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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-05 11:27:14
看板 Gossiping
作者 ckTHU (XD)
標題 Re: [問卦] 如果要遷都要遷高雄還台中
時間 Sun Jun  4 15:46:29 2017

※ 引述《ilovestudykk (kkk14k)》之銘言：

其實有版友願意理性討論遷都議題，這對台灣的未來都是樂見的。

: 台灣確實需要平均發展
: 但以目前這時有必要遷都嗎？
: 遷都最好的時間點就是放在整體國家經濟預期上升中
: 目前的台灣所謂的民主政治已經污煙瘴氣
: 整個嚴重拖累經濟發展

過去 30 甚至 50 年，台灣經濟增長率有起有落，只有 2 次觸底 2 次大幅下修

請參見主計處圖表 http://imgur.com/cX3r65U
[圖]
 

資料來源：https://www.dgbas.gov.tw/point.asp?index=1

其餘年份大多是正成長，超過 5 超過 10 所在都有

遷都議題由來已久，長年放任人口北移，也沒見中央政府積極防範未來的社會問題

表 1：1971-2000 人口比重分布 http://imgur.com/FQWjn3A
[圖]
 

資料來源：http://www.bp.ntu.edu.tw/journal/vol/012/12-2.pdf

給了中央政府幾十年，你有看過國發會及其前身，或行政院跨部會提出務實遷都計畫嗎？

其他先進民主國家在問題浮現之前，就逕行遷都防範未然

韓國暫且弄了世宗市行政中心，日本也規劃大阪作為副都心

相關資料在國土交通省的官網參照：首都機能移転の効果

1．東京中心の社会構造の変革
2．新しい視点に対応した政治・行政システムの確立
3．新たな経済発展
4．世界へ向けた日本の新しい姿
5．国土構造の改編

http://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/information/basic/zenbun1-3.html
首都機能移転の効果 - 国会等の移転ホームページ - 国土交通省
首都機能移転の効果。国会等移転のホームページ（国土交通省）。 ...

 

: 今天看周邊的東南亞國家 越南 泰國
: 可以看到他們目前政府都不斷地在抓國家大方向走
: 不是說要吹捧他們
: 而是可以看到不管當前或前政府都沒有一個明確靶可以抓
: 所以才會有錢瞻這種似似而非的政策
: 台灣目前最嚴重問題的就是產業轉型跟少子化
: 但你可以看到第一個政府根本沒頭緒去搞
: 第二個是少子化要花非常大的經費且才能上升0.1%
: 少子化就是像核彈爆炸一樣
: 發酵其間完全感受不到威力而當一炸下去之後就百業蕭條
: 目前整個經濟勞動力都還是在嬰兒潮那批
: 但當二十年後就能發現勞動力下降 內需下降 整體經濟滯留且衰退
: 以現在當前政府花一大筆錢去救少子化根本不符合他們心中的政治效益

有關「產業轉型」與「少子化」，這邊分享兩個數據給八卦版眾參考

1. 引用 2016 The Economist 經濟學人 https://goo.gl/vMkNQz

   台灣在資本裙帶的調查，在所列國家中位居第 10 位 http://imgur.com/lnJX5Ru
[圖]
 

   前 10 名分別是 俄、馬、菲、新、烏克蘭、墨、印尼、土、印度、台灣
   末 10 位分別是 德、波蘭、韓、日、法、阿根廷、美、巴西、英、南非

2. 公司與資本額分布，資料源：經濟部商工行政資料平台，
   備份：https://goo.gl/aDzPr6

   自製數據圖表：http://imgur.com/buJFamG
[圖]
 

不難看出，台灣的產業、資金聚集在台北都會區，且金融業佔了泰半

今日經濟的失衡、中南部欠缺應有的基礎建設

生育率由北而南遞減造成整體生育率下降

這背後的結構性原因，正是要多方面來解決的

沒有前瞻計劃的水利、交通、綠能、數會預算，改善中南部的基礎建設、就業生活環境

也沒有建立政經分離制度，改變以台北為中心的社會變革，杜絕綿密的官商與資本裙帶

要尋求台灣轉型、提升生育率、建立追求公義人權的現代社會，這不是緣木求魚嗎？


首都機能移轉可能不是短期內最先要做的，但絕對是長期最重要的議題之一

起碼我們的政府應該制定最基本的遷都計畫，逐步分散經濟風險 & 降低國家安全的疑慮

後續有餘力，再漸漸提升偏鄉、中南部的環境、醫療、教育、個人生涯發展的機會平權。


: 講偏了拉回來
: 所以說遷都不就是為了平衡區域發展嗎？
: 但在目前甚至很敢說未來20年
: 遷都的效益完全是零

這麼大的議題，政府起碼要有初步計劃供世代討論

現在不做，再等個 50 年？

: 這還不計算龐大的開銷成本  複雜的人力成本
: 所以遷都目前到底能整體幫助到什麼？
: 有想過台灣目前最需要的是什麼？
: 有想過台灣還有本錢花時間或錢去這樣搞效益極低的事情嗎？
: 你說用新的中央市發展會比較快？
: 用中央縣市帶領其他縣市走？
: 為了口中所說的正義平等？

所謂效益極低，認為這種說法完全無視現在台灣為了政經合一的台北

在能看得到的社會公義，或難以感受的國家安全，一直以來所付出的龐大代價。

: 還是到頭來只是為了能將自家的地皮炒更高?

如果你可以接受「遷都 = 炒地皮」這種說法，而忽略更重要的核心價值，本人尊重。


有關於後續台灣新的首都要設在哪，其實這一直是開放性問題

只要離開北部，剩下的要付諸公投

還是參考紐西蘭邀請來自澳洲的審議委員，依據專業來評估首都選址

都是台灣可以借鏡的方法。


再次發錢，望更多人關注台灣的 首都機能移轉 與 區域失衡議題

前 30 推，每推稅前 50p，後續每 5 推 100p 至 10 名

--
社群理念  首都設中部，社會住宅蓋中南部  https://www.facebook.com/NCPBT/
    首都機能移轉計劃  New Capital Plan for Better Taiwan

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.172.83
※ 文章代碼(AID): #1PCxhYG- (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496562402.A.43E.html
推 MITman: 推1F 06/04 15:47
推 DarvishYu11: 推2F 06/04 15:47
推 isaa: 推3F 06/04 15:48
推 neverwakeupf: 推4F 06/04 15:48
推 neverwakeupf: 支持推
推 fcvxs: 推6F 06/04 15:51
推 q2009tai2000: 推7F 06/04 15:52
推 DarvishYu11: 再來8F 06/04 15:52
推 lee457088: 推9F 06/04 15:53
→ q2009tai2000: 收到 感謝推10F 06/04 15:53
→ q2009tai2000: 讚
推 AGVBB: 推12F 06/04 15:54
推 DarvishYu11: 313F 06/04 15:54
推 neverwakeupf: 推14F 06/04 15:55
推 lee457088: 但比起失衡南部反而比中部還失衡  這代表遷都往中還南15F 06/04 15:55
→ lee457088: ？
推 q2009tai2000: 推17F 06/04 15:55
→ lee457088: 收到感謝><18F 06/04 15:55
推 ms0400281: 推19F 06/04 15:56
→ ckTHU: lee457088 其實我有在考慮是否該修改簽名檔了，畢竟屬開放20F 06/04 15:56
→ ckTHU: 性問題，且遷中部許多人會直接投射是台中，怕抗議而反感
推 neverwakeupf: 中部感覺比較好了，主要是南部吧22F 06/04 15:57
推 john0927tw: 推23F 06/04 15:57
推 q2009tai2000: 太佛了吧推推24F 06/04 15:57
推 jdklas: 中部就新興重劃區還能救 中區已經死刑定讞25F 06/04 15:57
推 lee457088: 因為我也是半台中人 但相較中南失衡比例很難有平衡的26F 06/04 15:57
推 DarvishYu11: 推27F 06/04 15:58
推 wiydluck: 選東部才是對的 旁邊有豺狼 需要多點國防意識28F 06/04 15:58
推 kinghtt: 遷都台中高雄其實不錯…腹地都比台北大，而且都有港口29F 06/04 15:58
→ ckTHU: wiydluck 其實蠻認同國防部有些機能應該移轉花東30F 06/04 15:59
→ zzzz8931: 遷都王31F 06/04 15:59
→ kinghtt: 台中又比高雄好，位居台灣中部交通便利性更好32F 06/04 16:00
推 q2009tai2000: 平安喜樂推 遷到南部33F 06/04 16:00
推 lee457088: 又或者可以學澳洲  將首都設在兩大經濟發展重鎮的中間34F 06/04 16:00
→ lee457088:   既不袒護兩地又能提升中間知名度？
→ ckTHU: lee457088 其實台灣應該朝規模差不多的瑞士來借鏡區域平衡36F 06/04 16:00
推 neverwakeupf: 推37F 06/04 16:00
→ jdklas: 雖然希望落腳台中 但是比起來高雄比較適合 台中太多老舊社38F 06/04 16:00
→ ckTHU: 或是澳洲雪梨墨爾本的經濟雙城來走39F 06/04 16:01
→ jdklas: 區無法處理  跟台北非精華區一樣 你要都更 現在更不容易40F 06/04 16:01
推 phonian: 推41F 06/04 16:01
→ lee457088: 對我就是那樣的意思  台中設置政治首都 北高則設為兩42F 06/04 16:01
→ lee457088: 個經濟發展面向
→ kinghtt: 台中中區怎麼發展要看市政規劃，柯P上任前的西區也是44F 06/04 16:02
→ kinghtt: 被認定沒救…西門町在觀光起來前更慘
推 q2009tai2000: 推46F 06/04 16:02
推 lee457088: 再推好了><47F 06/04 16:03
推 xx60824xx: 推48F 06/04 16:04
推 qoo921: 推49F 06/04 16:04
→ q2009tai2000: 這個一定要大力推50F 06/04 16:04
→ q2009tai2000: 佛心
推 yasuyoshi: 推52F 06/04 16:05
推 a123454698: 推53F 06/04 16:05
推 jdklas: 前提是台中要選一個沒政治壓力的54F 06/04 16:05
推 DarvishYu11: 推55F 06/04 16:05
推 a1551: 推56F 06/04 16:05
推 bubonemtaco: 南部57F 06/04 16:06
推 TWkiller: 這一定要推58F 06/04 16:06
推 q2009tai2000: 感謝發錢推59F 06/04 16:07
推 jim85459: 推60F 06/04 16:07
推 lee457088: 推61F 06/04 16:07
推 hsm926: 推62F 06/04 16:07
推 Whitening: 選高雄啦！63F 06/04 16:09
推 judgement: 典型打高空64F 06/04 16:09
推 iMANIA: 高調65F 06/04 16:09
推 assotr: 推66F 06/04 16:10
推 GonVolcano: 建議遷都設高雄或臺南67F 06/04 16:10
推 QQder: 推68F 06/04 16:10
推 Crazyfire: 推69F 06/04 16:11
推 qoo921: 推70F 06/04 16:11
推 fvbcgn124578: 推71F 06/04 16:12
噓 pttwarrior: 最好不要採用公投 可能會製造更多紛爭72F 06/04 16:12
→ ckTHU: pttwarrior 台灣社會逐漸成熟，在專業審議適度參與不算壞事73F 06/04 16:15
推 youan841228: 推74F 06/04 16:15
推 karnoel: 台北既得利益者怎麼可能跟你妥協～75F 06/04 16:18
推 lad270184: 推76F 06/04 16:18
推 sunrize1435: 先遷憲法首都再說吧??77F 06/04 16:18
推 gbooss: 推78F 06/04 16:19
推 lockermi: 推79F 06/04 16:22
推 sunrize1435: 有給P幣再給個推80F 06/04 16:22
推 Sylph: 遷都台中 南北均衡81F 06/04 16:22
推 neverwakeupf: 推82F 06/04 16:22
推 aeiou917: 我台北人～贊成遷都83F 06/04 16:23
推 devilkool: 台北人贊成遷都+184F 06/04 16:24
→ otaku11: 推85F 06/04 16:25
推 E6089: 推86F 06/04 16:26
推 lovelebron24: 推87F 06/04 16:27
推 neverwakeupf: 推88F 06/04 16:27
推 DarvishYu11: 推89F 06/04 16:27
推 kshtainan:90F 06/04 16:27
推 tomlala123: 推91F 06/04 16:27
推 a115102: 推92F 06/04 16:29
→ neverwakeupf: 推93F 06/04 16:29
推 pttwarrior: 贊成遷高雄 +194F 06/04 16:29
噓 qwer338859: 小丑又來刷存在感了 只能發錢爆文嘻嘻95F 06/04 16:30
推 gutalic: 推中部96F 06/04 16:30
推 beinggood: 推97F 06/04 16:30
推 EvenNever: 推啊啊啊98F 06/04 16:32
推 csb0913: 推99F 06/04 16:33
推 smill2266: 推100F 06/04 16:33
推 yauger: 推101F 06/04 16:33
推 dothesame: 推102F 06/04 16:33
推 alladult: 外省人都住台北新北103F 06/04 16:33
推 aubyKDDI: 好104F 06/04 16:34
推 neverwakeupf: 推105F 06/04 16:34
推 victoryman: PUSH106F 06/04 16:34
推 TruthFinder: 專業文推107F 06/04 16:34
推 kkl522608: 推108F 06/04 16:35
→ ckTHU: 40 位 P 幣已發完，感謝八卦版眾 <(_ _)>109F 06/04 16:35
推 amego2017: 別傻了，天龍覺青平時會一副正義理性高瞻遠屬的模樣110F 06/04 16:35
推 PS110061: 推111F 06/04 16:35
推 neverwakeupf: 推112F 06/04 16:36
推 DarvishYu11: 還沒爆113F 06/04 16:36
推 point09247: 認真文推114F 06/04 16:36
推 leocat: 推115F 06/04 16:36
推 gaga200408: 認真推116F 06/04 16:36
→ amego2017: 但是一講到這種，心眼馬上縮到比馬眼還小117F 06/04 16:36
推 martin5566: 推118F 06/04 16:37
推 timmy410086: 推119F 06/04 16:38
推 yulintsai: 推120F 06/04 16:41
推 lynn12180204: 推121F 06/04 16:41
推 seems:   推122F 06/04 16:42
→ gverv123: 推123F 06/04 16:43
推 spaciba: 推124F 06/04 16:45
推 oiolo: 推125F 06/04 16:47
推 blooms3089: 推126F 06/04 16:47
推 x1214: .127F 06/04 16:47
推 neverwakeupf: 壓線推128F 06/04 16:47
推 LierX: 推129F 06/04 16:50
推 trouble04323: 如果因為地形自然因素遷還ok130F 06/04 16:51
推 cpc21478: 推131F 06/04 16:51
→ trouble04323: 硬要把不可能的遷都議題套在前瞻 工讀生辛苦了132F 06/04 16:52
推 RachelMcAdam: 台北怒推，趕快遷都133F 06/04 16:53
推 rosabella: 推134F 06/04 16:53
推 myIDis7: 推135F 06/04 16:54
推 dummydoll: 公務員到哪薪水都一樣，本來就該讓他們去繁榮地方136F 06/04 16:54
推 withouts: 推137F 06/04 16:54
推 JosephLuke: 認真，給推138F 06/04 16:56
推 sgsboyxl: 推139F 06/04 16:56
推 tony0501: 推140F 06/04 16:57
推 albert1229: 推141F 06/04 16:57
→ zxnstu3104: 選高雄142F 06/04 17:01
推 faxy:143F 06/04 17:03
推 dilbertludan: 推144F 06/04 17:04
推 kn66: 推145F 06/04 17:04
推 wilsonn: 推!146F 06/04 17:06
推 OAO5566: 台灣也有副都心啊，沒聽過新莊副都心嗎？147F 06/04 17:07
推 louis520: 推148F 06/04 17:07
推 lin190ya: 推149F 06/04 17:07
推 wuj: 給推   台中南北往來方便150F 06/04 17:07
噓 prayer513: 認真回 自己去從政 不要妄想老人會自願放棄利益結構151F 06/04 17:14
推 pkmfyw: 擋人財路 雖然不可能遷都 不過還是推講得很好152F 06/04 17:15
推 porterlevis: 遷都台北馬上死一片炒房客 好像也不錯?153F 06/04 17:16
→ BlackHumor: 推154F 06/04 17:16
→ BlackHumor: 按到註解 補
→ BlackHumor: QQ
→ zx126126987 …
推 zx126126987: 推推推157F 06/04 17:25
推 a22926797: 唯一支持南投158F 06/04 17:26
推 wakeup1990: 推159F 06/04 17:26
噓 tokeep: 應該遷都到金門160F 06/04 17:27
推 Drizzle: 推161F 06/04 17:32
推 angel60735: 推162F 06/04 17:35
推 s925407: 支持遷都台中作為政治中心，北高作為經濟中心，平衡地域163F 06/04 17:39
→ s925407: 發展
推 dnkofe: 推165F 06/04 17:39
推 saedn: 有錢了!!!166F 06/04 17:45
推 kevin015015: 推167F 06/04 17:47
→ sayt5943 …
→ sayt5943: 支持遷都高雄美濃 台灣才能永續經營168F 06/04 17:50
推 APC: 蓋169F 06/04 18:00
推 a0000000000v: 台中人推一個170F 06/04 18:04
→ s6210603: 其實設台中可以 然後各機關可以分散各主要城市171F 06/04 18:04
→ s6210603: 科技部設新竹 文化部設台南 交通部設桃園或台中
→ s6210603: 農業部可考慮設雲嘉...
→ s6210603: 高雄可以考慮設勞動部
推 spc17992: 推推推175F 06/04 18:07
→ xbearboy: 希望大家已經做好接受首都物價的心裡準備176F 06/04 18:08
推 sunandmoonof: 麥寮 不必說了177F 06/04 18:08
推 Austin00: 純推不領178F 06/04 18:09
推 vinet: 推179F 06/04 18:26
推 windmomo: 推180F 06/04 18:28
→ sayt5943 …
推 sayt5943: 高雄美濃最適合當首都181F 06/04 18:31
噓 saitoyakoyo: 還在錢沾182F 06/04 18:47
推 parkblack: 推183F 06/04 18:50
推 KeySabre: 全部擠在台北不是好現象184F 06/04 18:51
→ t81238123: 推185F 06/04 18:51
推 QQdragon: 遷到核三廠附近186F 06/04 18:58
推 qoololo: 推187F 06/04 19:01
→ piss: 遷到雲林麥寮跟工廠電廠附近，環安就會好188F 06/04 19:01
→ piss: 最公平正義
→ piss: 高雄台中就別想了，跟大多縣市比起來一點也不公平正義
推 hankknah: 資源過度集中在北部確實非常危險191F 06/04 19:08
→ piss: 有考慮過蘭嶼跟太平島居民嗎？沒有你只想到你自己192F 06/04 19:09
→ evelyn055: 宜蘭人就笑笑193F 06/04 19:14
→ lmf770410: 台中 但是各院可以南北分散194F 06/04 19:16
推 r1996o: 推195F 06/04 19:25
噓 ila9970: 大阪府知事搞大阪都計畫被人民唾棄，日本要雙核心？？？196F 06/04 19:30
→ sayt5943 …
推 sayt5943: 支持遷都高雄美濃197F 06/04 19:32
推 ISSCC2015: PUSH198F 06/04 19:33
推 poisonshing: 理性推199F 06/04 19:35
推 rayven: push200F 06/04 19:41
→ a9564208: 其他我不知道，內政部一定要設台中201F 06/04 19:49
推 dragon2000: 推202F 06/04 19:52
推 hope1: 推203F 06/04 19:54
推 shinway: push204F 06/04 20:05
推 disappearair: 推 台北好擠205F 06/04 20:10
推 whitehow: 推206F 06/04 20:27
噓 strmof22: 南部人只會幻想哭哭喔207F 06/04 20:37
推 kimyestjolie: 理念推邏輯推208F 06/04 20:37
推 kimyestjolie: 不過可怕的是，那張人口比重分配只統計到2000年，十
→ kimyestjolie: 幾年過去了，全國一半的人口大概都擠在北部，這才是
→ kimyestjolie: 真正的國安問題啊
推 usoko: 台中的缺點大概就是氣候吧 真的要規劃首都的話就得大幅都更212F 06/04 20:48
→ usoko: 能夠像巴西利亞那樣花一段時間把整個都市重新整頓還不錯
→ usoko: 不過台灣房價泡沫還沒破 破了就會很需要基礎建設帶動經濟
推 KIEFER12: 推你的用心215F 06/04 20:56
推 macarthur: 推216F 06/04 21:00
→ macarthur: 設在台南新營啊！這樣溪北就不用擔心邊緣化
推 Niubert: 資本裙帶跟區域發展失衡是兩個故事，你也能湊在一起講，218F 06/04 21:05
→ Niubert: 是不是記者?
推 JamCh: 推220F 06/04 21:18
推 mack860120: 台中缺點是氣候？ 黑人問號221F 06/04 21:33
推 eternalmi16: 設在中部但不一定要台中（望向中興新村）台中市區的222F 06/04 21:38
→ eternalmi16: 道路規劃太慘烈了
推 tyr2004: 推224F 06/04 21:39
推 tomchun6: 認真給推225F 06/04 22:05
噓 BJkiN: 齊頭式平等，ㄏㄏ。226F 06/04 22:06
推 davinc: 台南人贊成遷都高雄 高雄有捷運 路也算整齊又大條227F 06/04 22:09
推 michellehot: 純推228F 06/04 22:42

噓 masala: 既然說眼光要放遠一點，那就應該遷都花東，為什麼思想還229F 06/04 22:44
噓 masala: 既然說眼光要放遠一點，那就應該遷都花東，為什麼思想還
噓 masala: 既然說眼光要放遠一點，那就應該遷都花東，為什麼思想還
→ masala: 侷限在西半部，眼光為何還這麼短淺。台灣東西兩半部發展
→ masala: 極不平均，眼光要放遠，開始往東部前瞻才對阿，就像你要
→ masala: 我們相信的一樣，這並不是為了炒地皮，是為了國家的長遠
→ masala: 發展，西半部地勢平坦容易遭受攻擊，相對之下東部有良好
噓 masala: 東部有良好的天險保護，國家的重要兵力也集中在東部，這
→ masala: 不是更符合軍事防衛的效益嗎？怎麼了，東部不配當首都？
→ masala: 不能有高鐵？不能有捷運？西半部有的東部人不能有？把東
→ masala: 部人當次等國民？東部人繳的稅就不是血汗錢？這些口號你
噓 masala: 這些口號你聽起來沒覺得很熟悉，好溫馨嗎？用喊的我也好
→ masala: 會

文章代碼(AID): #1PCv2Hap (Gossiping)

「首都機能其實可以分很多部分來探討，比如國防部遷花東以備戰時有中央山脈掩護」

文章代碼(AID): #1PCxhYG- (Gossiping)

    → ckTHU: wiydluck 其實蠻認同國防部有些機能應該移轉花東    06/04 15:59

推 poi2032007: 推242F 06/04 23:17
噓 alphabear: 假議題R,直接使用低薪白領243F 06/04 23:19
噓 princeguitar: 又是你 這次又想見縫插針是吧 免洗帳號養了幾隻？244F 06/04 23:36
推 d8109333: 遷台中 直接把所有失衡解決 中彰投都住滿人 也有千萬等245F 06/04 23:39
→ d8109333: 級的都市了
推 kyrt: 推 認真文247F 06/05 00:04
推 ginsengwolf: 推248F 06/05 00:21
推 akito19: 認真文推249F 06/05 00:28
推 MUSESHUNER: 推250F 06/05 00:51
推 ararthur: 推251F 06/05 01:51
推 verious: 推252F 06/05 02:28
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06/04/2017 16:34:46 支出 $100 ($23023 => $22923) 轉帳給 smill2266 (稅後 $90)
06/04/2017 16:34:54 支出 $100 ($22923 => $22823) 轉帳給 neverwakeupf (稅後 $90)
※ 編輯: ckTHU (122.117.172.83), 06/05/2017 02:38:40
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推 wenwen0919yu: 大推253F 06/05 03:28
推 clare: 老天龍人會崩潰說地價貶值254F 06/05 08:12
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(￣︶￣)ｂ ym99 說讚！
06-04 16:50 TW
╳
laka:[自己刪除]
2樓 時間: 2017-06-04 17:36:07 (台灣) 
→
Seika
　 06-04 17:36 TW 
沒有廉能的政府，做、搞再多的事，
也不過是讓人有上下其手、謀取私利的機會，
真的有要做事，就算不遷都也能做好。
3樓 時間: 2017-06-04 17:39:22 (台灣) 
→
a170508
　 06-04 17:39 TW 
遷哪都好 滾離台北就對了
4樓 時間: 2017-06-04 17:47:02 (台灣) 
→
ATPX4869
　 06-04 17:47 TW 
當然是南京 把真天龍人跟9.2集中南京首都
5樓 時間: 2017-06-04 18:49:53 (台灣) 
→
yeexj6
　 06-04 18:49 TW 
推
6樓 時間: 2017-06-04 19:26:56 (美國) 
→
HANDBEER
　 06-04 19:26 US
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文化部外交部先搬到台南
7樓 時間: 2017-06-04 23:14:57 (台灣) 
→
ym99
　 06-04 23:14 TW 
推
8樓 時間: 2017-06-05 17:41:39 (台灣) 
→
haha0205
　 06-05 17:41 TW 
蘭嶼
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