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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-15 17:16:57
看板 Gossiping
作者 roujuu (老中)
標題 [新聞] 現在的學生很難教？那些來自威權時代的
時間 Sun Jul 15 13:53:03 2018

0.感想：

因為小弟也是那種威權時代教育出來的學生，

國中時代，三年都是讀升學班的A段班，真的就如同下面的文章內文所說的，

每次大考小考好像都有人被打，

因為年代久遠，小弟已經忘了以前讀國中時，是哪些科目曾經被打過了。

還有，因為這一篇文章是出自『 https://opinion.cw.com.tw/ 』，2018/07/10 的文章，
獨立評論－擁抱多元觀點，未來正在發聲
[圖]
在這資訊爆炸卻人云亦云的年代，我們邀請您一同擁抱多元的世界觀，與認真思考的心靈碰觸，以理性真誠的態度，面對眼前的紛雜變動，看見這座島嶼獨特的價值與人文關懷。 ...

 

應該已經過了三天的期限了，

所以小弟加了一些感想。

1.媒體來源:
※ 例如蘋果日報、奇摩新聞

獨立評論＠天下

2.完整新聞標題:
※ 標題沒有寫出來 ---> 依照板規刪除文章


作者 陳禹仁

「現在的學生很難教？那些來自威權時代的教育想像。」

2018-07-10

3.完整新聞內文:
※ 社論特稿都不能貼! 違者刪除(政治類水桶3個月)，貼廣告也會被刪除喔!

自從開始教師工作，只要那些不太熟的親戚、很不熟的陌生人知道我的身分，他們問的第
一個問題往往是：「現在的學生很難教齁？」


這個問題總是讓我尷尬，因為我工作到現在似乎還沒有這樣的感覺。而讓我更尷尬的是，
每當我企圖從嘴裡擠出一點否定的答案時，他們總會露出完全無法置信的表情，然後想盡
辦法讓我同意他們的主張──即便跟現在學生實際相處的人是我，不是他們。


類似的情境一再上演，我從尷尬、厭煩到無奈，但最後反而產生一股好奇：為什麼上個世
代的人，會認為現在的學生很難教？為什麼他們總會認為過去的學生（包括他們自己）比
較好教？


很多人認為這個問題的解答是因為過去是威權時代，但是為什麼「威權」的學生就好教，
「民主」的卻很難教？
讓關係變成單向的「結構暴力」

我認為威權時代之所以「好教」，是因為過去的學校教育，是一種奠基在「結構暴力」之
上的教育體系。

所謂的「結構暴力」，用 David Graeber的說法，是「這樣的結構只能用暴力威脅來創造
並維繫，儘管在其日常的普通運作裡，並不需要訴諸真正的暴力。」（《規則的烏托邦》
，2016，103頁）例如有關女性舉止與穿著打扮的種種規範，縱然與性別刻板印象與偏見
有關，但是我們很難想像，若沒有家暴與性侵等暴力行為在背後撐腰，並且讓人持續感受
到恐懼與威脅，父權體制還能運作得如此順利。


再舉一個例子，就像是過去國民政府在推行國語政策時，學生與家長之所以會配合，除了
因為要順利升學以及免於歧視外，更深層的原因，當然是懼怕政府的槍，不知道何時會對
他們發射子彈。


我之所以認為過去的學校教育是一種結構暴力，主要是因為過去的學校教育是以教師所施
展的「體罰」為核心，並且以對身體和心靈的傷害作為威脅，要求學生持續服從、並且接
受教師指令的教育型態。


這種以「體罰」為核心的結構暴力，具有一體兩面的特徵：就發號施令的教師來看，他們
只要施展體罰就能達到自己預計的結果，因此他們不需要嘗試理解每個學生的想法，不需
要從學生的觀點理解學生所面對的情境，不需要思考他們認為的「壞學生」何以變得如此
；當然也就不需要與學生溝通，而可以單方向說他們想要說的，主張他們想要主張的，推
行他們想要推行的，完全忽略學生的感受、經驗、意圖與動機。

在那樣的情境下，學生只能以教師的觀點理解世界

但是就接受命令的學生來看，因為恐懼被打、害怕接受懲罰，他們必須要嘗試分辨教師的
言語、肢體動作與表情，希望從中區分出哪些是好心情、哪些是壞心情；哪些訊息透露出
喜歡、哪些訊息又表達出厭惡。


以我自己為例，唸國一時還是有體罰的時代，全班都被當時的導師亂打一通，遲交作業也
打，沒睡覺也打，沒準時進教室也被打。但是慢慢地有人發現導師身上接了根管子，有人
說那是洗腎需要的，有人說她每週一三五都會去醫院，然後有人說最好不要在那幾天惹她
。學生為了避免體罰，必須要設身處地得想像教師的處境，花費極大心力去模擬出教師的
感受（例如洗腎），所以我們可以發現教師與學生在理解對方所付出的心力上，完全是不
成比例的。


雙方這種完全不成比例的付出，形成一種極度單向的師生關係，教師與學生都必須要以「
教師」的觀點理解世界，教師擁有自以為是的自由，可以任意地以自己的經驗去否定並置
換學生的經驗，學生只需要接受教師所給予的觀點即可。學生作為從屬的一方，不僅要以
教師為中心，同時也因為不斷地設身處地想像教師的處境，使得他們在對教師的同情理解
上，往往比教師對學生的同情理解要多得更多。


於是我們可以發現，與其說現在的學生難教，不如說是過去那些使用體罰的教師，幾乎不
需要花費成本理解學生，也不需要花費時間與學生溝通，更不需要花費心力從不同學生的
處境出發，去想像出適合該名學生的教學策略。


當把體罰拿掉之後，這些倚賴結構暴力的教師，必須開始在「雙向」的師生關係中從事原
本教育者應該要做的事情。但是長期施展體罰的代價，就是他們失去了想像力，不知道該
如何與不同的學生溝通。而為了掩飾自身的無能為力，只好將一切過錯歸結在現在的學生
身上。




我是為你好，長大以後你就知道了！



另外一個常見的情況是：有些教師企圖繼續維持這種極度單向的師生關係，在失去「體罰
」的情況下，開始訴諸其他策略。

例如有人以無法念好學校為理由，以未來的生存境況威脅當下的學生接受教師控制；有人
是用情感勒索，用「我是為你好」、「為什麼我的苦心你都不了解」，或是「長大後你就
知道了」等說詞，要求學生配合教師的指揮。但是這些派生出來的結構暴力，由於失去了
「暴力」的核心，所以效果都相當有限，結果就是在讓他們在與學生相處時感到更加沮喪
。


這種沮喪的心情不只是教師們所獨有，而是一整個從體罰世代長成大人的共通心情，因為
這些體罰世代的人們頻繁地以控制者的視角理解世界，控制者與從屬者之間極度單向的關
係深深限制著他們對於教育的想像。對他們來說，所謂的「教育」就應該如此。過去他們
怎麼接受控制者們的教導，現在他們就怎麼樣教他們的小孩。有的人施以體罰，有的人運
用情感勒索，有的人則以經濟與生存作為要脅，可惜當結構暴力無法再繼續維持下去時，
這些父母只感到苦澀與困窘。


不過，解決問題的方式其實非常簡單：就是試圖設身處地得去想像你的孩子的處境，補上
過去那些未做的理解與溝通。

從上面我們可以得到一個結論：「體罰」或許是一項非常有效的管理手段，但是它怎麼樣
都不能算是一種教育方式。如果我們認為教育應該因材施教，那麼應該是要求教育者發揮
想像力，模擬學生的處境，為不同特質的學生設計出適合他們的學習策略，而非單向將每
個學生硬塞入教育者的經驗之中。


所以在孩子面前摧毀他們的玩具，要求他們對壞掉的玩具道歉，或者是將孩子的烏克麗麗
折斷之後，再將「屍骸」的照片放在孩子床頭的種種行為，當然都不是教育，而是以暴力
要脅的結構暴力罷了！它們充其量只在傳達一個訊息：父母的暴力可以摧毀妳跟你的任何
一個東西，你們最好乖乖配合。可悲的是，這樣的行為卻被數以萬計的粉絲認為是良好教
養的示範，這表現出台灣社會對教育的想像，被結構暴力宰制得有多麼深刻。


（作者為高中公民老師。本文原刊載於作者臉書，經同意轉載。）

4.完整新聞連結 (或短網址):
※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊

『 https://opinion.cw.com.tw/blog/profile/441/article/7085 』。
現在的學生很難教？那些來自威權時代的教育想像 ｜ 陳禹仁 ／ 精選轉載 ｜ 獨立評論
[圖]
自從開始教師工作，只要那些不太熟的親戚、很不熟的陌生人知道我的身分，他們問的第一個問題往往是：「現在的學生很難教齁？」 這個問題總是讓我尷尬，因為我工作到現在似乎還沒有這樣的感覺。而讓我更尷尬的是，... ...

 

5.備註:
上面那一篇小弟po在八卦板的自刪文章，因為是空的文章，裡面沒有任何內容，
小弟原來以為放錯本板的分類了，看了置底的板規之後，才發現原來沒有選錯種類。

※ 一個人一天只能張貼一則新聞，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
--
出自『 http://0rz.tw/vjzXu 』，

「怎麼說台灣人不是中國人呢？台灣人尊崇的孔子、關公可不是外國人吧！」

但是習大大本身就是一個不折不扣的外國人呀：因為他是秦國人。
                                                          rouzyuu

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.9.163.251
※ 文章代碼(AID): #1RIk5316 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531633987.A.046.html
→ kuo1102:   現在的學生比較難幹。以前比較好幹1F 60.245.65.128 台灣 07/15 13:53
推 tonica: 真正難教的是民進黨帶起來的為了反對而反2F 27.247.4.148 台灣 07/15 13:53
→ tonica: 對的覺青們
推 kutkin: 認真說 小朋友真的用凶的最快4F 42.72.116.5 台灣 07/15 13:54
→ https: 每個時代有不同的教法  沒什麼對或錯5F 123.205.148.35 台灣 07/15 13:54
推 elfria: 軍事化管理是最CP值最高的管理，但不是最6F 59.124.126.157 台灣 07/15 13:54
→ kutkin: 當家長都不負責時，用強硬手段比較快7F 42.72.116.5 台灣 07/15 13:55
→ elfria: 佳化的管理。現在學生難教，但相對師生比8F 59.124.126.157 台灣 07/15 13:55
推 buddar: 所以以前的人都沒有獨立思考的能力，創造9F 115.82.150.198 台灣 07/15 13:55
→ buddar: 力
→ elfria: 也低。   每個工作想做好都不簡單11F 59.124.126.157 台灣 07/15 13:56
推 kps1247: 以前的都沒在動什麼腦啊 打就對了12F 49.216.246.102 台灣 07/15 13:56
推 nayaya: 好文推推13F 126.184.6.178 日本 07/15 13:56
推 sleepsnow: 家庭教育功能不彰 都丟給學校負責.....14F 111.83.117.33 台灣 07/15 13:56
→ elfria: 以前國小沒有分組，沒有社團，一個老師教515F 59.124.126.157 台灣 07/15 13:56
→ tonica: 以前的教法教出郭台銘 王永慶 現在民進黨16F 27.247.4.148 台灣 07/15 13:56
→ tonica: 教改…
推 poeoe: 以前老師可能還是高學歷階級 現在根本不算18F 49.159.133.6 台灣 07/15 13:57
推 ms06293156: 好文推19F 115.82.51.112 台灣 07/15 13:57
→ elfria: 0個學生，不會比較爽。20F 59.124.126.157 台灣 07/15 13:57
→ poeoe: 家長沒那麼好說話了21F 49.159.133.6 台灣 07/15 13:57
→ sleepsnow: 別再扯政治了  明明就跟政治無關.....22F 111.83.117.33 台灣 07/15 13:57
→ jerry9233: 二樓你以為在網路如此發達的時代的政23F 123.195.152.216 台灣 07/15 13:57
→ jerry9233: 黨 會比威權時代的政黨還好洗腦？
→ elfria: 回到以前，我猜現在一堆老師馬上辭25F 59.124.126.157 台灣 07/15 13:57
→ sleepsnow: dpp執政之前 kmt執政  也是一樣的問題26F 111.83.117.33 台灣 07/15 13:58
推 wahahajohn: 好文 但這是社論吧@@27F 42.73.77.235 台灣 07/15 13:58
→ kutkin: 以前的老師很難當28F 42.72.116.5 台灣 07/15 13:58
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 這世界就是由恐嚇一般的暴力組成的 出29F 61.58.93.220 台灣 07/15 13:59
→ aa1052026: 了社會 不想被扣薪 不想被炒 就只能乖
噓 imsphzzz: 社論貼三小31F 111.243.217.228 台灣 07/15 13:59
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 乖聽老板的 這有比在學校害怕被老師體32F 61.58.93.220 台灣 07/15 14:00
→ Xceberus …
→ Xceberus: 現在老師難當是因為網路資源太多了33F 223.138.248.70 台灣 07/15 14:00
推 chinnez: 核可媒體？34F 59.115.64.100 台灣 07/15 14:00
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 罰而乖乖聽話用功好?到頭來都是一樣35F 61.58.93.220 台灣 07/15 14:00
→ Xceberus …
→ Xceberus: 聰明的小孩太聰明36F 223.138.248.70 台灣 07/15 14:00
推 anitrix: 好文37F 204.118.68.200 美國 07/15 14:00
推 cisyong: 更難教是結構暴力的教師，要他從學生為出38F 115.82.179.151 台灣 07/15 14:00
→ cisyong: 發點很難
→ Xceberus …
→ Xceberus: 懶惰的小孩根本不理老師40F 223.138.248.70 台灣 07/15 14:01
→ Xceberus: 二十年前小孩把老師當神
推 buddar: 以前國民黨愚民教育，作文還要寫殺朱拔毛42F 115.82.150.198 台灣 07/15 14:02
推 chinnez: jerry大你肯定不是年輕人，容易被洗腦的43F 59.115.64.100 台灣 07/15 14:02
→ buddar: 解救水深火熱的中國人民。現在國民黨叫你44F 115.82.150.198 台灣 07/15 14:02
→ buddar: 要舔共
→ chinnez: 笨蛋永遠是多數啊46F 59.115.64.100 台灣 07/15 14:02
→ Xceberus …
→ Xceberus: 現在想學線性代數 上MIT看影片就好47F 223.138.248.70 台灣 07/15 14:02
→ cisyong: 我就辭了具有結構暴力的教師結構，學歷低48F 115.82.179.151 台灣 07/15 14:02
→ cisyong: 還指揮我
→ KCKCLIN: 廢物放生就好惹50F 59.126.22.26 台灣 07/15 14:04
→ Xceberus …
→ Xceberus: 那是因為那些老師知道51F 223.138.248.70 台灣 07/15 14:04
→ KCKCLIN: 反正不管怎樣都領那死薪水52F 59.126.22.26 台灣 07/15 14:04
→ Xceberus …
→ Xceberus: 公立學校是為了老師存在的53F 223.138.248.70 台灣 07/15 14:04
→ Xceberus: 不是為了學生
→ Xceberus: 最佳解是讓所有人能退出公立教育
推 gibbs1286: 現在師生比夠高了，是該用點心吧56F 1.167.48.216 台灣 07/15 14:05
推 hate4869: 推認真好文。57F 115.82.68.239 台灣 07/15 14:05
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 要老師把學生當大爺 那就去讀私立 公立58F 61.58.93.220 台灣 07/15 14:06
→ aa1052026: 是學校挑學生 私立才是學生挑學校
→ Acone: 韓國跟日本還是威權教育嗎？60F 101.15.227.136 台灣 07/15 14:06
推 jk952840: 推你61F 180.204.51.183 台灣 07/15 14:07
→ Xceberus …
→ Xceberus: 教師沒有誘因用心的62F 223.138.248.70 台灣 07/15 14:07
→ gibbs1286: 要老師不體罰，認真對待學生有很難嗎63F 1.167.48.216 台灣 07/15 14:07
→ gibbs1286: 沒有誘因那就別抱怨學生
推 JackTheRippe: 要老師用心 也要學生想學啊 嘻嘻65F 114.40.153.147 台灣 07/15 14:10
→ JackTheRippe: 一堆後段的平常整天打混 畢業了又怪
→ JackTheRippe: 老師不認真
→ JackTheRippe: 現在學生 你上課講笑話下課陪他們雙
→ JackTheRippe: 排打團還比較受歡迎勒
推 crushzion: 以前的教育也教出陳進興啊，嘴70F 110.26.69.160 台灣 07/15 14:12
→ JackTheRippe: 功課逼太緊學生還給你擺臭臉71F 114.40.153.147 台灣 07/15 14:12
推 feedback: 推這篇文章72F 117.19.71.93 台灣 07/15 14:18
→ sangoking: 我反對用打當成教育的方式 但是73F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:18
推 a15661263: 老師們需要威權的地位 但時代在變74F 49.219.147.40 台灣 07/15 14:18
→ sangoking: 唱高調我也會 原文是高中老師 就我的75F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:19
→ minoru04: 那大家覺得威權教育時代出來的中老年人76F 220.143.66.195 台灣 07/15 14:19
→ gtcb: 體罰年代都幾年前的事了，現在的年輕人幾乎77F 180.217.186.234 台灣 07/15 14:19
→ gtcb: 都沒經歷過，有比較好？
→ minoru04: 教育跟道德有比較高嗎XD79F 220.143.66.195 台灣 07/15 14:19
推 riker729: 拿極端例子說嘴 不過以前是蠻普遍的80F 36.226.178.63 台灣 07/15 14:19
→ sangoking: 觀察 敝校是完中  國高中老師的帶班81F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:19
→ sangoking: 風格根本天差地遠 基本上高中已不太管
→ sangoking: 生活常規 舉例：教室的移交 國中交給
→ fish10241: 幾乎每一科都打，音樂體育之類的沒打，84F 1.165.81.51 台灣 07/15 14:21
→ fish10241:  一張考卷打破百下家常便飯
→ sangoking: 高中還是乾乾淨淨設備完善 一年後再移86F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:22
→ sangoking: 交 靠背咧 簡直慘不忍睹 我只能說
→ subbasis: 高中老師，不用看早午休、看掃地午餐的88F 42.74.201.200 台灣 07/15 14:22
推 DCcheng: 以前不用心，現在又怎麼可能？頂多被告89F 175.180.171.219 台灣 07/15 14:23
→ DCcheng: 了不要鬧上新聞
→ subbasis: ，說好帶？要不要去國中帶看看？91F 42.74.201.200 台灣 07/15 14:23
推 riker729: 這年代連要求學生安靜都很難做到92F 36.226.178.63 台灣 07/15 14:23

Sorry，小弟漏po了一些東東，所以小修了一下完整新聞標題。
※ 編輯: roujuu (124.9.163.251), 07/15/2018 14:25:24
→ DCcheng: 年改更多藉口不作為了93F 175.180.171.219 台灣 07/15 14:24
→ sangoking: 不同階段的教育實務是不一樣的94F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:24
→ sangoking: 導師只想扮白臉討學生歡欣的班級最後
→ sangoking: 你會發現好的學生輕則噤聲重則轉學
噓 Jiangyande: 就算他的錯也不用上來討拍97F 27.242.109.64 台灣 07/15 14:26
→ Jiangyande: 打下去或吞下去
→ Jiangyande: 永遠只有這兩個選項
※ 編輯: roujuu (124.9.163.251), 07/15/2018 14:27:42
→ sangoking: 國中階段要達到自我管理  在作夢嗎？100F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:27
→ sangoking: 從高中端看國中小 就像從台北看天下
→ sangoking: 現在很多天龍國名師大師下中南部辦研習
→ sangoking: 講得天花亂墜 理想  廢話我也知道
→ sangoking: 等你先解決馬斯洛的底層需求再說理想
→ akiyamatt: 威權時代的老師教出更多愛打架鬥毆的學105F 182.235.81.38 台灣 07/15 14:32
→ akiyamatt: 生,當年的殺人罪比例也遠比現在要高.
推 kohanchen: 加拿大老師超爽的 學生根本不用管107F 180.204.112.3 台灣 07/15 14:34
→ sangoking: 現在的學生難教嗎 我也被問十幾年了108F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:34
→ akiyamatt: 如果體罰時代的效果那麼讚,當年就不會109F 182.235.81.38 台灣 07/15 14:34
→ hcchang: 小孩有好教過嗎？其實每一代人的成長過程110F 115.65.196.32 日本 07/15 14:35
→ sangoking: 我一致的回答是"要對自己有有信心"111F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:35
→ hcchang: 受到影響因素很多，單單要做到因材施教這112F 115.65.196.32 日本 07/15 14:35
→ akiyamatt: 出現八大名校VS中國海專這件丟人現眼的113F 182.235.81.38 台灣 07/15 14:35
→ hcchang: 一點就不容易了114F 115.65.196.32 日本 07/15 14:35
→ akiyamatt: 案例了.以前的流氓學生可是遠比現在中115F 182.235.81.38 台灣 07/15 14:36
→ akiyamatt: 二屁孩還囂張的.
→ sangoking: 官員不要為了改革美名或業績報告117F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:37
→ sangoking: 丟一堆跟教學無關的業務讓大家紙上作業
→ frogsleep: 部分認同，但是也需要考量到部分惡劣119F 1.171.102.30 台灣 07/15 14:38
→ frogsleep: 學生的行為是必須使用法、術、勢來控
→ frogsleep: 制，不是所有人性都是善良的
→ sangoking: 我講難聽一點 教改這麼多年了122F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:39
→ sangoking: 從九年一貫到現在108課綱 哪次不是
→ sangoking: 花錢請一批教授寫一堆瞎米碗糕素養指標
→ sangoking: 然後再花錢辦一堆"普渡"研習
→ akiyamatt: 更別說很多威權時代的教師只敢欺善怕惡126F 182.235.81.38 台灣 07/15 14:42
→ akiyamatt: ,捧8+9學生的LP,然後再以體罰欺壓好整
→ akiyamatt: 的學生.
→ sangoking: 面對學生和家長我有信心 但是面對這些129F 203.203.68.79 台灣 07/15 14:43
→ sangoking: 這些高官學者  我是一點信心都沒有
推 cyre: 推文舉那些大企業家的,眼中好像看不到反例131F 223.138.138.130 台灣 07/15 14:47
推 r98192: 王跟郭都不是靠正常起家成功的…132F 59.127.227.253 台灣 07/15 14:47
→ cyre: 怎麼不舉舉法院認證的某個常業賄選黨?133F 223.138.138.130 台灣 07/15 14:49
推 RockManX8: 但是思考能力變好了 不像以前只會用填134F 180.217.219.231 台灣 07/15 14:51
推 vn509942: 以前的教育也養出來ㄧ堆垃圾135F 115.82.115.189 台灣 07/15 14:55
推 LosDHunTom: 某樓說以前的教法教出郭台銘是三小136F 106.1.80.87 台灣 07/15 15:09
→ LosDHunTom: 以前的教法也教出一堆廢物啊
推 runningboy: 優質好文138F 223.141.167.159 台灣 07/15 15:10
推 scott0002: 推 就是以前的學生比較奴啊 有什麼好驕139F 180.217.150.164 台灣 07/15 15:13
→ scott0002: 傲的 笑死
推 lost0816: 好文，對社會的負面影響都還在持續141F 61.224.49.154 台灣 07/15 15:14
推 drinkmuffin: 推142F 111.83.184.25 台灣 07/15 15:23
推 M1004218: 原來國小就能當覺青…143F 218.173.160.2 台灣 07/15 15:23
推 cursedsoul: 當一個老師只帶十個學生時，我100%贊144F 36.232.205.75 台灣 07/15 15:24
→ cursedsoul: 成好好了解學生這樣的做法，但現實呢
→ cursedsoul: ？
推 Aquariussoul:147F 114.44.212.180 台灣 07/15 15:28
推 demitri: 好文148F 104.32.187.152 美國 07/15 15:28
推 steven92136: 每個人適合的真的不一樣149F 210.68.36.41 台灣 07/15 15:31
推 after1: 與其說現在難教  不如說過去太好教了150F 220.137.113.86 台灣 07/15 15:35
推 WindSucker: 4151F 111.71.216.44 台灣 07/15 15:40
推 jasonouou: 太多字，不過寫得不錯152F 115.82.98.227 台灣 07/15 15:41
噓 hiimjack: 社論特稿不是不能貼嗎== 要也是用FB分類153F 1.172.110.25 台灣 07/15 15:43
→ hiimjack: 直接用FB連結來貼吧
噓 imsphzzz: 社論讀者投書不能貼155F 111.243.217.228 台灣 07/15 15:51
推 malindorothy: 好聞推156F 175.182.115.45 台灣 07/15 15:52
推 demon159000: 權威時代的人教出來的小孩啊157F 106.105.218.75 台灣 07/15 15:55
推 Rucca: 再怎樣都比7.77的頑固腦袋好教啦158F 2.247.249.186 德國 07/15 16:04
噓 ohohohya: 上面講有人天生念不下書天生懶惰天生劣159F 1.163.163.47 台灣 07/15 16:22
→ ohohohya: 根性的人我實在無法想像你的低能
推 Superxixai: 改爆卦才不會被刪161F 180.217.195.249 台灣 07/15 16:36
噓 Atako: 獨立思考 創造力XDDDD162F 114.136.143.144 台灣 07/15 16:43
→ Atako: 結果比老人還奴 勞基法惡修乖乖吞下去
→ Atako: 當年的老人還可以上街頭 捍衛人權
→ Atako: 我是不知道威權時代是不是讓人變笨啦
→ Atako: 經過多元教育的年輕人更俗辣倒是真的
推 crazywiwi: 推167F 180.177.72.224 台灣 07/15 16:49
推 mpyhacct0443: 正常學校學生都很乖的 難教是那些168F 27.246.30.29 台灣 07/15 16:58
→ mpyhacct0443: 老人草莓 不用打的就不會教了

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(￣︶￣)ｂ jaka5566 說讚！
1樓 時間: 2018-07-15 20:27:44 (台灣) 
→
DoubleV
　 07-15 20:27 TW 
情緒勒索
2樓 時間: 2018-07-15 21:18:21 (台灣) 
→
dbangel
　 07-15 21:18 TW 
呵呵 已表達過 痛苦與記憶深刻的回憶~~
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