※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-29 11:29:13
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不舒服坐博愛座 老伯中氣十足：妳70歲沒？
時間 Thu Jun 29 03:03:22 2017
上次我記得在公共政策網路參與平台
有一項提案是「建議廢除各項公共運輸工具上博愛座之設置」
交通部的回應大致上是"勿因噎廢食"，這是當時的新聞
https://goo.gl/QciSwf
廢博愛座？ 交部：少數人錯誤認知 勿因噎廢食 | 博愛座存廢爭論 | 要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
民眾提案廢除博愛座，交通部政務次長王國材昨回應「勿因噎廢食」，台灣從公共運輸到停車位，都逐步推動博愛座、優先座文化，國外還有優先電梯，這種禮讓文化已成趨勢，不應走回頭路；台北捷運、市公車都表示，博愛座是依「身心障礙者權益保障法」設置，廢不得。 ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2016/09/08/1/2579337.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
既然無法廢除博愛座，又宣導"有需要的人就可以坐"的成效不佳。
不知道針對這種結果，是不是換一個方式更好？
「建議各項公共運輸工具的所有位置全部設置為博愛座」
查了一下，在2016年9月有人提案過，只有20人附議，且該提案論述不太完整
主要想提案的用意是：
1.台灣步入老人社會，一個捷運車廂也只有6個(還是8個?)的博愛座
明顯未來會有供不應求的狀況，總不能比誰年紀大決定誰要坐吧？
2.在目前設置情況，博愛座反而使一般民眾寧願站著也不願坐下，怕隨時會遇上
昨天影片上的狀況(明顯旁邊位置都是空的)，車潮壅擠時仍然會看到博愛座空空如也
誰也不想去惹麻煩，這種狀況會使博愛座變成浪費空間的設施。
當所有位置都設置為博愛座的狀況下，則不會有坐在博愛座的旅客被異樣看待的壓力
可以減少博愛座空空如也的情況。
3.公共運輸的讓座禮儀並不應侷限於特定座位，只要看到身體不適者，不論哪一種
座位都應發揮愛心禮讓座位。
所以建議公共運輸上所有位置都設置為博愛座
這樣提案的話不知道可不可以過？
怕沒人正經回應，以下回文如果是認真討論的人，稅前100p
如：
可以，但應該再增加xxx論述
不行，可能會造成xxx情況會更慘
(小的沒有很有錢，應該會發個20~30人而已)
補充：
或許可以採用ienari大大的方法，先以幾個車廂試推全博愛座？
---------
已發第一波，雖然有些推文比較偏激，不過有在話題內討論還是一樣100p
其中隨機挑選其中幾位再加碼50p
還有些沒有發到的晚點整理後會再發第二波
名單
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→ : 蓋1F 06/29 03:03
→ : 水水蓋2F 06/29 03:03
→ : 在蓋一下3F 06/29 03:03
→ : 蓋
→ : 蓋
→ silverstris …
→ : 5樓免費肛Y6F 06/29 03:04
→ : 不行 政府的腦袋不是我們能理解的7F 06/29 03:04
主要是理由合情合理且考慮周全，提到政策平台上至少可以知道政府會怎麼回應推 : 博愛座空時沒人敢做就是這種擺老魔人害的8F 06/29 03:04
對啊，但能夠改變現況的方式不多，至少想用提案的方式試試→ : 蓋9F 06/29 03:04
推 : 博愛座小卡就夠了啊10F 06/29 03:04
有些是剛加班完、或前一日熬夜趕工，真的累需要休息這樣狀況下用小卡一般有需求的民眾也會覺得怪怪的不想申請..
推 : 繼續宣傳啊 反正那些食古不化的老三寶也快要嗝屁了11F 06/29 03:06
推 : 再說我不覺得沒有博愛座就會導致沒人讓位
說是隔屁，應該還要個10年20年吧，而且很難保之後老年人不會有同樣狀況推 : 再說我不覺得沒有博愛座就會導致沒人讓位
確實沒有博愛座應該也是會有人讓位，不過這個提案被政府打槍了
所以換個角度再出發應該可以？
推 : 可以，但應該再增加xxx論述13F 06/29 03:09
那個..請問解碼器在哪→ : 不用廢啦 那種人在這時代只會被當老害14F 06/29 03:11
沒有要"廢"，是要"全部都是"推 : 這不就跟廢掉博愛座一樣意思，其實這種新聞久久一次15F 06/29 03:12
推 : 沒甚麼必要改，或者說改這樣有比較好嗎?素質的問題
確實跟廢除博愛座有87%類似推 : 沒甚麼必要改，或者說改這樣有比較好嗎?素質的問題
不過廢除博愛座被打槍，又打槍原因並沒有說明"如何改善現況"，就只說別因噎廢食
這樣回應跟打太極也有87%像，所以才想說換一種方式提案是否可行
總不會交通部回應：「別因噎爆食」吧？
推 : 我覺得不太適合 全數設為博愛座 反而會降低博愛座的珍稀性17F 06/29 03:17
→ : 及特殊性 當有人需要被讓位時 可能會有人覺得 大家都坐博愛
→ : 座 為什麼是我讓位 其他人也可以讓 不需要由我優先放棄的
的確，會變成人性大考驗，就是會變成反向宣導→ : 及特殊性 當有人需要被讓位時 可能會有人覺得 大家都坐博愛
→ : 座 為什麼是我讓位 其他人也可以讓 不需要由我優先放棄的
"看到有需要的旅客，主動詢問是否需要坐"的成效
看會不會比"博愛座為有需要的旅客都可以坐"來的好一些
推 : 樓上正妹說得是20F 06/29 03:18
推 : 讓座→老人很假掰的說不用 一陣尷尬 讓還是不讓21F 06/29 03:18
單純詢問"需要坐嗎？"，如果對方回覆需要再讓，這樣就不會尷尬了也可以讓隔壁旅客覺得你很窩心
→ : 我有資格做柏愛做 但我永遠都站著 給需要的人22F 06/29 03:19
→ : 不讓→被拍照錄影上傳網路公審 被老不羞咆哮 怎樣都不對23F 06/29 03:19
推 : 心態 最後變成讓位的風氣降低。不要覺得這樣不可能 台灣的24F 06/29 03:19
→ : 民情常會發生 因為大家很在意吃虧 尤其現在博愛座空座率高
→ : 是倚靠當有人坐在上面 無形中就受到同車人的道德制裁 因此
→ : 民情常會發生 因為大家很在意吃虧 尤其現在博愛座空座率高
→ : 是倚靠當有人坐在上面 無形中就受到同車人的道德制裁 因此
→ : 真的 外表看起來根本沒事 我都不敢做27F 06/29 03:20
→ : 不會久佔 而政策改變的話 博愛座廣設其實就是變相的變成一28F 06/29 03:20
→ : 般座位而已 只能倚靠大家自動自發 相較之下降低有效被需求
→ : 人士利用的效果
→ : 般座位而已 只能倚靠大家自動自發 相較之下降低有效被需求
→ : 人士利用的效果
推 : 要嘛像高鐵對號座一樣 不賣站位 要嘛乾脆所有座椅拔除31F 06/29 03:22
→ : 我又不會讀心術 誰知道你他媽到底要不要我讓座
→ : 我又不會讀心術 誰知道你他媽到底要不要我讓座
推 : 真的直接廢除就好33F 06/29 03:23
主要是交通部不讓廢，而且單純廢會出現其他問題推 : 我覺得全部設制製博愛座跟全部廢除 意思差不多！都可34F 06/29 03:24
→ : 行！之前我髖骨骨折不躺床上加用拐仗 花了3個月，才
→ : 能正常慢慢走，不能久站，但外觀跟正常人一樣！(醫生
→ : 額外開能正常走動後，需在觀察三個月，無發久站和劇烈
→ : 運動) 我跟當時女友坐捷運，在包廂剛好所以有位置都
→ : 坐完了，又剛好全部只剩博愛座空著，我女友說：你腳
→ : 酸 要不要坐一下？我開玩笑回：沒關係，還三站就到了
→ : ！我忘了帶醫生證明來，等下被正義魔人罵，或拍怎麼
→ : 辦？
意思差不多沒有錯，但因為廢除已經被擋下，所以想換個角度試試→ : 行！之前我髖骨骨折不躺床上加用拐仗 花了3個月，才
→ : 能正常慢慢走，不能久站，但外觀跟正常人一樣！(醫生
→ : 額外開能正常走動後，需在觀察三個月，無發久站和劇烈
→ : 運動) 我跟當時女友坐捷運，在包廂剛好所以有位置都
→ : 坐完了，又剛好全部只剩博愛座空著，我女友說：你腳
→ : 酸 要不要坐一下？我開玩笑回：沒關係，還三站就到了
→ : ！我忘了帶醫生證明來，等下被正義魔人罵，或拍怎麼
→ : 辦？
如果全數為博愛座，也可以宣導需要的話可以詢問其他旅客可否讓坐
且讓座貼紙並不會取消，因此仍然可以申請
至少可以解決莫名其妙被罵或公審的狀況
發這種文的時間好像不太對Orz，好像有點少人回
推 : 其實如果可以讓政府自己承認宣導不彰 廢除是有轉機的43F 06/29 03:33
→ : 例如收集足夠案例 請當事人不斷要求替代方案
→ : 政府一再的擋 但案例又持續發生 這時候應該就很好做事了
我不確定提案已經回覆過是否能夠再次提案→ : 例如收集足夠案例 請當事人不斷要求替代方案
→ : 政府一再的擋 但案例又持續發生 這時候應該就很好做事了
如果不能再次提案，會變成蒐集足夠案例也只能讓民代去反應，效果不佳
推 : 廢除了過幾年有人沒讓座，剛好孕婦跌倒流產又再吵一次46F 06/29 03:35
所以沒有要廢除，是要改為"所有都是"，且好孕貼紙也不會廢除，仍然存在推 : 不可以 全部廢除就全部廢除 全部博愛座更慘47F 06/29 03:36
推 : 半夜三點討論度不夠是正常的 在晚上十點~十二點比較好48F 06/29 03:36
→ : 那時大家剛好在吃消夜 邊吃邊戰肛肛好
→ : 那時大家剛好在吃消夜 邊吃邊戰肛肛好
→ : 我就是那個因為這樣被公車門夾到 全車假好心沒人坐博50F 06/29 03:37
→ : 愛座 錢錢錢
改為全數都是博愛座的話，應該不可能全部人都不坐都站著？→ : 愛座 錢錢錢
也可以減少怕坐到博愛座被異樣眼光看待或公審的情況
p幣大概四點左右會先發第一波
推 : 真的看到有需求的就讓座了 管他什麼是不是博愛座52F 06/29 03:41
推 : 我覺得，你們對人性太有信心了，我認為博愛座一樣可53F 06/29 03:42
→ : 以保留，但要強化觀念，加強宣導，看過太多太多年長
→ : 的長輩沒位置坐，一堆剛下班也不肯讓座的畫面，今天
→ : 是老人家爆氣，但你們沒看到的是許多默默站著的老年
→ : 人
我也是對人性沒有到太有信心，才會先蒐集意見再考慮要不要去提案→ : 以保留，但要強化觀念，加強宣導，看過太多太多年長
→ : 的長輩沒位置坐，一堆剛下班也不肯讓座的畫面，今天
→ : 是老人家爆氣，但你們沒看到的是許多默默站著的老年
→ : 人
其次是，默默站著的老人這部分，搭捷運時觀察結果，常常遇到的狀況都是博愛座上
已經有更年長的人了，當全部都是博愛座時，最佳的結果是形成
"車上大部分位置應該都要是老人家或需要的旅客"的結果
這樣反而對老人家是一種更好的結果？
推 : 老人請自動去山上自殺 誤造成社會的負擔58F 06/29 03:44
推 : 讓民眾有讓座觀念 需要被讓位者也主動提出需求 這樣就好59F 06/29 03:44
→ : 但如何做才是最大的難點
真的，這點會是最困難的，不知道相較於"有需要都可以坐"哪一種比較容易推廣→ : 但如何做才是最大的難點
推 : 其實是真的有老人不被讓座的狀況，是說一般座位有習慣性不61F 06/29 03:47
→ : 像我也會讓，只是很多人沒有這種習慣，全廢除真的會很糟糕
所以才會是換成"全部都是"，相較於廢除，更加深旅客"所有位置都可以讓"的觀念→ : 像我也會讓，只是很多人沒有這種習慣，全廢除真的會很糟糕
推 : 設博愛車廂好了 以後只有特定車廂全部都是博愛座63F 06/29 03:59
→ : 想坐的自己去那個車廂搶
噗，這個想法新穎，我喜歡→ : 想坐的自己去那個車廂搶
推 : 不太行 博愛座行之有年 現在廢掉 會有可能造成別人不讓65F 06/29 04:10
→ : 我也不讓的心態 應該就目前方法再多加宣傳更久點
全部都是博愛坐跟廢除類似，但仍有不同之處，就是"有需要都可以讓"→ : 我也不讓的心態 應該就目前方法再多加宣傳更久點
推 : 公車的話就分普通公車和博愛公車 選我正解67F 06/29 04:12
推 : 反過來想 博愛座空蕩 意即一般座位的人絕不讓座 算是好事嗎68F 06/29 04:21
對，所以全部都是的話，可以強化所有座位都可以讓的觀念推 : 都博愛座的話會不會變成都沒人敢做==69F 06/29 04:24
也是有這個可能，但正常狀況下不太會有全部都沒人坐可能會變成要坐下時先評估自己覺得站著也沒差，就站著
推 : 不能廢就增設[博愛座,下流老人座,孕婦座,兒童座,身障座,70F 06/29 04:32
→ : 腳麻座…]
推 : 當有下流老人坐到其它的座 就可以大罵 為什麼不讓座
這想法有點酷，不過實行起來應該非常不合適→ : 腳麻座…]
推 : 當有下流老人坐到其它的座 就可以大罵 為什麼不讓座
推 : 博愛座廢了比較好 讓座觀念加強才是重點 不然幹嘛宣導只要有73F 06/29 04:37
→ : 心處處都是博愛座
因為廢除博愛座交通部已經回應不可行→ : 心處處都是博愛座
且全數都是博愛座也可以達到相同效果、甚至更好，似乎是一條路
推 : 公務員：那個是賞給老人的特權政策75F 06/29 04:44
如果是特權本應被廢除，人人平等推 : 廢掉不錯啊 雖然歹丸郎公德心有待加強 不過不至於看到76F 06/29 04:44
→ : 別人有困難還不讓座吧 硬要區分什麼座幹麻
因為廢除博愛座已經被交通部回應不可行→ : 別人有困難還不讓座吧 硬要區分什麼座幹麻
都是博愛座反而可強化所有位置都可以讓的觀念
→ : 底層公務員哭哭78F 06/29 04:49
公務員怎麼了？※ 編輯: woogee (61.230.98.216), 06/29/2017 04:58:36
推 : 雖然非博愛座我也會讓座，但常常被拒絕也很尷尬79F 06/29 04:57
推 : 不過我也曾經臉色蒼白到被一個老阿嬤硬讓座給我，相信呆
→ : 丸郎九成以上都是友善的啦，不要因噎廢食。
推 : 不過我也曾經臉色蒼白到被一個老阿嬤硬讓座給我，相信呆
→ : 丸郎九成以上都是友善的啦，不要因噎廢食。
推 : 禮讓順序改成弱>孕>孩>老就可以了82F 06/29 05:18
推 : 推83F 06/29 05:23
→ : 雖然有需要的人就可以坐，但是有時不容易辨識是否有需要84F 06/29 05:33
→ : 增設座位又會變成鼓勵沒有需要的人也坐，辨識上也有困難
→ : 我建議朝讓人容易被辨識的方向著手，如此便不用調整座位
→ : 如果有好心人願意把一般座讓出來也是大家樂見的吧
→ : 目前的捷運已經有類似的機制，但是可能標示的取得不普及
→ : 或是不兼容臨時身體不適的狀況
→ : 或是像這次事件，會有民眾誤以為沒取得標示就不該去坐
→ : 增設座位又會變成鼓勵沒有需要的人也坐，辨識上也有困難
→ : 我建議朝讓人容易被辨識的方向著手，如此便不用調整座位
→ : 如果有好心人願意把一般座讓出來也是大家樂見的吧
→ : 目前的捷運已經有類似的機制，但是可能標示的取得不普及
→ : 或是不兼容臨時身體不適的狀況
→ : 或是像這次事件，會有民眾誤以為沒取得標示就不該去坐
噓 : 博愛座不是亂設的好嗎？有法律規範比如距離門最近位置91F 06/29 05:44
→ : 如果是我就在旁邊掛一個盒子，想坐的就拿一個標示自己標92F 06/29 05:45
→ : 有時可配備無障礙設施。全部變博愛座一點意義也沒93F 06/29 05:46
推 : 把老人從4個優先中去掉......94F 06/29 05:56
推 : 博愛座根本就是打臉座 所有人都應該讓座給需求者 而不是95F 06/29 06:14
→ : 只有叫博愛座的人讓座然後自己不讓座 根本社會霸凌
→ : 我的終極想法是根本應該全面取消博愛座
→ : 不然有些厚臉皮的人被一般座讓座還不要坐 一定指定要坐
→ : 博愛座的位子才開心 這是真的有需求嗎？有人讓座給你就
→ : 不錯了 還挑勒!!!
→ : 只有叫博愛座的人讓座然後自己不讓座 根本社會霸凌
→ : 我的終極想法是根本應該全面取消博愛座
→ : 不然有些厚臉皮的人被一般座讓座還不要坐 一定指定要坐
→ : 博愛座的位子才開心 這是真的有需求嗎？有人讓座給你就
→ : 不錯了 還挑勒!!!
推 : 就不讓對方能怎麼 有法規強制性嗎101F 06/29 06:44
推 : 那就推博愛坐分級制啊！紅色：80歲以上or最急需座位者102F 06/29 06:58
推 : 博愛座數量減少103F 06/29 06:58
→ : ；黃色60歲以上or稍急需座位者；藍色：一般大眾可坐；104F 06/29 06:58
→ : 粉紅色：嗯，多元乘坐。
→ : 粉紅色：嗯，多元乘坐。
推 : 同意全面取消+1，規範甚麼的本來就應該視情況而改106F 06/29 06:58
推 : 還可以推雙色或多色，限定時段讓座制，如尖峰時段全車107F 06/29 07:02
→ : 藍色優先，除了有紅色標示以外，全區無差別非博愛座。
→ : 藍色優先，除了有紅色標示以外，全區無差別非博愛座。
推 : 台大醫院 85以上才算老人 結帳免排隊109F 06/29 07:04
推 : 一直贊成這樣110F 06/29 07:09
噓 : 不行，你是想看全車都老人嗎？說穿了沒辦法站就別搭大111F 06/29 07:15
→ : 眾，座位只是輔助
→ : 眾，座位只是輔助
→ : 台鐵就有一個車廂 座位很少 機乎都博愛座 每次不小心上到113F 06/29 07:17
→ : 都很幹
→ : 都很幹
推 : 博愛座上方設置機槍塔 前方音量大於一定分貝自動描準發射115F 06/29 07:17
→ : 我認真說啦 今天說你不舒服才坐博愛座 有沒有想過 如果不116F 06/29 07:20
→ : 是因為這位置是博愛座 會空著等你來坐嗎？
→ : 我還是覺得博愛座有保留的空間與其價值 大概南部人不懂北
→ : 部大眾運輸有多擁擠才以為不需要博愛座 隨時都有位置坐
→ : 是因為這位置是博愛座 會空著等你來坐嗎？
→ : 我還是覺得博愛座有保留的空間與其價值 大概南部人不懂北
→ : 部大眾運輸有多擁擠才以為不需要博愛座 隨時都有位置坐
推 : 同樣都是老人 和鄰近的日本就是素質有差哀120F 06/29 07:31
推 : 全部都博愛座，有隱性需求的人會有位置坐嗎？121F 06/29 07:34
推 : 其實這麼多年下來 讓位給需要的人 大部份民眾都有這個觀122F 06/29 07:53
→ : 念了 很多坐一般位置的人也會讓位啊 我覺得官員都專車接
→ : 送 沒什麼機會坐捷運 根本不了解捷運的現況吧
→ : 念了 很多坐一般位置的人也會讓位啊 我覺得官員都專車接
→ : 送 沒什麼機會坐捷運 根本不了解捷運的現況吧
噓 : 不行125F 06/29 08:02
推 : 推博愛車廂 老人自己搶吧126F 06/29 08:03
推 : 博愛座再細加分類(用顏色) 老人用 孕婦用 真的不舒服的人127F 06/29 08:04
→ : 用...等等，老人去坐到小孩用的大家就圍起來阿魯巴
→ : 用...等等，老人去坐到小孩用的大家就圍起來阿魯巴
推 : 廢除博愛座129F 06/29 08:10
→ : 想讓就讓，不分什麼座，但這只能從教育做起。推文有人提到130F 06/29 08:25
→ : 一群剛下班人 沒人讓座給老人，我只想說，不讓的就不會讓
→ : 跟是否上下班無關，況且下班真的下班?說不定人家接著要去另
→ : 一個工作而且是要連站三小時的。所以不用過度解釋。
→ : 所以增加愛心同理心部份，還是從教育、宣導做起吧，
→ : 至於本身需要座位的人要主動講，我有想過這問題，那是否是
→ : 選一個針對一個乘來問他是否可以讓座?那如果對方有隱性需求
→ : 怎麼辦?也是尷尬...總之我想法還是若牽涉到愛心這層次
→ : 還是靠教育跟宣導吧,就是自身有能力,想讓就讓,不分座
→ : 一群剛下班人 沒人讓座給老人，我只想說，不讓的就不會讓
→ : 跟是否上下班無關，況且下班真的下班?說不定人家接著要去另
→ : 一個工作而且是要連站三小時的。所以不用過度解釋。
→ : 所以增加愛心同理心部份，還是從教育、宣導做起吧，
→ : 至於本身需要座位的人要主動講，我有想過這問題，那是否是
→ : 選一個針對一個乘來問他是否可以讓座?那如果對方有隱性需求
→ : 怎麼辦?也是尷尬...總之我想法還是若牽涉到愛心這層次
→ : 還是靠教育跟宣導吧,就是自身有能力,想讓就讓,不分座
噓 : 還真的是因噎廢食139F 06/29 08:33
推 : 不然靈骨塔位也設立博愛座好了140F 06/29 08:34
推 : 推141F 06/29 08:36
噓 : 廢除才是正解142F 06/29 08:40
噓 : 原本就好 會罵人的老廢物 你怎樣他都會罵人143F 06/29 09:14
推 : 博愛座真的有夠低能 搞得不讓座就十惡不赦真的很智障144F 06/29 09:29
推 : 根本沒必要博愛座，就假掰文化啊145F 06/29 09:38
推 : 似乎不錯146F 06/29 09:48
推 : XDDDD147F 06/29 10:02
噓 : 沒必要為了少數的特例去更改，捷運每日有數百萬人使用148F 06/29 10:07
→ : 也只有一兩個老人在作怪，確實不需因噎廢食
→ : 也只有一兩個老人在作怪，確實不需因噎廢食
推 : 可以改名 優先座 嗎150F 06/29 10:10
推 : 支持廢除151F 06/29 10:40
推 : 廢除啦！好好地的位置就是要坐的，常車擠的要死博愛座都152F 06/29 10:48
→ : 是空的，到底是在幹嘛
→ : 是空的，到底是在幹嘛
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