噓 : 在合理內心的痛苦好嗎？173F 05/03 12:39
推 : 他不認為是誘姦不代表就不是誘姦 就是這樣~174F 05/03 12:40
噓 : 你的立場:父母造成房思琪走向毀滅。很簡單的就發現你根175F 05/03 12:41
→ : 本沒看小說，拿著隻言片語跑來跟別人討論小說不是挺好笑
→ : 嗎?房思琪的起頭是強姦喔。(沒有要辦案，跟你討論小說而
→ : 已)
→ : 本沒看小說，拿著隻言片語跑來跟別人討論小說不是挺好笑
→ : 嗎?房思琪的起頭是強姦喔。(沒有要辦案，跟你討論小說而
→ : 已)
推 : 她喊不要，當成婊婊婊。悲慘至極。179F 05/03 12:42
推 : 愛丟咖慘係180F 05/03 12:43
推 : 愛到卡慘死………181F 05/03 12:48
噓 : 如果你是要討論「房思琪」，那就是在談自我防衛機制182F 05/03 12:48
→ : ，懶得讀全文好歹前幾章看一下，買電子書很方便的，
→ : 不想看書的話就多爬文
→ : ，懶得讀全文好歹前幾章看一下，買電子書很方便的，
→ : 不想看書的話就多爬文
推 : 被強是事實，她書有說過旁敲側擊問父母：身邊有同學和185F 05/03 12:53
→ : 老師發生關係，結果父母立刻罵女生不檢點，很髒
→ : 所以她之後說服自己是喜歡老師，因為這樣才不致於立刻
→ : 自殺
→ : 老師發生關係，結果父母立刻罵女生不檢點，很髒
→ : 所以她之後說服自己是喜歡老師，因為這樣才不致於立刻
→ : 自殺
推 : 可是他後來好像是真的愛上陳啊 還愛的很深 所以最後才189F 05/03 12:57
→ : 會如此悲劇…
→ : 會如此悲劇…
推 : 看過男女版一篇文 說服自己跟強姦犯一起 當作換男朋友191F 05/03 13:01
→ : 結果搞的自己更慘差點自殺 還好原男友不離不棄
→ : 結果搞的自己更慘差點自殺 還好原男友不離不棄
推 : 國外被從小綁架當禁臠的可能都有一樣混亂的大腦193F 05/03 13:09
推 : 你說的是對的..194F 05/03 13:12
※ 編輯: Allen0315 (118.168.105.202), 05/03/2017 13:19:58推 : 台女不意外195F 05/03 13:27
噓 : 別想洗白垃圾196F 05/03 13:39
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