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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-12 19:10:05
看板 Gossiping
作者 kevin605060 (提摩他老爸)
標題 [新聞] 違規？自家車位停轎車+重機　遭管委罰1萬
時間 Wed Jul 12 14:42:19 2017

1.媒體來源:TVBS


2.完整新聞標題:違規？自家車位停轎車+重機　遭管委罰1萬


3.完整新聞內文:

自家車位停汽車，再多停一輛重型機車，被管委會連續開罰！新北市新莊一名崔先生，從
這個月2日開始，因為在自己的車格停放汽車跟重機，不斷遭管委會貼紅單開罰，到今天
為止已經累積10天，但崔先生不打算繳交1萬元罰款，而是打算提告，因為他認為車位屬
於私人財產，停放自家車輛，也沒有推放雜物，為何要被罰？對此，管委會沒有回應。

社區大樓住戶崔先生：「我一定跟他拚到底，我不可能繳這個罰單。」

話說得很生氣，23歲的崔先生揚言要跟管委會拚到底，全是因為這個車位。

社區大樓住戶崔先生：「我才再想說他今天怎麼還沒來放(紅單)。」

採訪同時，保全拿著紅單下來，貼在重型機車，再拍照存證。

因為崔先生把自家轎車跟重型機車停在同一格，但沒有佔用別人的空間，卻被管委會從2
日開始，天天來開罰單，1天1千元，累積到11日已經1萬元。

紅單上寫著崔先生違反本社區之停車場管理規定，一位限停一輛汽車或大型重機，但崔先
生不能理解，明明車位是私人財產，管委會憑什麼開單。

社區大樓住戶崔先生：「我們管委會在那時候開票的時候沒有開票，那時有3個提案，(車
位兩車)是第二個提案，它沒有開票。」

其實在5月社區曾開會討論，當時對於1車位停2台車，有173票不同意，只有4票同意，但
崔先生說全社區超過400戶，根本不到一半參加投票。

更讓他不能接受停車場只有他天天被罰，隔壁車位堆放雜物，管委會就「不管」，難道是
雙重標準嗎？

對此，新北市新莊這個社區管委會沒有任何人回應，只張貼公告，強調會繼續依規定處理
。

社區大樓住戶崔先生：「對，我可能會提告。」

http://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2017/07/11/20170711133717-859aeab8.jpg
[圖]
 

4.完整新聞連結 (或短網址):
http://news.tvbs.com.tw/local/745143
違規？自家車位停轎車+重機　遭管委罰1萬│TVBS新聞網
自家車位停汽車，再多停一輛重型機車，被管委會連續開罰！新北市新莊一名崔先生，從這個月2日開始，因為在自己的車格停放汽車跟重機，不斷遭管委會貼紅單開罰，到今天為止已經累積10天，但崔先生不打算繳交1萬元罰款，而是打算提告，因為他認為車位屬於私人財產，停放自家車輛，也沒有推放雜物，為何要被罰？對此，管委 ...

 

5.備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.82.250
※ 文章代碼(AID): #1PPSJGPE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499841744.A.64E.html
推 Workforme: 不到一半參加投票 這不就是放棄自己權益 然後又哇哇叫1F 07/12 14:43
推 zxc8424: 超莫名的2F 07/12 14:43
→ a60130chen: 去選主委啦~3F 07/12 14:43
→ lbowlbow: 好久不見的「我沒投票所以不能動我」4F 07/12 14:43
推 Superxixai: 告不贏，嘻嘻5F 07/12 14:43
推 b00668880: 自己的車位停什麼也要管哦？6F 07/12 14:43
推 Lineage5566: 沒影響別人也要管滿怪的7F 07/12 14:44
→ b00668880: 那一個車位停了兩台機車也算違規嗎？8F 07/12 14:44
推 seki8864731: 我家那格是一台汽車、一台機車、一台單車9F 07/12 14:45
推 balakuo: 住透天的表示:是在爭什麼10F 07/12 14:45
→ avogadro13: 車位是自己買的 就算400人裡有399人投票也管不到吧11F 07/12 14:45
推 pastor1982: 真的管太多12F 07/12 14:45
推 zz7856132: 白癡才繳 我爽我車位放棺材也奈何不了13F 07/12 14:46
推 kinki999: 這管委會也太嚴了吧14F 07/12 14:46
→ qep: 不管的話就不用成立管委會了啊15F 07/12 14:46
推 reallove: 有判例是住戶贏喔 租的車位應該有完整的使用權16F 07/12 14:46
→ magamanzero: 這是要告什麼...他錢也沒給 人家也只是拍照...17F 07/12 14:46
推 zxciop741: 我的車位放3台工具推車 一台機車都沒怎樣18F 07/12 14:46
→ orfan: 就是要讓你再買一格啊XDDDDD 資方無極限19F 07/12 14:47
→ howwong: 靠杯，他停在自己的格內捏20F 07/12 14:48
噓 devin0329: 你的重機他媽的就是雜物啊21F 07/12 14:48
推 littlemame: 財產權被侵害 提告正常 告死只會要錢不做事的管委會22F 07/12 14:48
推 Yuwuen: ㄏㄏ  應該告的贏沒錯23F 07/12 14:48
推 darkcake: 沒有占用其他空間也要管 那買幾百條R20放著可以嗎24F 07/12 14:48
推 bruce511239: 哪一天變成不停車也不意外了25F 07/12 14:48
推 EraKing: 雖然看了會覺得耍小聰明，但苦主沒錯，而且推雜物沒被罰26F 07/12 14:48
→ EraKing: ，雙重標準說不過去
→ devin0329: 你要不要蓋狗屋，蓋小木屋，扎營，煮火鍋？28F 07/12 14:49
推 jrshiun: 也記得有判決是住戶贏 管委會不能限制有產權的車位放東西29F 07/12 14:49
噓 pastor1982: 這能成立的話，乾脆限制大樓每戶不能住超過三個人，多30F 07/12 14:49
→ Yuwuen: 問題不在於投票票數啦 問題在管委會規則有沒有違背法律31F 07/12 14:49
→ pastor1982: 住要罰錢32F 07/12 14:49
→ shcjosh: 我們管委會也有規定 但是是經過所有權人表決通過的33F 07/12 14:49
噓 d60917: 騎重機的不是很喜歡說重機視同汽車要放汽車格嗎？一台汽34F 07/12 14:50
→ d60917: 車+一台重機=兩台汽車
→ jrshiun: 投票通過是一回事, 有沒有違法是另外一回事36F 07/12 14:50
推 wheat1130: 可以的話還是買透天吧37F 07/12 14:50
推 howwong: 所以所有權人表決你要搬出你家不準住人也可以???38F 07/12 14:50
噓 orfan: 蓋狗屋 煮火鍋就是影響他人了 某樓是在扯什麼39F 07/12 14:50
→ AlexKo …
推 AlexKo: 車位是私人財產 ，就像住家能限制你住幾人ㄇㄚ˙40F 07/12 14:51
→ doggy0919: 我記得車格是停車就可以 至於停什麼車 管委會不能多管41F 07/12 14:51
→ howwong: 有shcjosh這種鄰居真好，明天就表決叫他搬出去住42F 07/12 14:51
→ kipi91718: 管委會憑什麼管人家車位怎麼用43F 07/12 14:52
→ howwong: 我們再把他的房間拿去租人44F 07/12 14:52
→ shcjosh: 你可以發起表決啊XD45F 07/12 14:52
推 EraKing: 你買得到日本特有的小車，塞得進車位不超線也行46F 07/12 14:52
→ comegay: 要他交兩倍車位管理費比較省事47F 07/12 14:52
→ doggy0919: 但如果是堆放雜物 管委會就可以管 但要開罰 要通報工務48F 07/12 14:52
推 ChungLi5566: 自以為投票結果可以凌駕法律的管委會49F 07/12 14:52
推 sexyerics: 管太多,連線沒超出來,管人家怎麼用50F 07/12 14:52
推 yayaorz: 這是私人車位又不是公共停車位，管別人是不是一人一車51F 07/12 14:53
噓 pastor1982: 管委會通過每戶只能住兩個人，每超過一人一天罰一千，52F 07/12 14:53
→ pastor1982: 是這個意思嗎？
→ doggy0919: 局吧 不是管委會規定想罰多少就罰多少54F 07/12 14:53
推 Hargen2: 重機跟雜物怎麼區分55F 07/12 14:53
推 zxc8424: 私人土地根本沒辦法開罰 罰單是管委會自己做的嗎56F 07/12 14:54
→ f124: 誰跟你私人財產 不爽不要住57F 07/12 14:54
推 zz7856132: 很多管委會以為自己很大 殊不知根本沒權力58F 07/12 14:54
→ suio: 停自己格內為啥要繳 管委會以為它誰59F 07/12 14:54
→ snow3804: 管委會連你家鐵窗都能管了60F 07/12 14:55
推 warmman: 專有部分又不是共有部分，管委會自以為什麼都可以管喔61F 07/12 14:55
推 dan5120: 格子還滿深的 沒超出去應該都還好吧 被罰夠雖的62F 07/12 14:55
噓 pastor1982: 原來管委會可以罰住戶錢也是一絕了，這是小學老師處罰63F 07/12 14:55
→ pastor1982: 學生的概念嗎？
推 rewisyoung: 本來就私人財產 某人大腦?65F 07/12 14:56
推 lig99: 多停一台車,車道鐵捲門的開關次數就增加許多66F 07/12 14:56
推 howdo1793: 重機跟雜物怎麼區分?  看排氣量67F 07/12 14:56
推 HD200S: 就一堆廢物啊，整天說有礙觀瞻，都不知道犯到你什麼了68F 07/12 14:56
→ abomgo …
噓 abomgo: ....... 重機不是本來就比照汽車辦理嗎？有何問題？管委會69F 07/12 14:56
→ abomgo: 決議是有法律保障的
→ einard666: 不到一半的住戶參加本身就不是合法的決議了71F 07/12 14:56
→ zz7856132: 牴觸法律還有保障 笑死72F 07/12 14:57
推 AirCondition: 我也住新莊新大樓，管委會根本神經病，幹73F 07/12 14:57
推 f124: 管委會流會流到一定程度本來就不需要一半人74F 07/12 14:57
→ einard666: 投廢票跟不投票可是完全不同的概念75F 07/12 14:57
推 yeadean: 這要停還要罰錢喔?76F 07/12 14:58
推 kenyun: 里長有權公告每戶只能住一人  多的收人頭費的意思77F 07/12 14:58
→ lig99: 我們大樓也有這樣問題,就是增加管理費,每月多10078F 07/12 14:58
→ Sony2470GM: 館委會是有病逆79F 07/12 14:58
噓 pastor1982: 每戶多住一個人，電梯就會增加被使用次數，所以管委會80F 07/12 14:59
→ pastor1982: 可決議每戶至多住兩人，多的管委會可以罰錢甚至可以
→ pastor1982: 找保全把多的人拖出去，因為管委會的決議是有法律保
→ pastor1982: 障的……是這樣嗎？
→ NTULioner: 保障你媽 車位是他買的內84F 07/12 15:00
推 howwong: 明天管委會表決通過，每人可以免費幹樓下正妹一次85F 07/12 15:00
推 Sony2470GM: 自己的車位為什麼不能停？86F 07/12 15:00
→ howwong: 因為管委會的決議是有法律保障的87F 07/12 15:01
→ shcjosh: https://goo.gl/GmLreH 之前也有同樣的爭論88F 07/12 15:01
→ NTULioner: 那塊土地就他的 沒超線怎麼管89F 07/12 15:01
→ kingrichman:  以前有類似官司，我記得是住戶打贏90F 07/12 15:01
推 JYUNJIE: 說管委會決議有法律保障的要不要去翻翻條例?91F 07/12 15:01
→ kingrichman:  管委會公約是不得違反法律的92F 07/12 15:02
→ bear123: 堆雜物可以停機車不行?難怪不服93F 07/12 15:02
→ shcjosh: 好像有很多管委會會管這種事94F 07/12 15:02
推 Sony2470GM: 對私人土地的保護應該大於管委會規則95F 07/12 15:02
→ kingrichman:  這種東西就讓他們上法院處理吧96F 07/12 15:03
推 warmman: 先搞清楚法位階吧97F 07/12 15:03
推 shimax: 每個社區素質高低有別～吵這個吵不完98F 07/12 15:03
→ genius0716: 自己的財產  管委會沒資格管到99F 07/12 15:04
→ preisner: 自己罰錢絕對錯的...100F 07/12 15:04
推 a001223: 這管委會住海邊逆 潮好笑der乾脆限制別人家不能住太多人101F 07/12 15:06
推 lmc66: 私人財產 又沒有堆放危險物品 這去告一定贏102F 07/12 15:06
→ preisner: 要罰要上報各縣市主管機關, 政府才能罰錢103F 07/12 15:06
推 akiue: 強迫症看到受不了？104F 07/12 15:06
推 zetafera: 住戶會贏，私有停車位沒超線我愛怎麼用怎麼用105F 07/12 15:06
→ lmc66: 除非管委會出錢把所有車位買下就可以管了106F 07/12 15:06
推 pujos: 雙方都有可能會贏，要看車位屬性107F 07/12 15:07
→ zetafera: 管委會只能管共有部分，私人專有部分管不著108F 07/12 15:08
→ kingrichman:  要看是不是有獨立權狀的專有車位啦109F 07/12 15:08
→ pujos: 還有即使是專有車位也需符合一般使用規矩，不得影響公共空110F 07/12 15:08
→ pujos: 間使用
推 ariadne: 住戶有停車位權狀 拿來停10台三輪車犯法嗎？112F 07/12 15:08
→ ariadne: 一格150萬的停車位你要管拿錢來呀 XDD
→ kingrichman:  這種案子經常有哩~114F 07/12 15:09
推 WLR: 這是得罪人嗎115F 07/12 15:09
推 winiS: 管委會可以管私人，養狗、噪音、抽菸都能管116F 07/12 15:11
→ kingrichman:  中共13億人決議，台灣是中國的一部分 XD117F 07/12 15:11
推 zetafera: 養狗、噪音、抽菸的共通點->影響到其他住戶118F 07/12 15:11
→ kingrichman:  養狗、噪音、抽菸是已經妨礙他人利益119F 07/12 15:11
推 fantasy2600: 車位應該屬私人空間 管委會應該是無權120F 07/12 15:12
→ owhaha: 管委會穩輸的 法院屋主勝訴的案例太多121F 07/12 15:12
→ zetafera: 我在我的車位上停兩台車影響到其他住戶嗎 XD122F 07/12 15:12
→ kingrichman:  停大型重機會導致其他住戶便祕嗎?123F 07/12 15:12
→ winiS: 管委會也能禁止停車場格位外租，所以誰會輸還很難說124F 07/12 15:12
→ zetafera: 大概是眼睛很紅的住戶會受影響125F 07/12 15:13
推 lmc66: 管委會大多缺乏法律素養 不怎麼意外126F 07/12 15:13
→ pujos: 老話一句，要看車位屬性...誰是誰非，資訊不足127F 07/12 15:13
→ zetafera: 「約定專用」部分的使用，不能違反區分所有權人共同利益128F 07/12 15:14
推 m6990400: 自己的車格自己停，臭了嗎？129F 07/12 15:14
→ zetafera: 但是此案例沒有違反共同利益 故不會成立130F 07/12 15:14
→ kingrichman:  應該立法一次性解決啦，法院處理這種事情很煩131F 07/12 15:14
推 rockyegg: 管委會的組成 不就一堆沒工作 或是工作是跟樁腳聊天的_?132F 07/12 15:14
推 rosemoli: 這已經有判例了有產權車位可以停機車 只要沒有公共危險133F 07/12 15:15
推 shadow0326: 其實有必要提告嗎? 可以不理他等他自己來告嗎?134F 07/12 15:15
推 jk01: 住透天，1樓當車庫135F 07/12 15:16
→ rosemoli: 管理員多半行禮如儀懶得管 除非得罪其他住戶136F 07/12 15:16
推 asdf70044: 自己開法院喔？137F 07/12 15:17
推 cyclohexane: 自己的車位管委會是在罰三小138F 07/12 15:17
推 zetafera: 我還知道有住戶兩台汽車停一個停車格的 XD139F 07/12 15:17
→ zetafera: 管委會禁止停車場格位外租的部分是因為外人會進出，恐
推 stu25936: 又沒有妨礙到他人141F 07/12 15:18
→ ewhurst: 本來就不該停機車，那個車位叫做汽車停車格，就算當成汽142F 07/12 15:18
→ ewhurst: 車也是一個車位一台車，這很難懂嗎，我租車位也不租這種
→ ewhurst: 可以另外停機車的位子，只要可以停機車，就是亂
→ zetafera: 影響其他住戶權益及造成安全管理隱憂，禁止合情合理145F 07/12 15:19
→ summersky20: 這管委會基本上就違法了 這我一定吉146F 07/12 15:19
噓 p72910: 這位住戶是不是顧人怨???? 如果其他住戶也這樣停有被罰嗎?147F 07/12 15:19
→ zetafera: 樓上那是你自己認為，我主委幹好幾年~這真的不成148F 07/12 15:20
推 NowQmmmmmmmm: 那車位是人家買的 有所有權 沒妨礙到他人沒權開罰149F 07/12 15:20
→ d0922030: 23歲有車有重機真厲害150F 07/12 15:20
推 ioupoiu: 合理你媽 法匠？151F 07/12 15:20
→ p72910: 公布一下社區名稱吧 讓鄉民買房子別買到地雷152F 07/12 15:21
推 rewisyoung: 有嘴臉出來了153F 07/12 15:21
推 zetafera: 哇，這樓可以賺外快了 XD154F 07/12 15:21
噓 pastor1982: 每戶住超過兩個人就是亂，而且會造成電梯被使用次數，155F 07/12 15:22
→ pastor1982: 影響其他住戶權益及造成安全管理隱憂，禁止每戶住超過
→ pastor1982: 兩個人合情合理，每戶多的住戶管委會決議通過授權保
→ pastor1982: 全痛打一頓之後拖出大樓
推 NowQmmmmmmmm: 你投票不能侵害到住戶的財產權 不然用投票封停車場159F 07/12 15:23
推 zz7856132: 一道彩虹 田園小城 不用洩了160F 07/12 15:24
→ NowQmmmmmmmm: 管委會認為停車場太亂 乾脆全封掉 這樣也可以嗎XD161F 07/12 15:24
→ ewhurst: 拿自己房子跟停車格作比較也是厲害，有個東西叫機車停車162F 07/12 15:24
→ ewhurst: 格，你覺得這棟大樓停車場裡面有沒有呢？
推 pierreqq: 這跟你家厠所太臭要開罰一樣吧...　真的管太多了164F 07/12 15:24
→ mikemax: 約定專有->想怎用就怎用;  約定專用->照規約管理165F 07/12 15:25
推 henrylin8086: 這個就像限制你一個屋子只能住一個人，多的要開罰166F 07/12 15:25
推 Luber: 住海邊喔167F 07/12 15:26
推 ewhurst: 這裡果然是二輪板，你去買一個汽車停車格，然後旁邊停的168F 07/12 15:27
→ ewhurst: 亂七八糟看你什麼感覺
推 zxc2331189: 住透天的:?170F 07/12 15:27
→ phew18: 停車位劃線區內不屬於其他住戶管制 自定法律沒用的171F 07/12 15:27
推 zz7856132: 這裡什麼時候變二輪版 這裡不是嗆二輪最兇的地方嗎172F 07/12 15:28
推 henrylin8086: 廁所太臭臭到樓上樓下應該要管啦，我覺得。但是此173F 07/12 15:28
→ henrylin8086: 案是可以個人車位就放得下而且不影響到其他用戶使
→ henrylin8086: 用，如果遮蓋開罰，那堆放雜物跟腳踏車的都同理該罰
推 yniori: 車位自己買的~所有權內要放什麼管得著嗎??有影響他人?176F 07/12 15:28
推 p72910: 確實某些鄉民提出的疑慮也是有道理的177F 07/12 15:29
推 NowQmmmmmmmm: 人家檢察官都說管委會只有管理沒有處罰權力了還開單178F 07/12 15:29
推 rewisyoung: 我家社區就有人機車停汽車格內 車位他買的他停在格內179F 07/12 15:29
→ rewisyoung: 沒礙到人 那是甘你屁事
→ p72910: 有些人重機不是停在車頭或車尾  他是停在車側181F 07/12 15:29
推 Faried35: 乾脆規定你家只能住兩個人好了，白痴管委會，吃飽太閒182F 07/12 15:29
→ yniori: 管委會輸定了~呵呵183F 07/12 15:29
→ p72910: 那隔壁的停車格不就沒辦法開門184F 07/12 15:29
推 tokyo730714: 講真的社區就是共同生活體 本來就規矩多185F 07/12 15:30
→ tokyo730714: 東一個違規西一個違規 整個社區就亂七八糟了
→ phew18: 不超範圍製造污染就好 其他住戶視覺觀感是屁187F 07/12 15:30
→ p72910: 管委會應該要規定不能停在車側  問題不就解決了188F 07/12 15:30
→ tokyo730714: 不想處處受限就不要住社區阿189F 07/12 15:30
→ p72910: 何必要跟住戶硬碰硬190F 07/12 15:30
推 smalltwo: 見笑轉生氣...還打官司咧..穩敗的191F 07/12 15:31
→ phew18: 不然連裙子長度 熱褲長度 衣領低胸都要管了192F 07/12 15:32
推 tokyo730714: 我記得社區車位是有分的 有一種車位的確可以限制193F 07/12 15:32
推 henrylin8086: 我家停車場就有機車明明擺不下硬要擺，結果他的汽194F 07/12 15:33
→ henrylin8086: 車每次都停到格子外面，他對面的車每次出來都很難出
→ henrylin8086: 來，那種我就覺得覺得很機歪。
→ NowQmmmmmmmm: 大樓的規約只是公約 不具法律效力憑什麼罰人 沒常識197F 07/12 15:34
推 ji394su33000: 家人買的大樓雙車位 其中一格放摩托車也被噴198F 07/12 15:34
推 HD200S: 不是違規的問題，而是訂這個規則太智障199F 07/12 15:34
推 tokyo730714: 我住過的社區還有人天兵自己畫車位停咧..一堆天才200F 07/12 15:34
→ ji394su33000: 不明究理的人看他機車很破以為是人家亂停的201F 07/12 15:34
→ NowQmmmmmmmm: 憲法第十五條都說人民財產權應予保障規約大於憲法喔202F 07/12 15:34
→ ewhurst: 還有社區車位是不準租給社區外的人的，不知道說自己財產203F 07/12 15:35
→ ewhurst: 愛怎麼做就怎麼做的人怎麼想？
→ HD200S: 看過很多管委會定這種規則的理由是“觀感”不好，天才205F 07/12 15:35
→ ji394su33000: 跑去解釋了之後還是被一個阿姨說這樣不行三小的206F 07/12 15:35
推 pujos: 社區規約當然有法律效力....207F 07/12 15:36
噓 pastor1982: 我家社區停車位只要不是堆放雜物危險物或妨礙到別的208F 07/12 15:36
→ pastor1982: 住戶通行或超出停車格，沒人在管車要怎麼停，有的管委
→ NowQmmmmmmmm: 住戶違反規約跟法令你只能報主管機關罰 你沒開罰權210F 07/12 15:36
→ pujos: 誰跟你公約沒效力啦....211F 07/12 15:36
推 jamesa12: 車位不是自己買的？212F 07/12 15:36
→ pastor1982: 會管真大……想像一下自己買雙B，就果隔壁停的是牛頭213F 07/12 15:36
推 p72910: 很多大樓的容積獎勵停車位 都不開放給外車停 這都是違法的214F 07/12 15:36
→ pastor1982: 牌真醜，乾脆決議一下非雙B以上或市價沒有200萬的車215F 07/12 15:37
推 mdkn35: 投票連1/2都沒到 GG216F 07/12 15:37
→ pastor1982: 不准停，是這樣嗎？217F 07/12 15:37
推 VUVCOM: 我們社區不到一半就不會開會，會重新宣傳開會時間請大家到218F 07/12 15:37
→ VUVCOM: 。
推 hanna8634: 我這邊直接規定停車場不准機車進入重機也是220F 07/12 15:38
→ VUVCOM: 有時候還流會2次第3次才超過半數221F 07/12 15:38
→ lupinyoyo: 從頭到尾大家都是討論停在格子內，跟車尾車側沒關係222F 07/12 15:38
→ NowQmmmmmmmm: 自己去看葉雪鵬最高法院主任檢察官寫的管委會說明223F 07/12 15:38
推 ji394su33000: 好像就是說不準機車進入 還不少人振振有詞224F 07/12 15:39
推 cbstgb: 管委會吃飽太閒225F 07/12 15:39
→ ji394su33000: 只好把破機車牽回老家生灰 XDDD226F 07/12 15:39
推 p72910: 你停在車側影響到隔壁開車門怎麼辦? 做人別太自私227F 07/12 15:39
推 tokyo730714: 沒強制開罰權是沒錯 所以甚麼違停鎖車要錢打開都是228F 07/12 15:40
→ p72910: 重機的社會觀感就是被有些人弄臭的229F 07/12 15:40
→ tokyo730714: 不行的 管委會沒有裁罰的權力230F 07/12 15:40
推 smalltwo: 社區管理規則經過委員會同意就有法律效益.但是能不能拿231F 07/12 15:40
→ smalltwo: 到錢還是得走民事處分 不是可以直接拿錢.但是在權責內
→ rewisyoung: 某些人開始扯觀感了ㄏ233F 07/12 15:41
→ tokyo730714: 還有甚麼強制鎖磁扣之類的 似乎都是不行 其實管委會234F 07/12 15:41
→ smalltwo: 可以做出限制235F 07/12 15:41
→ NowQmmmmmmmm: 公寓大廈管理條例第37條說什麼可以去看看再來討論236F 07/12 15:41
→ tokyo730714: 的權力很小237F 07/12 15:41
推 blademaster: 有錢住豪宅沒錢多買一個車位嗎？238F 07/12 15:41
推 tony20095: 管委會管這麼寬? 阿你賣車位時有沒有寫在合約上?239F 07/12 15:42
→ smalltwo: 明明強制鎖磁扣就已經有很多判例是合法的240F 07/12 15:42
推 lmc66: 管委會就乖乖負責管好公共財產就好 別整天做一堆無腦的事241F 07/12 15:42
→ smalltwo: 你不能不讓他進.但是可以讓他進出很不方便.每次都要請人242F 07/12 15:42
→ smalltwo: 開門
→ NowQmmmmmmmm: 管委會有處罰權會很恐佈也 那還要政府幹嘛?244F 07/12 15:43
推 pujos: 管委會現在就有處罰權，別脫節245F 07/12 15:43
噓 hatephubbing: 「才再想」？「開票的時候沒有開票」？246F 07/12 15:44
→ pujos: 經全體住戶合議訂出之規章有實際拘束權限247F 07/12 15:44
推 alexfann: 這個好像有諍議 理論上車格內 只要是車 都可停放248F 07/12 15:44
推 wtfviolet: 他沒說他沒投票啊，他不是說沒開票249F 07/12 15:45
→ lupinyoyo: 汽車停一邊對齊線不是也影響隔壁開車門？要不要也規定250F 07/12 15:45
→ pujos: 經此管道罰你錢，就算你上法院錢一樣要掏出來啦251F 07/12 15:45
→ lupinyoyo: 離線幾公分？252F 07/12 15:45
推 NowQmmmmmmmm: 阻住戶返家 管委會主委起訴 去看這篇新聞XD哪合法阿253F 07/12 15:45
推 claire174: 重機本來就是比照汽車啊，在外面也是停汽車格254F 07/12 15:45
噓 fit8590: 這不對吧 不然買車位是買爽的喔,再來又不是堆雜物是放車255F 07/12 15:45
→ NowQmmmmmmmm: 你鎖他磁扣是三年以下的強制罪在等你喔 確定要鎖?256F 07/12 15:46
推 lmc66: 少誤導 傻傻不上法院才要掏錢257F 07/12 15:46
推 zetafera: "經全體住戶合議" 這個不能多數決喔  要全體同意258F 07/12 15:47
推 p72910: 如果這社區都住這種自私的人 停車還緊貼格線 那還是規定嚴259F 07/12 15:47
→ NowQmmmmmmmm: 檢察官都認定鎖人磁扣涉強制罪了 還在合法個大頭啦260F 07/12 15:47
→ p72910: 一點比較好261F 07/12 15:47
→ NowQmmmmmmmm: 管委會只能口頭催告 寄存證信函 依管理條例告上法院262F 07/12 15:48
→ p72910: 我支持重機可以停在頭尾  但車側不能放任何東西263F 07/12 15:48
推 line20306: 上面一堆專有共有搞不清楚264F 07/12 15:48
→ lupinyoyo: 停在車側不超線這種使用邏輯很難懂？265F 07/12 15:48
推 duckling4343: 住社區就是這麼麻煩266F 07/12 15:48
推 Kurisu: 那塊地是他的 沒影響到其他人的停車格是要靠盃三小267F 07/12 15:48
推 Whitening: 自己搬一搬囉268F 07/12 15:48
→ p72910: 最美的風景又跑出來說幹話了269F 07/12 15:48
推 stone10731: 說個笑話 八卦是二輪板270F 07/12 15:48
噓 a594020419: 重點是23歲吧...271F 07/12 15:49
推 tokyo730714: 越豪的感覺毛越多 因為希望自己的社區看起來很有價值272F 07/12 15:49
→ lupinyoyo: 所以說這是使用者習慣，跟停車尾車側一點關係都沒有，273F 07/12 15:49
推 sdyy: 那其他車位是不是也該依體積收費274F 07/12 15:49
→ lupinyoyo: 你是另闢戰場了275F 07/12 15:49
推 jehow: 管委會沒資格管私領域的事 我家一戶住幾人也要你管喔276F 07/12 15:49
→ p72910: 你貼邊停 任何停你隔壁的都會不舒服 有想過行為很自私嗎277F 07/12 15:50
推 NowQmmmmmmmm: goo.gl/Dv1jhL 這篇都寫的很清楚了連法條都找好278F 07/12 15:51
→ lupinyoyo: 你繞圈圈了，所以汽車也要規定離線多少公分，才不影響279F 07/12 15:51
→ lupinyoyo: 隔壁？
→ lmc66: 車子怎麼停是公德心問題 跟停幾台沒關係281F 07/12 15:52
推 m4tl6: 內規如此規定要住就別靠夭…就像私校校規嚴有誰逼你讀嗎？282F 07/12 15:52
推 g3sg1: 如果車位產權屬他 那照片那種停法最好是罰得成 頂多加收管283F 07/12 15:52
→ g3sg1: 理費 就機車一台多少這樣的 如果沒產權那就麻煩囉
推 rewisyoung: 少帶風向了啦 這張圖他就是停車尾 自己在那邊妄想停側285F 07/12 15:52
→ lmc66: 停一台也可以亂停 停兩台也可以停得不影響其他人上下車286F 07/12 15:52
→ p72910: 這種東西是公德心問題  還需要規定嗎287F 07/12 15:52
→ rewisyoung: 邊來開戰場288F 07/12 15:52
推 AndyWT: 公寓大廈管理條例與法律相牴觸時以法律為優先 這基本的吧289F 07/12 15:53
→ p72910: 我他媽哪裡帶風向啊  我是支持可以停重機耶290F 07/12 15:53
推 hank4290: 新北291F 07/12 15:53
→ AndyWT: 如果是我就吉管委會了292F 07/12 15:53
推 papabearche: 說停車側的人你停停看怎麼停啦那麼窄，你以為人家重293F 07/12 15:53
→ jehow: 自私個鳥 線畫假的喔 有超出嗎 不會開車就別開 樑柱考驗更294F 07/12 15:53
→ papabearche: 機不怕被弄倒喔…295F 07/12 15:53
→ smalltwo: 說磁扣返家的那位.這案子後來我記得是因為沒有禁止住戶296F 07/12 15:53
→ lupinyoyo: 所以機車停哪不是問題也不是重點297F 07/12 15:53
→ rewisyoung: 大部分雙北停車位 你自己去試試看側邊可不可以不不超298F 07/12 15:54
推 adifdtd: 真告起來應該可以停吧?  開會不能決定私人財產的使用吧299F 07/12 15:54
推 xcvfrd: 還管委會有法律保障 笑死300F 07/12 15:54
→ rewisyoung: 格子停的下301F 07/12 15:54
→ smalltwo: 回家.還是可以請求管理人員開關門,所以無罪302F 07/12 15:54
推 goofyfeet: 那乾脆說隔壁的長太醜太胖有礙他人對社區觀感 投票趕他303F 07/12 15:54
→ goofyfeet: 出去好了
噓 ealleneee91: 某樓覺得亂是三寶停越線惹吧305F 07/12 15:54
→ suifong: 還是透天好306F 07/12 15:54
→ lupinyoyo: 所以我剛就說你另闢戰場了不是？307F 07/12 15:54
推 p72910: 150綿羊一定可以 有些人就是貪圖自己方便308F 07/12 15:55
推 pippen456: 車子不是飛進來，會用到車道，車道是共同持分，所以要309F 07/12 15:55
推 PoLiao: 這爭論到晚上了 先買雞排310F 07/12 15:55
→ pippen456: 遵守311F 07/12 15:55
→ rewisyoung: 我自己社區所有機車汽車共同停的都馬車頭車尾機車 妄312F 07/12 15:55
推 Enixliao: ␄鼓,要住社區規定本來就有效力313F 07/12 15:55
→ rewisyoung: 想停側邊真的不要想太多 現實車位就是沒那麼大314F 07/12 15:55
→ p72910: 我要騎機車 又不想另外租機車位 想騎又不用挪車 一個自爽315F 07/12 15:55
推 NowQmmmmmmmm: 除非是車位是大樓所有的 不然管委會管太寬還開罰咧316F 07/12 15:56
推 papabearche: 阿照片就不是啊還在那邊150綿羊317F 07/12 15:56
推 Nighty7222: 停在車側能擋到門的狀況都超出格子了吧...318F 07/12 15:56
推 lolan015: 管委會缺錢？319F 07/12 15:56
推 DLHZ: 真他媽破腦我今天只要停得進去格子裡不影響其他人就算要停十320F 07/12 15:56
→ DLHZ: 台車是干你屁事
→ rewisyoung: 你拿那張照片去看 側面還有空間嗎322F 07/12 15:57
→ NowQmmmmmmmm: 妨礙到他人這管委會可以管 沒妨礙到人管個鳥喔323F 07/12 15:57
推 j53815102: 管委會想錢想瘋了吧 要不要乾脆一次罰20萬324F 07/12 15:57
→ rewisyoung: 誰家車位寬到停一台汽車側邊還有空間停白牌 我還真的325F 07/12 15:58
→ rewisyoung: 沒看過這麼寬的啦
推 lupinyoyo: 有沒有某樓突然變成自己所說的最美的風景的八卦.....327F 07/12 15:58
推 AndyWT: 反正上法院就知道了啦 看是你管理條例大還是法律大328F 07/12 15:58
推 OOQ: 管委會有公權力開紅單罰錢？329F 07/12 16:00
推 phix: 管太多 沒超出格子沒差吧330F 07/12 16:00
推 anendfox: 自己的車位被這樣罰沒道理331F 07/12 16:00
→ abomgo …
噓 abomgo: 一堆自私垃圾332F 07/12 16:01
推 lmc66: 這樣法院還不管 以後管委會訂個車子停歪1度角罰1萬 賺飽飽333F 07/12 16:01
推 agameadream: 法律位階都搞不清楚 拿社區條例勒Zzzzzz334F 07/12 16:01
推 tokyo730714: 講真的社區就是毛多 最好還透天335F 07/12 16:01
→ pippen456: 之前有一個在自己車位放圖釘的被告336F 07/12 16:02
推 resudi: 管委會條例如果是區分所有人會議決議的..那就有效力喔337F 07/12 16:02
噓 yimade: 騎重機的不是很愛比照汽車辦理  怎麼現在又標準不一了338F 07/12 16:02
推 NowQmmmmmmmm: 管理條例大於憲法我還是第一次聽到 那憲法廢掉算了339F 07/12 16:02
推 rewisyoung: 圖釘是會有影響他人安危阿 那情況又不同340F 07/12 16:03
推 yuchi0978: 新北不意外341F 07/12 16:03
→ tokyo730714: 就算是停進車格 車位也有大有小 還有的人看到別人能342F 07/12 16:03
→ NowQmmmmmmmm: 有效力你只能用約束 但要合理不侵害住戶權益343F 07/12 16:03
推 verydolungbe: 先分清楚是公設車位還是獨立產權持分車位再吵好嗎？344F 07/12 16:03
推 Khauf: 反正重機就是該死，罰罰罰都罰345F 07/12 16:04
→ tokyo730714: 塞機車 自己的卻會超出 就開始忿忿不平 照停照超格346F 07/12 16:04
→ NowQmmmmmmmm: 要罰只能以違反的法律條文報主管機關罰 不能自己罰347F 07/12 16:04
→ resudi: 如果覺得條例不合理可以向法院請求撤銷..好像是3個月內348F 07/12 16:04
推 BENCH5566: 沒用到別人車位是在管什麼349F 07/12 16:04
→ jehow: 看著社區也知道是用買的 近兩百萬吧 公共租的就不敢告了350F 07/12 16:05
→ NowQmmmmmmmm: 那可以訂一條沒穿比基尼不能出公寓門 抓一次罰一萬351F 07/12 16:05
推 zp3m06: 莫名奇妙的管委會352F 07/12 16:05
推 tokyoto: 管委會的投票內容不夠明確 不能停的應該是指小車位停兩台353F 07/12 16:05
→ NowQmmmmmmmm: 這一看就是自己買的車位 又不是跟管委會租的 管屁喔354F 07/12 16:05
推 Sony2470GM: 就來告啊  管委會肯定輸355F 07/12 16:05
推 lyu0001: 停車格夠大嗎？放一台汽車及重機有點勉強356F 07/12 16:06
→ NowQmmmmmmmm: 管委會只要訂不能超出車位就好法律早放寬你停啥都可357F 07/12 16:06
→ Sony2470GM: 樓上看照片啊358F 07/12 16:06
→ tokyoto: 汽車 超出停車格侵佔公共空間吧 若沒超出他管不著359F 07/12 16:06
→ Sony2470GM: 樓樓上360F 07/12 16:06
→ smalltwo: now.你的爭議如果是罰款的話.車主可以不交.就算要討也361F 07/12 16:06
→ NowQmmmmmmmm: 法律早就說你要停啥都可以 就算你只停腳踏車也沒差362F 07/12 16:07
→ smalltwo: 必須上法院討.至於你說能不能管.可以管.車子停進來不是363F 07/12 16:07
→ lkjfds: 白癡規定 我要停十台腳踏車誰能管我？364F 07/12 16:07
→ smalltwo: 憑空落地.只要不是憑空出現的.所有經過使用的公共空間365F 07/12 16:07
→ smalltwo: 管理委員會都可以管
→ smalltwo: 簡單來說..用最簡單的方式控管.你停幾台你的是.進出磁
→ smalltwo: 扣停車場只發一個..這就是管理委員會可以有的措施
→ resudi: 停車空間無牆加以區隔..是共有空間成分的..所以才要管理369F 07/12 16:09
→ Sony2470GM: 最好是進出就可以管  那能不能收買路財？370F 07/12 16:09
→ NowQmmmmmmmm: 管委會只能管公共利益 不能侵犯個人財產 不然就糟了371F 07/12 16:09
推 rewisyoung: 講句實話 就是眼紅啦372F 07/12 16:09
推 lin900117: 住戶表決也應該也限度，不能侵害個人權益吧！373F 07/12 16:09
→ lin900117: 不然可以表決某一戶捐房間出來做公共空間使用嗎？
→ smalltwo: 進出的空間是公共空間管理委員會就可以管.375F 07/12 16:10
→ buster520798: 他想賺你多一個車位的錢啊376F 07/12 16:10
→ lupinyoyo: 我覺得S大的問題跟一樓住戶要不要繳電梯電費有點像377F 07/12 16:10
→ lineagewen: 放兩個讀檔有時候會不見一台很不方便378F 07/12 16:10
→ NowQmmmmmmmm: 管委會主委狠一點找住戶來亂訂 不用工作收罰金就好379F 07/12 16:10
推 ffaatt: 一直投票改規則380F 07/12 16:10
→ smalltwo: 跳針買路財的那位.你不知道現在很多管理委員會用清潔費381F 07/12 16:10
→ a09374567: 管委會的東西大的過中華民國法律??腦殘? 還放棄權益?382F 07/12 16:10
推 sweetgold: 住戶穩贏383F 07/12 16:10
噓 tokeep: 才一萬，你就給他開單壓，看他多會384F 07/12 16:11
→ jehow: 喔是喔 管委會不就好大 我客人要不要問過他才能進來385F 07/12 16:11
→ smalltwo: 來處理過路費這件事情嗎386F 07/12 16:11
推 warmman: 進出的空間是公共空間就可管，那表示也可以管一戶住幾人?387F 07/12 16:11
→ NowQmmmmmmmm: 改天我訂你車位只能人躺在上面不能停車XD看誰狠388F 07/12 16:11
推 Sony2470GM: 好啊  以後路過就收錢好了389F 07/12 16:12
推 keither1009: 自己買的車位管委會的確無權管理390F 07/12 16:12
推 horse2819: 自己的地方想幹啥是自己自由吧391F 07/12 16:12
→ jehow: 所以管理費都有按時繳 那還說那麼多392F 07/12 16:12
→ NowQmmmmmmmm: 這管委會太過份 碰到懂法律的沒告到他關才不罷休咧393F 07/12 16:12
噓 htclikeshit: 這重機欸 怎風向又變了394F 07/12 16:13
推 a4567850: 這提告管委會不會贏唷395F 07/12 16:13
推 kqalea: 這住戶穩贏吧～396F 07/12 16:13
推 rewisyoung: 我家有客人要來 管委會乾脆訂經過社區大門要先買票是397F 07/12 16:13
→ rewisyoung: 不是
推 as960625: 是有違法膩399F 07/12 16:13
→ jehow: 一有權力就容易犯大頭症 都得依照他意識來 這種人很多400F 07/12 16:13
→ cccyanzi: 那乾脆規定房子只能住人 不能養寵物阿401F 07/12 16:14
→ Sony2470GM: 以後經過lobby就要收費好了402F 07/12 16:14
→ NowQmmmmmmmm: 住這種公寓就是麻煩 遇個腦殘管委會光被氣都飽了403F 07/12 16:14
→ Sony2470GM: 就天龍人最多這種404F 07/12 16:15
推 tokyoto: 管委會若連這也管 那人家百坪豪宅住一家族10個人也要罰嗎405F 07/12 16:15
推 bake088: 車位自己買的 要怎樣停干他屁事406F 07/12 16:15
→ Sony2470GM: 去飯店住也不用經過就收費耶  還有人肯定這種山賊行為407F 07/12 16:15
推 BrunoBao: 這還好吧  又沒超出來也要罰408F 07/12 16:16
推 NowQmmmmmmmm: 管委會還一次罰一千咧 是想要錢想瘋了是不是409F 07/12 16:16
推 teac7: 23就有房有車 我還在魯410F 07/12 16:17
推 kerodo: 罰錢這種東西，管委會憑什麼，，當自已是法律喔411F 07/12 16:18
噓 sidnet2012: 管委會的會議決定內容是有依據公寓大廈管理條例報備的412F 07/12 16:18
→ sidnet2012: 話 有通過公所 基本上他就是合法的
→ sidnet2012: 住戶如果覺得有不合理的地方可以在會議上提出的 自己
→ sidnet2012: 不參加在怪別人亂定規則= =
推 WiNdexEX: 管委會幹麻不一次罰十萬  反正規則都你定416F 07/12 16:19
推 soulja28: 這一定告的贏，白癡才繳417F 07/12 16:19
→ wklxbiwee: 就不繳能怎樣？418F 07/12 16:20
推 chiwang: 管太多419F 07/12 16:20
推 weboau: 管委會就一堆廢物啊，自以為老大？420F 07/12 16:20
→ aa1052026 …
推 aa1052026: http://news.ltn.com.tw/news/society/paper/446966421F 07/12 16:21
推 GooglePixel: 沒妨礙到其他人很奇怪吧422F 07/12 16:21
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 管委會的規定就合法?人家私有停車位你她媽擅自規定還罰423F 07/12 16:21
→ aa1052026: 款就是違法啦
→ GooglePixel: 不合理的規定根本沒法律效力425F 07/12 16:22
推 digodi: 車位就算是自己的，但是也要遵守管委會共同的決議。426F 07/12 16:22
→ abomgo …
噓 abomgo: 一堆垃圾重機刁民，呵呵427F 07/12 16:23
推 NowQmmmmmmmm: 合法個大頭 去看看最高法院98年度台上字第790號判決428F 07/12 16:23
推 colenken: 沒投票怪誰啊,要你表示意見不來,被罰哭屁429F 07/12 16:24
→ NowQmmmmmmmm: 最高法院判決都認為管委會沒實體法的權力 合法個鬼430F 07/12 16:24
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 管委會決議 每戶每周要派出一人給所有住戶上 該遵守嗎?431F 07/12 16:24
→ digodi: 與其車位裡面可以放雜物放機車，事後互相妨礙後再撕破臉，432F 07/12 16:25
→ digodi: 不然規定好機車就停機車位，汽車就停汽車位。
噓 gemini2010: 私人財產，你家車庫想車跟重機一起停不行？434F 07/12 16:25
→ NowQmmmmmmmm: 還有管委會主委把自己名字燙金在大樓上的咧 皇帝喔435F 07/12 16:26
推 yl3h0: 管太多+1436F 07/12 16:26
推 Jcoray: 快告 加油437F 07/12 16:26
噓 paris0826: 不會去買透天的哦438F 07/12 16:26
→ NowQmmmmmmmm: 如果這可以管以後我規定你家只能住一人 超過罰一千439F 07/12 16:27
推 canis831025: 私人空間要幹嘛憑甚麼管……440F 07/12 16:27
→ NowQmmmmmmmm: 那就人家的財產 你管人家要住幾個人= =住海邊逆441F 07/12 16:27
→ NowQmmmmmmmm: 根本就沒法源依據 拿著雞毛當令箭
推 awesomeSS66: 跟都更共產黨一樣 大家投票拆你家屋443F 07/12 16:28
推 RLH: 不能理解管委會權力這麼大444F 07/12 16:28
推 evevt: 跟風向沒關係吧 自家車位還不能停自己的車嗎??? 看到重機就445F 07/12 16:29
→ evevt: 噓才是智障吧
推 qazqazqaz13: 噓文崩潰447F 07/12 16:30
推 juiokissu: 管太多…448F 07/12 16:31
推 Ahao: 一天罰一萬？這管委會相當棒啊！449F 07/12 16:31
推 eric525498: 住海邊450F 07/12 16:33
推 crazyhoho: 公寓大廈管理條例位階最低 與法律牴觸無效451F 07/12 16:33
推 Cybermark: 管委會共同約束就GG了,你是不是浪聲吵到整個停車場?452F 07/12 16:33
噓 goodzoro: 管太多453F 07/12 16:34
→ keane9112: 管委會到底什麼咖小? 自己買的車位還要被人管?454F 07/12 16:34
推 as1100: 管委會看你有重機眼紅齁455F 07/12 16:36
→ justin521: 哈哈真的蠻好笑的 管委會多罰點 我不繳你能怎樣？ 強456F 07/12 16:37
→ justin521: 制執行？
推 lu19900217: 車位有產權耶 管委會管這麼寬管到人家產權裡要放啥?458F 07/12 16:37
推 hhhhh11: 這是在管三小的啊459F 07/12 16:38
噓 onixs: 他有繳兩份管理費嗎.....重機大部分都是自私的..460F 07/12 16:38
噓 Laotoe: 那又不是公共空間，也沒影響他人，怎麼這麼多人在幫資方說461F 07/12 16:39
→ Laotoe: 話...一個車位多少錢也是自己買的齁
推 show95175300: 啊不是重機比照汽車 一個車位停兩台車？463F 07/12 16:39
推 lu19900217: 一個車位怎不能停兩台車 smart就行 又沒超出私人車格464F 07/12 16:40
推 Myers2: 這樣有影響別人？465F 07/12 16:42
推 ajjackoo: .... 管委會淩駕法律？我笑了，苦主錢買的土地要幹嗎還466F 07/12 16:42
→ ajjackoo: 要同意... 北七噢
推 kenny810820: 重點是23歲雙車 有夠猛468F 07/12 16:44
推 Doracacazin: 我有本事二臺車疊高停同一格 你能怎樣?469F 07/12 16:45
→ AHEAD099: 那真的是重機嗎 還是白牌假重機?470F 07/12 16:45
推 gngn5566: 自己的地還要開，有什麼毛病471F 07/12 16:45
推 ShallWe108: 車位畫那麼長剛好後面可以停啊 不然大家的都重劃變短472F 07/12 16:46
推 Runna: 要用其他措施管制你也得社區其他用戶也都能夠接受；而用「473F 07/12 16:47
→ Runna: 裁罰」手段要剝奪用戶財產權，管委會本身就不具此種能力…
→ Runna: 除非你各別與用戶有特約還勉強拿得到「賠償」，否則有難以
→ Runna: 想像未侵害他人使用自己財產權的情況可以用強制性的「裁罰
→ Runna: 」手段達到目的
推 kenro: 車位是私人財產 這是他自由吧478F 07/12 16:49
推 shainn: 23歲就有房，有車，有重機。勝利組479F 07/12 16:50
推 Runna: 用「決議」也只算是訴訟的前置手段而已，到頭來還是要在過480F 07/12 16:51
→ Runna: 法律審核這關
推 NightsWatch: 多停一台車造成車庫門開關頻繁？所以可以一人分飾兩482F 07/12 16:51
→ NightsWatch: 角同時開車又騎重機喔
推 linccccc: 自己的車位也要管 又沒礙到別人484F 07/12 16:51
推 hayate65536: 都停在自己的位子也沒礙到人，管什麼阿485F 07/12 16:51
推 Peter521: 新莊 重機 拼到底486F 07/12 16:52
推 marvincathy: colenken你在哪裡看到這位苦主沒去投票啊…？487F 07/12 16:52
→ hayate65536: 八卦版一堆看到重機就殺紅眼的真的很過分488F 07/12 16:52
推 mayii1020: 規定一回事 牴觸法律也是無效啊 根本管委死要錢 連這種489F 07/12 16:53
→ mayii1020: 名目都敢討
推 virusDA: 重機是雜物  那汽車也是雜物囉XD491F 07/12 16:55
推 XOsheep: 管很大 住海邊逆492F 07/12 16:56
推 mayii1020: 她媽收那麼多錢拿去律師諮詢一下好不好 根本低能493F 07/12 16:57
推 vltw5v: 這是社區規定，我們社區也是這樣，是為了管理方便吧，不然494F 07/12 16:58
→ vltw5v: 每個人有樣學樣，就會很亂了
推 aadsl: 這官司有的打 可以參考惡鄰居條款 有類似的說明496F 07/12 16:58
推 ccekw807: 社區自治…如果有意見，就要請你撥時間開會497F 07/12 16:59
推 qaz0314: 這早有前例了吧 管委會敗訴不是嗎498F 07/12 16:59
噓 gazelle74: 自己的產權管委會去吃屎吧499F 07/12 16:59
噓 brian10207: 我幾百條寵物蛇可以放嗎？500F 07/12 17:00
推 kuio0115: 我大樓停車場還有停2台smart，也看過有人或管委會檢舉501F 07/12 17:01
推 leehenry: 我當管委，限制只能住正妹，不能有男友，進出穿泳裝，502F 07/12 17:01
推 rewisyoung: 錯誤舉例 你的蛇會影響公共安全 講話前動點腦503F 07/12 17:01
→ leehenry: 不然開罰504F 07/12 17:01
推 willwayne111: 太扯了吧 現在是獨裁國家？505F 07/12 17:02
→ gazelle74: 接下來一個禮拜，在停車位放大便，有人敢動就告他506F 07/12 17:02
推 evevt: 一堆奇怪舉例也拿來類比= =507F 07/12 17:02
→ gazelle74: 我當管委會主委，請社區投票，最有錢的那位財產充公，508F 07/12 17:03
→ gazelle74: 肯定高票通過
→ linzero: 要看車位的產權等情況而定。好像有些情況管委會有權干涉510F 07/12 17:03
推 Hirano: 所以真的不懂為啥這麼多人喜歡買社區來讓人管511F 07/12 17:03
噓 p23j8a4b9z: 廢物重機下次看一個輾一個 白牌也照樣輾 政府立法四輪512F 07/12 17:03
→ p23j8a4b9z: 撞死2輪要無罪
推 Enixliao: 樓上有人新聞没看清楚,是連續10天,共罰1萬,一天1000514F 07/12 17:04
推 RaiGend0519: ＫＥＹＷＯＲＤ：２３歲　有房有車有重機515F 07/12 17:05
→ RaiGend0519: 而且都還是名牌
噓 milkcat0319: 根本沒影響到其他人也要罰，看到重機就眼紅嗎？517F 07/12 17:06
推 herculex: 開單笑死，不繳能拿你怎樣518F 07/12 17:06
推 akay08: 亂三小，我家的汽車位都不放汽車，改放三台機車也沒事519F 07/12 17:06
→ akay08: 人家的車位是自己買的，要放什麼東西還要管，智障
→ gazelle74: 放棺材也不干你他媽屁事521F 07/12 17:09
推 foxbite: 媽的我家車位旁邊王八蛋，以前兩格車位四台車加兩台摩托522F 07/12 17:11
→ foxbite: 車
噓 togs: 管委會自己就是法律了!?524F 07/12 17:12
推 morphology: 車位不是私人產權嗎？525F 07/12 17:12
推 oscarddd: 就是要你多租一格啊526F 07/12 17:14
推 hohohoha: 自己的車位為何要管委會管 xd 住海邊?527F 07/12 17:15
推 vasia: 堆雜物的也很靠北528F 07/12 17:16
推 naushtogo: 強迫別人要多買一格，標準資方貪婪嘴臉529F 07/12 17:16
推 junwh: 那味噌湯不放味噌豆腐改放菜頭排骨酥 可以跟衛福部檢舉嗎?530F 07/12 17:17
噓 AAA891216: 很多管委會自以為是法官，還看過拿行政命令說有權罰裝531F 07/12 17:17
→ AAA891216: 潢師傅五百一千的
→ tctv2002: 私人財產 再者 管委會無權開罰  只能通知533F 07/12 17:17
→ tctv2002: 開罰就已經違法了 上大鎖也是
推 juiclykiller: 窮酸牛頭牌車主 活該 有錢裝B沒錢買車位535F 07/12 17:17
→ tctv2002: 公寓大廈管理條例不能凌駕上法律之上536F 07/12 17:18
推 kazake: 那些在戰重機的是白癡嗎 外面的車位跟自己的車位兩回事吧.537F 07/12 17:19
→ kazake: ..
推 hhh770509: 管太多 沒影響到別人就好了539F 07/12 17:20
推 naker: 三寶住戶540F 07/12 17:20
推 rewisyoung: 歪L看成牛頭 還有再那嘴說不定連台車都買不起 好意思541F 07/12 17:20
→ rewisyoung: 嘴人
噓 coutji3184: 管委會住海邊喔？原來不只我家大樓管委會有病543F 07/12 17:20
噓 kirbya: 所以你有去開會嗎？有投票嗎？沒有的話怪誰？544F 07/12 17:21
推 a6444long: 一堆管委會都87545F 07/12 17:22
推 feywen: 那為什麼管委員可以要求面對馬路的外牆能不能做鐵窗? 這546F 07/12 17:22
→ feywen: 有妨礙他人利益嗎？
→ qwqwaas: 他這樣停感覺就影響別人停車啦 擠成這樣 放雜物還好548F 07/12 17:23
推 aidirk: 假如說，機車要是可以放在車子裡面(類似腳踏車)還會被罰嗎549F 07/12 17:23
→ aidirk: ?真的莫名奇妙
推 See3Children: 某樓很好笑 拿公有車位和私人車位比551F 07/12 17:24
推 maxwu2012: 我家的地放什麼你管的著？552F 07/12 17:24
→ qwqwaas: 停車格劃這麼大 是為了方便大家停車 不是讓你這樣塞的553F 07/12 17:26
推 Latokos: 聽人家說管委會最好黑錢了，用各種明明罰住戶554F 07/12 17:27
推 winter0723: 這真的蠻低能的，自己位置又沒影響別人，住海邊555F 07/12 17:27
推 togs: 鐵窗這倒是好奇+1  不過如果我這棟大樓有人敢裝應該頗大膽556F 07/12 17:27
推 lu19900217: 停車格劃那麼大也是花錢買的 這樣的大小機械式要90萬557F 07/12 17:27
→ togs: 大概會被其他住戶譙到死吧558F 07/12 17:27
→ lu19900217: 平面的是要快兩百萬 花錢買的不能停?559F 07/12 17:28
推 creulfact: 可是那是他的車位 並未超出格線 為什麼不能這樣停 不560F 07/12 17:28
推 creulfact: 懂
→ togs: 這案例館委自己87當住戶都87562F 07/12 17:28
推 sdamel: 其實一個格子限停一台汽車或重機，代表可以同時存在喔，啾563F 07/12 17:29
推 Z55T: 有請法律專家，這樣到底有何不可...564F 07/12 17:29
→ sdamel: 咪565F 07/12 17:29
推 jhangyu: 管委好大官威啊，私人土地管個屁566F 07/12 17:30
噓 micotosai: 說保障的....你家地權是政府嗎？567F 07/12 17:31
噓 dufflin: 停車場是共有的啦 拜託568F 07/12 17:35
噓 az22954892: 垃圾管委會569F 07/12 17:35
噓 unrechiran: 觀感570F 07/12 17:35
推 fhscyt: 太扯了571F 07/12 17:36
推 mildman: 好險我住透天572F 07/12 17:36
→ fhscyt: 館痿穢？573F 07/12 17:37
噓 zuhuei: 又沒說他自己沒投票 前幾樓眼睛有事嗎？574F 07/12 17:38
推 hateA7V: 管委會管太多啦！只會佔用社區資源，掯！575F 07/12 17:40
推 jonor: 這是有法規的好嗎……576F 07/12 17:41
推 TuChinJui: 無言，停車格都已經付費買的，卻不能用哦？577F 07/12 17:42
推 ChangetheWay: 因為其他住戶手上有多的車位想賣呀578F 07/12 17:43
推 micotosai: 法規就是辨可以停。579F 07/12 17:43
推 seemoon2000: 我記得這好像有規定580F 07/12 17:44
噓 WWIII: 靠北 死要錢喔 噁心 連格仔都沒超出581F 07/12 17:44
推 Shimon630: 很多社區管委會越做越誇張，感覺做到整棟似乎都是自家582F 07/12 17:46
→ Shimon630: 財產...
推 barsax8: 阿我的位子是乾你屁事584F 07/12 17:46
推 ThunderLion: 神經病585F 07/12 17:50
推 lianhua: 管委會不意外 真以為自己是立法單位了586F 07/12 17:51
推 chiguang: 管委會感覺真的越管越寬了587F 07/12 17:51
推 aaaaaaaaaa: 一堆邏輯障礙588F 07/12 17:53
推 GSCurry: 海邊?589F 07/12 17:55
推 EricTao: 管委會決議a棟三樓小孩太屁影響其他住戶，每個月管理費加590F 07/12 17:55
→ EricTao: 兩百
推 taiwang8man: 私人產權592F 07/12 17:55
推 rushfudge: 繳錢給別人管XDDDDDDDD 白癡喔聽話欸 不繳要當兵捏!!!!593F 07/12 17:55
推 x545566: 管委會權利這麼大喔？請問這是應徵還是考的呀？如果當上594F 07/12 17:55
→ x545566: 我要制定每家每戶每個月必須出一位女性來當作全體住戶的
→ x545566: 奴隸，長得醜的話給個月要支付十萬代替
推 howard1110: 無言 管太多597F 07/12 17:57
推 ppccfvy: 靠邀停自己格子都不行喔598F 07/12 17:58
推 gin10791: 管委會趕快發起投票 正妹家浴室應該加裝監視器599F 07/12 17:59
→ slimfat0202: 這應該是什麼管委會自治條例？應該還是有法源，我自600F 07/12 17:59
→ slimfat0202: 己猜的，等專業的來解說
推 Pornograph: 說實話 沒有影響到別人 管委會真的管太多602F 07/12 18:00
噓 frostaw: 私人財產管委會有什麼資格伸手？當個主委就真的以為自己603F 07/12 18:01
→ frostaw: 是官了膩？
→ simga: 管委會都不知衝啥的~增加就業機會而已605F 07/12 18:01
噓 gin10791: 推文大概有支那五毛 以為跟支那一樣土地都是政府的606F 07/12 18:02
推 rushfudge: 以後新聞: A棟8F-7 的太太每天倒垃圾露出奶頭 逞罰每天607F 07/12 18:02
推 btofnc: 權狀上如果有產權，那管委會的確沒資格管那麼多608F 07/12 18:02
→ green001: 用開會決議限制私人財產權，似乎有違憲的可能？609F 07/12 18:02
→ rushfudge: 進去三名大漢 施以%%%%處罰 不得有異議 哈哈哈哈哈610F 07/12 18:02
→ Wand …
推 Wand: 法院快來認證喔611F 07/12 18:03
推 teardropbox: 停重機算半犯規但還好吧  我社區更扯直接堆雜物也沒612F 07/12 18:08
→ teardropbox: 被罰
噓 Mryuan: 某些言論不要秀下限了 不懂法規就閉嘴 哈哈理組哈哈614F 07/12 18:08
推 tigerface: 我覺得這要看各家社區，像我住的就不會管，通常多停一615F 07/12 18:11
→ tigerface: 台機車不要超過格子就好
噓 lin7226004: 拿這個來打重機真的世界笑話 法盲沒救了617F 07/12 18:11
推 jdklas: 不會改放靈堂 上面寫大廈名字歐 保證三天內事情解決618F 07/12 18:14
推 AngelMAyCry: 沒影響到別人開罰有點不合理619F 07/12 18:15
噓 KKZO: 啊不是說重機視同汽車 自助餐？620F 07/12 18:16
推 ncueBenson: 那管你家不能住人勒  低能621F 07/12 18:16
推 ter2788: 管委會再怎表決 人家自己財產上的東西也管不到吧622F 07/12 18:17
噓 fcz973: 惡鄰條款，是真的可以多數決要求你搬走喔623F 07/12 18:17
→ fcz973: 一堆理組法盲不意外
推 Asucks: 車位的確是自己買的，管委會有何權力干涉停甚麼車?625F 07/12 18:19
推 pavacana: 管委會是警察單位嘛？還可以開紅單？626F 07/12 18:19
推 cx3373: 沒妨礙到別人自己買的車位不能放有沒有天理呀627F 07/12 18:20
推 ter2788: 惡鄰條款也不是表決完就可以無條件趕走好嗎628F 07/12 18:20
→ ter2788: 只能要求 而且還不是要上法院
推 aquarius212: 請問法律達人，這個罰，有具法律意義嗎？630F 07/12 18:22
推 DaiRiT: 哈哈 文組 哈哈631F 07/12 18:23
推 ter2788: 終究是上法院解決632F 07/12 18:23
推 hs89136: 看到重機就高潮八卦不意外633F 07/12 18:23
推 tiuseensii: 重機要再一格停車位哦634F 07/12 18:24
推 chengray: I e635F 07/12 18:24
噓 hsiru220: 社區的管委會都是笑話636F 07/12 18:24
推 kenny770322: 那格子就是他的產權，沒有超出範圍，也沒有影響他人637F 07/12 18:24
→ ter2788: 管委會真的以為按照表決開罰上法院就會贏？638F 07/12 18:24
→ kenny770322: ，管委會怎麼投票都沒有用，不能凌駕於法律之上。639F 07/12 18:24
噓 Antares: 再買一格ˊ停重機阿 不是比照汽車?????640F 07/12 18:28
推 sdtgfsrt: 爽 智障重機641F 07/12 18:28
推 zoids2504: 其實只要放“車子”都可以，我就停過嬰兒車642F 07/12 18:28
→ boogieman: 怎麼有這麼白癡的管委會？這穩輸的643F 07/12 18:30
→ boogieman: 法盲個頭啦 自家停車格 就算拿來堆雜物 你都動不了它
→ boogieman: 更何況停機車
噓 basswalker: 這真的超他媽莫名奇妙 跟某些樓的留言一樣646F 07/12 18:33
推 EarthLegacy: 告的贏。647F 07/12 18:35
→ shy5kimo: 跟我家社區一樣莫名其妙，之前把機車停在我家汽車格，被648F 07/12 18:35
→ shy5kimo: 貼紅單警告，黑人問號??
推 ter2788: 管委會就是跟沒權利的管理組織650F 07/12 18:36
推 shinkiro: 搬出法條這管委就：...651F 07/12 18:36
→ kop5236: 管委會 不鳥他會怎麼樣嗎652F 07/12 18:36
推 littlestar66: 沒停出格為什麼不能停????653F 07/12 18:36
→ skypatrick: 哪位大大能解釋…為何不少社區“忌諱“住戶將機車停在654F 07/12 18:37
推 knifechen: 獨立產權的車位的話，管委會一定輸，從前就有判例了…655F 07/12 18:37
→ skypatrick: 自己“所屬”的汽車格中？656F 07/12 18:37
推 otakunan: 管委會亂訂規則   廠廠657F 07/12 18:37
推 downya: 花將近百萬買一個位子，還要被拷貝，人家要停什麼，甘你屁658F 07/12 18:39
→ downya: 事
噓 j198811: 要一半住戶投票才能算數那管委會也不用投票表決了，不可660F 07/12 18:40
→ j198811: 能一半住戶都到
推 Ronniecf: 我的管委會公告不能住甲甲 看甲甲們會不會鬧上凱道662F 07/12 18:43
→ Beakhsu: 怎麼會有人覺得管委會可以開罰單罰錢的？663F 07/12 18:46
噓 BradleyBeal: ㄆㄆ 管那麼多衝殺小664F 07/12 18:46
推 donttellmom: 有abomgo這種鄰居真好，明天就表決叫他滾，反正他說665F 07/12 18:51
→ donttellmom: 表決是有法律保護的XDDDDD
噓 yonderknight: 北七管委會667F 07/12 18:51
噓 knightyuan: 管他開單，不繳錢他能怎樣？668F 07/12 18:53
推 qwe1487738: 很多社區停車格都這樣停吧～根本想要你的錢再買一格669F 07/12 18:54
噓 ly1752: 智障管委會ㄏㄏ670F 07/12 18:54
推 qq78097: 私人財產是在管三小671F 07/12 18:56
推 Twicejeff: 我家汽機車都停同一個 主委的車停隔壁也沒怎樣672F 07/12 18:56
推 scott0002: 這真的很奇怪673F 07/12 18:58
噓 GTXTitanZ: 你有辦法的話自己車位要停兩輛汽車也沒問題阿 自己的車674F 07/12 18:59
→ GTXTitanZ: 位關別人屁事 一堆87在那講視同汽車邏輯有啥障礙
→ tim5104: 也管太多了吧…又沒影響到其他用戶…676F 07/12 18:59
→ narowang: 告了感覺會贏，他沒有影響到他人權益 要求不能停很怪677F 07/12 19:00
推 green0953: 管委會大頭症 我是說我家這邊的678F 07/12 19:00
噓 VincentKung: 笑死人，管委會如果自己辦選舉要立誰為總統難道也是679F 07/12 19:02
→ VincentKung: 自己說了算嗎？白癡，當山大王視國家法律於無物
推 jaeomes: 對別人的私人財產還可以規定 是滿怪的681F 07/12 19:03
推 qtzbbztq: 公寓大廈管理條例也有說了 專有部分可以自由使用 排除他682F 07/12 19:04
→ qtzbbztq: 人干涉
推 itrs821: 車位分專有跟專用，所有權認定有所不同684F 07/12 19:05
推 qtzbbztq: 丟垃圾可能會妨礙他人 但只是停放兩台車 肯定不該被人管685F 07/12 19:06

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1樓 時間: 2017-07-12 15:30:05 (台灣) 
→
erisiss0
　 07-12 15:30 TW 
說可以告的，下次沒停車也可以告惹。裡面放空氣開罰一萬。
2樓 時間: 2017-07-12 15:46:35 (台灣) 
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badlife
　 07-12 15:46 TW 
住大樓的，遇到好的管委會幾乎是不太可能，因為大樓類雜碎太多了，怕被佔便宜的人太多了，動不動就告來告去，欺善怕惡的主委更是多到不能數。
3樓 時間: 2017-07-12 16:23:22 (台灣) 
→
williamgod
　    (編輯過) TW 
幾百萬買的車位還要看智障管委會的臉? 一堆腦殘說租車位也不給租停這樣的，重點就不是租的是買的 擺啥關你屁事!
4樓 時間: 2017-07-12 15:50:44 (台灣) 
→
free_man
　 07-12 15:50 TW 
很多管委會都是坑錢的 車位劃超大卻不准停複數
5樓 時間: 2017-07-12 15:58:41 (台灣) 
→
Kirov
　 07-12 15:58 TW 
專有車位管委會應該無權限制 管委會的決議不能牴觸法律
6樓 時間: 2017-07-12 16:06:24 (台灣) 
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Freerunner
　 07-12 16:06 TW 
沒住過不知道...請問大樓地下停車格是私人擁有權的嗎? 還是大家共同擁有 然後配置空間?
找了以前的文章  基本上沒答案http://home.url.com.tw/?func=forumbody&f_no=44182&cat_en=realestate
7樓 時間: 2017-07-12 16:11:39 (台灣) 
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Freerunner
　    (編輯過) TW 
這篇也許清楚一點，

http://hunhsin.pixnet.net/blog/post/...1547365-不動產估價～10分鐘搞懂大樓停車位產權登記(
8樓 時間: 2017-07-12 16:12:07 (台灣) 
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a11643
　 07-12 16:12 TW
···
管委會大部份都是垃圾  一堆上新聞的  還有管委會不准別人進去開會要打人的也有
9樓 時間: 2017-07-12 16:18:49 (台灣) 
→
Freerunner
　 07-12 16:18 TW 
這篇寫比較好

http://zoomlaw.pixnet.net/blog/post/.../56349636-公寓大廈管理委員會，可否禁止區分所有權人
10樓 時間: 2017-07-12 16:25:52 (台灣) 
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Freerunner
　 07-12 16:25 TW 
專業的來了，  (自己權利要自己弄清楚才好，吵鬧不能解決事情)

首先，我們要先了解公寓大廈汽車停車位的種類，一般大樓的停車位可區分為三種：即「法定停車位」、「自行增設停車位」及「獎勵增設停車位」。。。
 


http://www.chcg.com.tw/【公寓大廈停車位使用方式】汽車停車位可不可以/
11樓 時間: 2017-07-12 16:30:47 (台灣) 
→
Freerunner
　    (編輯過) TW 
原文 一開始說 "自家車位停汽車，再多停一輛重型機車，被管委會連續開罰！"
大多數人不會想知道 所謂 【自家車位】 是屬於哪一種。   就好像叫老爸 就一定是親爹一樣~~||| 雖然還是老爸。
12樓 時間: 2017-07-12 17:02:45 (台灣) 
→
lv770304
　 07-12 17:02 TW
···
這樣還敢上國道  真是淘氣~
13樓 時間: 2017-07-12 17:52:34 (台灣) 
→
qazw73613
　 07-12 17:52 TW 
因為你沒黨證阿
14樓 時間: 2017-07-12 17:54:19 (台灣) 
→
ppAVA
　 07-12 17:54 TW 
那一格就是自家車位？不用走停車道？不會用到公用電？
15樓 時間: 2017-07-12 18:08:42 (台灣) 
→
penber
　 07-12 18:08 TW 
這吉上去管委會就是敗訴阿...
16樓 時間: 2017-07-12 18:21:35 (台灣) 
→
cydia
　 07-12 18:21 TW 
住海邊
17樓 時間: 2017-07-12 19:22:36 (台灣) 
→
Cclong
　 07-12 19:22 TW 
內褲外穿有事?
18樓 時間: 2017-07-12 19:29:30 (台灣) 
→
book1234
　 07-12 19:29 TW 
就差一條河。怎麼差這麼多
19樓 時間: 2017-07-12 20:14:52 (台灣) 
→
jackalnogg
　 07-12 20:14 TW 
沒買房子就是還存不到錢自己蓋，鄰居要找到好相處的是非常難的，長年租在外面，換一個女友，就換個地方住，這些年下來，發現鄰居真的沒啥用，不要找麻煩就偷笑了。
 
最常見的就是老屁股鄰居，自認在本地住了很多年，一起嘴大概就是這裡誰不認識我之類的，車會擋你家門口，東西會擋在走廊，他可以打整夜牌，你看電視不能太大聲。
 
遇過最扯的是，曾經住在一樓，本來說我可以停，一個月後他兒子買車，他家兩台車，硬是要我去租車位，房東也不敢說什麼？說願意讓我退租，隔壁是惡霸，他會怕，林北剛搬好一個月，又要叫我搬搬，真他媽的不爽。
 
每次遇到這種事，只能大家溝通看看，好的可以忍，那就算了，遇到這種真的麻煩，叫警察也沒啥用，只好也用那種爛方法，叫人來輸贏.......但是最後我輸了，房東多拿兩萬讓我搬，因為隔壁的整天打電話煩他，他也不來找我，只會一直給房東壓力，房東真的是古意人，他一直拜託我，我也沒辦法，而且房子也不是我的。
 
後來經過那間一樓租給一個賣藝品的當店面跟倉庫.......隔壁的聽說連屁都不敢放一聲，還有因為賣藝品的要放貨車，會佔到他家門口一些面積，隔壁的自己也不敢叫他們移....
 
告訴我鄰居有啥用......
20樓 時間: 2017-07-13 13:03:57 (台灣) 
→
hoyo1963
　 07-13 13:03 TW 
告贏告輸都準備搬家,要整住戶辦法多到想不完了,天天讓你家門口的火災警報響就夠爽了,要"跳電"單一戶也好簡單
21樓 時間: 2017-07-13 15:15:38 (台灣) 
→
foxshea
　 07-13 15:15 TW 
覺青也很愛提外國人贊成台灣是獨立國家
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