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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-25 14:07:07
看板 Gossiping
作者 bruceXD (bruce)
標題 Fw: [情報] 台灣的命運
時間 Sun Nov 25 11:50:25 2018


※ [本文轉錄自 PublicIssue 看板 #1LAIK7n7 ]

看板 PublicIssue
作者 Gnome ()
標題 [情報] 台灣的命運
時間 Sat Apr 11 21:43:28 2015



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偶然看到的一篇文章,貼出來給大家參考:



文長慎入:


                                                                  作者:Auntie

在成熟共同體的共識政治中,根本問題是政策。在塑造共同體的鬥爭時期,根本問題是
台灣不是今天的歐盟,而是獨立戰爭時期的美國、二十世紀的波蘭和今天的烏克蘭。

  2015-2016之間,台灣的政治生態面臨重大調整的可能。如何利用或引導暗流和伏脈
,足以影響主要政治勢力、乃至台灣本身在今後幾十年的路徑。



  2014的地方選舉是國民黨的失敗,但並不一定是民進黨的勝利,只是製造了一個有利
於民進黨勝利的機會。國民黨喪失人心的跡像極為明顯,而民進黨對民情和國際形勢的反
應也相當遲鈍,只是比更加僵化的國民黨略勝一籌而已。2014年的勝利毋寧說是台灣民族
的護國戰爭,缺少領袖的台灣人民強迫民進黨事後充當領袖,拖著他們的領袖拯救了他們
的命運方舟。與此同時,缺少傳統政黨形態的第三勢力小團體開始積蓄政治資本。流俗的
意見認為,蔡英文躺著也能贏得2016。其實,民進黨的前途面臨重大挑戰。如果你的勝利
主要依靠敵人的弱點,就說明最大的困難還在以後。失敗的國民黨人揚言:民進黨一旦上
台,就會像他們一樣曖昧。如果民進黨應驗了他們的預言,使選民覺得他們只是一個褪色
版的國民黨,就會發生對民進黨和台灣都是最危險的前景。第三勢力反對民進黨,分割起
選票,使國民黨捲土重來。民進黨在自我定位上達不成共識,試圖用曖昧的語言遊戲敷衍
人民,失去了引導第三勢力和民間團體的道德威望,導致台灣政治生態香港化,眾多相互
爭執的泛民小黨比兩大黨更加脆弱,更難抵抗滲透和顛覆,在潛在的同盟者眼中喪失了大
部分利用價值。具有諷刺意義的是:如果民進黨重視同盟者超過基本教義支持者,特別容
易促使這種危險實現,反而特別可能因此同時失去同盟者和支持者。




  因此,如果有人建議:民進黨應該效法成熟民主國家的共識政治,壓制基本教義支持
者,爭取中間道路騎牆派選民,依據北京華盛頓共管的原則處理國家的前途命運問題,換
言之,實現一個沒有馬英九的馬英九政府——他實際上是在毀滅民進黨和台灣的未來。
們一刻也不能忘記:台灣命運共同體是一個襁褓中的嬰兒,躺在粗心大意的護士和處心積
慮的惡狼之間。適用於成熟共同體的政治法則,對台灣異常有害。這些共同體早已度過了
生死未卜的危險窗口期,而台灣尚未完全度過這段時間。台灣的政黨政治仍然屬於塑造共
同體的生死鬥爭,不是共同體內部的俱樂部鬥爭。在成熟共同體的共識政治中,根本問題
是政策。在塑造共同體的鬥爭時期,根本問題是認同。台灣不是今天的歐盟,而是獨立戰
爭時期的美國、二十世紀的波蘭和今天的烏克蘭。怎樣的政策調整能夠讓北美的保王黨人
(獨立戰爭時期反對美國獨立,主張留在英帝國內的本土力量,大部分去了加拿大)滿意
呢?除非美國不復存在。怎樣的政策調整能讓頓巴斯(編按:頓涅茨克盆地的簡稱)的哥
薩克人滿意呢?除非烏克蘭重新變成小俄羅斯。美國的國本之所以能夠穩固,就在於佔精
英人口三分之一的保王黨逃亡加拿大。波蘭民族之所以沒有從世界歷史上抹去,就在於號
稱自由聯盟的親俄派大貴族逃亡聖彼得堡。這些大貴族反對波蘭獨立的理由酷似馬英九支
持服貿的理由,夢想獲得沙皇的特殊政策和歐亞內陸的廣大市場,把獨立的波蘭視為民粹
主義和保護主義的反動。烏克蘭原本是東歐比較富裕的國家,因為認同和路線的分歧而搖
擺不定,結果在鄰國已經接近歐洲水準的十幾年後仍然跟前蘇聯時代一樣貧困,最終導致
了今天的戰爭。如果台灣在太平洋路線和亞洲大陸路線之間長期搖擺不定,並非不可能落
到某種類似烏克蘭的下場。大黨的義務就是將路線和方向放在具體利益之上,否則很快就
會喪失引導國民的資格,淪為仰人鼻息的分贓小團體。絕大多數民族共同體都誕生於認同
和路線的邊界分割,因為共同體的定義就是邊界。劃定邊界的過程通常是殘酷的,以致於
大多數成熟民族都寧願忘記這段歷史。然而,我們不能忘記:即使美國這樣得天獨厚的共
同體,都必須迫使保王黨人在歸化和流亡之間做出選擇。




  民主國家的簡單常識是:拒絕認同的政黨如果長期佔據國會四分之一以上議席,不可
能不干擾民主的正常運作。國本問題長期懸而未決,對國民的幸福和前途會產生極大的負
面影響。由於台灣命運共同體的形成和民主鬥爭同構,認同鬥爭也就偽裝成了政黨政治。
作為過渡時期的策略,這是無可厚非的。然而,過渡時期的特點就是不進則退。人民總是
厭惡隨波逐流,缺乏方向感的領導人。曖昧者失去未來,這是一定的。今天的形勢已經給
民進黨巨大的機會,可以結束不健康的偽兩黨制,開闢沒有認同錯亂的真正民主政黨政
治。這種政治有兩種最為有利的形式。其一:民進黨轉型為審慎型綠色大黨台聯或其他
小黨吸收第三勢力和民間團體,形成理想型綠色大黨國民黨親民黨化。兩大政黨分別吸
收保守主義和自由主義的元素,逐漸發展為波蘭式的兩黨政治--保守民族主義黨和自由
民族主義黨輪流執政。其二:民進黨扮演以色列建國初期的工黨角色,周圍環繞大批沒有
能力單獨執政的小黨。小黨由第三勢力、民間組織和泡沫化的國民黨組成。在這兩種情況
下,台灣的國本將會堅如磐石。國家安全、民主權利和太平洋願景結成不可分割的三位一
體,發揮相互支持的作用。這樣的未來需要民進黨的遠見和審慎、台灣人民的勇氣和德性
、國民黨和北京的自我毀滅性。在這三者當中,最後一項幾乎肯定會成為現實。前兩項則
有賴於當事者的決斷。



  國民黨的問題並不僅僅是認同錯亂,她選擇的路線本身就是絕路她在南京執政的短
期內,迅速將自己引向毀滅,一點都不是偶然的。數千年來,亞洲內地一直是血腥殺戮的現場。任何
深陷其中的政權都將面臨選擇:或者用最野蠻的手段維持統治,或者滅亡。即使沒有共產
黨存在,這一基本格局仍然無法改變。即使沒有美國日本和自由世界,朝鮮越南這樣外邦
至少也得以逃避改朝換代的大屠殺,保存了在中原早已滅絕的明朝以前居民後裔。國民黨
的特洛伊木馬工作也許能破壞台灣,但怎麼也挽救不了自己。路線的失敗就是最根本的失
敗,國民黨的未來就是沒有未來。她在兩條路線之間搖擺不定,而兩條路線共同的特點都
是越走越窄。第一條路線就是依靠北京的支持,用戰爭恐嚇自己本應效忠和保護的人民,
越來越像香港地下黨。第二條路線就是趕末班車,依靠地方派系向淺綠發展,多半會導致
國民黨的分裂。




  北京政治核心的認知圖像包括兩種關鍵元素:中國革命史敘事大國復興敘事,兩者
相互構成對方的合法性基礎。前一個是弱者(中國共產黨)依靠高明的馬基維利主義,征
服其前任盟友和保護人的故事(我兔腹黑,星辰大海)。弱者首先要取得強者的保護,但
不能誠實地忠於強者,而要在表面忠誠的掩飾下,尋找強者的弱點和敵人,利用保護人的
敵人攻擊保護人的弱點,再利用雙方兩敗俱傷的機會,推翻或取代原先的保護人。從北京
的角度看,國民黨、蘇聯和美國相繼扮演了愚蠢的保護人角色。他們首先以國民黨附屬勢
力的身份,爭取到生存的權利;然後利用國民黨的弱點和日本對國民黨的進攻,在蘇聯的
保護下取代了國民黨。他們仍然以蘇聯附屬勢力的身份,依靠在朝鮮戰場和其他地方為蘇
聯服務,爭取了獨立政治實體的身份;然後利用蘇聯的弱點和美蘇鬥爭,在尼克森和雷根
的保護下推翻了蘇聯的霸權,盡力將蘇聯勢力從第三世界驅逐出去,直到蘇聯解體。他們
最後以美國合作者的身份,以免費搭車方式分享反恐戰爭和世界貿易的利益,用韜光養晦
掩護了大國崛起的戰略;同時以機會主義的方式聯絡美國敵人,即使這些勢力同時也是中
國的敵人,例如2001的石原慎太郎和塔利班,當然還有失敗的俄羅斯,希望這些勢力的
美活動能夠給自己提供更多的機會,修改近代以來一直由西方主導的國際秩序。從北京的
角度看,九一一事件、克里米亞戰爭和伊斯蘭國都有效地發揮了牽制美國的作用。這種策
略極其有效,將中國共產黨由沒有寸地尺天的小團體變成了割據一方的諸侯,再變成東亞
大陸的統治者,如今又要變成平行世界體系的創造者




  只有至高無上的目標才能為這些馬基維利的手段辯護,大國復興敘事構成了這種目標
。這種神話宣稱:西方勢力在十九世紀深入東亞以前,遠東的文明或天下體系曾經是世界
的中心。西方中心的近代世界奪走了中國應有的地位,其存在本身就是對中國的侮辱和傷
害。遠東文明即使沒有引進西方的因素,同樣有能力自己實現近代化。天下體系體現了家
長制的溫情主義,比利益本位的西方國際體系優越。中國負有改造國際體系的天然使命,
只是在實力不足的情況下不得不韜光養晦。實力一旦充足,大國崛起是理所當然的事情。
大國崛起的目標是恢復天下體系,其標誌就是周邊小國的臣服和絲綢之路的復興。因此復
興的中國必然會在內亞和太平洋推行擴張性政策,即使一切形勢都對她不利。只有中國共
產黨的馬基維利能力才能又實現天下體系的復活,其他勢力或原則都不可能做到,因此中
國只能由中國共產黨統治。因此大國崛起是中國共產黨革命正當性和統治合法性的最終驗
,放棄無異於承認自己不僅無權統治中國,而且為篡位犯下了各種大逆不道的罪行。如
果這種認知圖像是無法改變的,未來的悲劇就是無法避免的,不到資源枯竭迫使她修改認
知圖像,鬥爭就不可能結束。在此期間,任何低於徹底投降的任何局部妥協都不可能誘使
北京放棄顛覆和滲透。所以對於台灣而言,最能強化共同體認同的政策反倒是最為明智。



  小淵惠三(1937-2000,第84任日本內閣總理大臣,自民黨政治家)時代,自民黨曾
經策劃冷戰後的政黨格局演變,希望結束保守黨和社會黨對抗的局面,代之以兩大保守政
黨對抗的局面。經過小泉和安倍,這種設想基本實現。目前民進黨需要的,就是這樣的戰
略。以下幾項政策是值得考慮的。國民黨長期掌握基層政權,與其並不正當的灰色資金流
關係密切。2016以後的民進黨政府如果錯過了清算黑金的大好機會,就是對未來不負責任
黨產腐敗問題不僅僅是轉型正義的問題,關鍵在於非清算不足以重建基層政治結構
非重建不足以穩定國本台灣軍隊的現狀不大適合她的長遠安全需要,高級將領太多
級軍官不夠多。好的軍隊應該有優秀和大量的中級軍官和士官生,足以為一支比正常情況
大十倍的軍隊提供指揮官。高級將領人數多而在職久,對良好的指揮系統並不有利。未來
十年幾乎肯定是美日聯盟軍事部署調整的時代,有必要及時加入軍事單位之間的磨合。共
同體團結需要將以色列使命(出埃及)命運方舟太平洋願景結合起來,給人民提供認
同和方向。台灣地緣和經濟形勢都最適合兩世界的樞紐。一是技術來源
一是印度南洋和勞動力來源。隨著北京的人口老化和挑戰政策,高速增長區肯定會移向印
度和南洋TPP (跨太平洋夥伴關係Trans Pacific Partnership)完善後,世貿組織將
會邊緣化。台灣把握這兩大調整,就能奠定數十年基本路徑。芬┼蘭過度依賴容易到手的
蘇聯市場,結果在1990年代損失慘重,有必要未雨綢繆,防範類似損失。比任何其
他國家更了解東亞台灣附近水道的安全尤其是日本命運所繫。就亞洲大陸霸權國家造成
的潛在不穩定局勢而言,日本和台灣有最多的共同利益。美國維護亞洲太平洋的平衡,不
允許中國強權改變均勢,是她的利益所在和長期政策,台灣做什麼或不做什麼都不會改變
。因此台灣在涉及自身安全和共同體塑造的關鍵問題上,完全可以先發制人,製造既成事
實。如果必要,甚至可以訴諸美國選民的宗教和道德直覺,抵制少數專家和官員的現實政
治。從過去幾十年的經驗看,台灣在這些手段上不是失之過度大膽,而是失之過度謹慎,
錯過了許多維護國際地位的機會。韓國和以色列在類似的情況下,比台灣更善於利用美國
的基本佈局。所以無論從台灣國內還是國際因素考慮,未來五到十年都是決定長期走向的
關鍵時刻。民進黨如果僅僅以尋常政黨輪替的觀念考慮問題,就會辜負難得的歷史機遇。

(全文完)




未來幾年是台灣生死存亡的關鍵,天秤已經嚴重傾斜。

未來的台灣是波蘭、烏克蘭、還是美利堅?

是一艘航向海洋的航空母艦,還是沉默力量的鐵達尼?

願天佑吾輩福爾摩沙子民。


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※ 文章代碼(AID): #1LAIK7n7 (PublicIssue)
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leontj: 請問作者?1F 04/11 21:57
作者是中國人,只有筆名的樣子。
xflies: 有無連結?2F 04/11 22:12
已寄站內信說明 <3
MADAOTW: 尼克森嗯 台灣永遠的仇人3F 04/11 22:18
rayven: 錯,季辛吉才是4F 04/11 22:19
rayven: 不過跟他有仇的是ROC,跟台灣人民無關
rayven: 蔣家王朝時代有部本土漫畫就描寫台灣人民仇恨米國跟季辛吉
rayven: 那時代的台灣跟北朝鮮真的沒兩樣
leontj: 有點出可行的策略,好文需要大家轉給蔡英文8F 04/11 22:29
           推L大 <3
butten986: 其實我滿好奇,台灣獨立後民進黨的口號會變啥?9F 04/11 23:19
tcpic: 口號可以不要 但是精神要留下來10F 04/11 23:20
tcpic: 與其說口號 應該說中心思想是否應該變更
butten986: 如果想不出來,感覺上有點消費台獨,令人擔憂12F 04/11 23:21
butten986: 因為台獨是個事件,而不是根深於台灣人精神文化的核心
tcpic: 你也可以想想看 民主黨和共和黨的口號是甚麼14F 04/11 23:22
tcpic: 你把台灣兩個字去掉 就會明白了
tcpic: 這方面我比較樂觀一點 我想獨立是一種態度
tcpic: 表示我跟你(不管是個人/團體/國家/)之間 沒有主從關係
butten986: 美國獨立後,因為是大國,開始以民主精神去干涉他國18F 04/11 23:24
butten986: PS雖然根本黑社會
tcpic: 這方面台灣可能會做得比美國更好20F 04/11 23:25
tcpic: 因為想干涉也可能沒有餘力:p 反而可以做到比較平等
butten986: 是沒有主從關係沒錯啦!但要認為你我同一國,要有共同22F 04/11 23:27
butten986: 點
butten986: 手機回太慢了

一點感想...
美國向世界輸出秩序大概是宗教因素:受到上帝選民捨我其誰的觀念影響。
帝國輸出秩序是文明之夏後迎來的秋天碩果,輸出秩序,乃是消耗餘力。
(燃燒生命,創造輝煌)
昭和日本想要創造輸出大東亞共榮秩序,但是輸給更年輕的美利堅文明。
福爾摩沙的胚葉還在萌發過程掙扎,感謝東瀛播種者。

tcpic: 你放到社會上就會變成類似契約論 老闆跟員工是平等25F 04/11 23:28
tcpic: 大公司跟小公司是平等 國家跟國家 地方跟中央是平等
tcpic: 當然中間還是會有很多關係牽扯 但是原則上地位是相同的
tcpic: 另外就是可以調整比重 優先改善內政 其次才是外交
tcpic: 光是要把整個司法制度 軍事制度改善 就可能要花30年不只
butten986: 說真的,國民當現在拼命在切割馬,準備再未來展現革新30F 04/11 23:34
butten986: 之勢
butten986: 但黨產利益問題他們跟本不打算清乾淨,民進黨要著不放
butten986: ,根本不必擔心國民黨再起,但對台灣不見得有幫助
butten986: 民進黨需要一些核心的改變

pftmax: 這篇格局蠻大的....35F 04/11 23:39

Tomwalker: 美國沒有什麼輸出秩序的想法。有過這想法的總統叫威爾36F 04/11 23:50

butten986: 格局太大了,但拿歷史的重演性去推,並不準,看馬習會37F 04/11 23:50
butten986: 的種種前制準備再看太陽花,就知道未來不是強權安排好
butten986: 就必發生,人群的意志可以出很多意外

判對何處是節點比較難,還沒發生的事無法預知,但可以感覺到前面是節點生成的時刻。
外部條件逐漸成形後,就是台灣做出抉擇的時間點。

Tomwalker: 遜,他的政策結局大家都知道。美國看重的是維持國際貿40F 04/11 23:51
Tomwalker: 易秩序,避免再一次大戰損害經濟,如此而已。

當上大老闆開公司獲取利益的同時就是輸出秩序,一體兩面。

賺取利益,建立SOP(輸出秩序),消耗體(腦、肝)力。

威爾遜世界就是輸出秩序主導者:美(加)紐澳日。

威爾遜世界敗家子(享受地位懶得付出):英、傳統歐洲、北歐。

台灣屬於霍布斯世界,遵守威爾遜世界的SOP形式。某崛起大國屬於霍布斯世界輟學生。

TohnoMinagi: 看了心驚肉跳,有種一失足將成千古恨的存亡之秋感覺42F 04/11 23:52

butten986: 美國沒有?請看看攻下海珊後美國打算如何幫他們重建政43F 04/11 23:54
butten986: 體,民主國家不見得是美國的友邦,但必不是專制政權的
butten986: 親友
butten986: 當然他們只會在戰亂地區明著玩

Tomwalker: 海珊政權的支持者也是美國,直到科威特挨了海珊揍。老47F 04/11 23:58
Tomwalker: 小蔣、全斗煥、盧泰愚的支持者也是美國,更不用說美國
Tomwalker: 到目前都還支持極端保守的沙烏地王室

higamanami: 這邊就提到國際關係  想辦法跟大國利益伴隨台灣安全吧50F 04/12 00:00

Tomwalker: 民主與否,從來不是美國對外干涉的主因,只是藉口。只51F 04/12 00:01
Tomwalker: 要不破壞美國主導的國際貿易秩序,美國人不會理你國內
Tomwalker: 事情。美國之前年年嚷嚷著中國人權紀錄不佳要貿易制裁

butten986: 台灣從蔣家民主化的過程沒有美國的黑手你信,我想我們54F 04/12 00:03
butten986: 也不必說服彼此了,因為話題轉成別的問題了

Tomwalker: ,每次中國意思一下放(逐)個異議分子到國外,美國就56F 04/12 00:03
Tomwalker: 再給貿易最惠國待遇,直到後來不再會這問題吵。沒有美
Tomwalker: 國支持默許,老小蔣根本沒有獨裁的底氣。若不是蔣三世
Tomwalker: 派人去美國殺了美國公民江南,今天還是蔣家王朝

butten986: 的確如此,美國的貿易利益是有絕對優先,但一些國家的60F 04/12 00:08
butten986: 變化,我相信美國必有偷偷伸手,我可能把你先入為主了
butten986: ,真不好意思

higamanami: 嗯 歐洲現在變這樣不堪了嗎63F 04/12 00:22
沒有永遠繁榮的文明,各有各的死亡原因。
dan310546: 這篇很不錯呢64F 04/12 02:43
iree:轉錄至看板 HatePolitics                                    04/12 03:26
pizzafan: 所以這篇的意思,是要台灣出兵海外了嗎?65F 04/12 03:49
pizzafan: 還是會有什麼再次第二波...美援奶水會進來?
Swashbuckler: 這篇可能對一般人來說太學術太難懂了67F 04/12 03:55
scott206: 我是覺得寫得滿好懂的 作者講的很清楚了68F 04/12 04:19
lamda: 這篇文章寫得真好,這種思考才有作為國家戰略的價值69F 04/12 07:17
xalcard:轉錄至看板 Gossiping                                    04/12 07:22
cojinyu: 推70F 04/12 09:13
xflies: 收到連結,謝謝71F 04/12 09:30
fakeimage: 推好文 邊看邊覺得應該不是台灣人寫的 對局勢很透徹72F 04/12 09:46
nadekowang: 好文推73F 04/12 11:10
cttw19: 精彩好文74F 04/12 13:33
xflies: To 4F: 季辛吉只是堅定維護美國的利益而已75F 04/12 14:27
xflies: 話說回來,我們的季辛吉又在哪裡?
shanpeilee: 好文推77F 04/12 15:49
aa789: 推78F 04/12 17:59
healotus: 轉到八卦板居然沒啥人重視?79F 04/12 19:08
cttw19: 應該是太早轉了80F 04/12 19:48
※ 編輯: Gnome (1.171.168.213), 04/12/2015 21:07:23
jaeomes: 推這篇81F 04/12 21:15
jaeomes: 真的很期望台灣成為正常國家
max1121: 這篇不錯 但還是有點想當然了83F 04/12 22:00
sonora: 請問可以也給連結嗎?84F 04/13 03:27
sonora: 收到感謝86F 04/13 15:10
sggs:87F 05/01 16:26
physbook: 推88F 05/02 16:01
tcpic: 補2016/1/16選後更新:89F 01/31 21:06
tcpic: http://goo.gl/5cPFsk
tcpic: 上帝保佑諸夏。朱立倫辭職,啟動藍黨瓦解的多米諾骨牌。91F 01/31 21:07
tcpic: 白黨自動填補綠黨在八十年代的生態位,尤其在蔡的蜜月期
tcpic: 結束以後。現在只等美國大選結束,亞太印度安全體系啟動。
tcpic: 桂枝陷入日本在珍珠港前夜的處境,現在不偷襲關島,
tcpic: 兩三年以後就只能不體面地爛掉。大粵土豪不能決斷,就要在
tcpic: 自己有生之年看到自己的女兒嫁到越南去。
ienari: 朝聖推97F 02/22 01:08
VictorTom: 朝聖推98F 11/25 03:44
vankojau: 不得不說阿姨是先知99F 11/25 10:15
looyee: 天祐台灣100F 11/25 10:49
bruceXD: 精闢101F 11/25 11:48

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: bruceXD (42.72.154.147), 11/25/2018 11:50:25
kkes0001: 以下開放崩潰1F 49.217.233.3 台灣 11/25 11:50
lee457088: 推2F 1.165.130.210 台灣 11/25 11:51
hyuchi0202: 說太多了一堆智障 先解決買不起房問題3F 114.42.8.52 台灣 11/25 11:52
hyuchi0202: 生活都搞不定還在那邊國際戰略
Daz2005i: 事情總是往最差的方向走5F 118.169.228.150 台灣 11/25 11:52
swbthj: 先問問房價暴漲是誰的政績吧6F 122.121.121.191 台灣 11/25 11:53
aza0290: 本來就是要這樣7F 114.32.148.100 台灣 11/25 11:54
DameKyon: 轉八卦?這裡反綠柯粉多轉有屁用8F 1.169.214.136 台灣 11/25 11:56
BingBaKing: 很有深度 可惜臺灣人大多數都是蠢蛋9F 49.159.202.220 台灣 11/25 11:57
bnn: 因為原作者是中國人...10F 111.249.0.141 台灣 11/25 11:57
kilof: 沒辦法中國台北人沒有面對國際的高度11F 27.246.107.190 台灣 11/25 11:58
BingBaKing: 看正名公投就知 下個烏克蘭12F 49.159.202.220 台灣 11/25 11:58
YUreo: 推好文13F 111.82.216.155 台灣 11/25 12:01
AinalRami: 推14F 219.70.218.97 台灣 11/25 12:09
zeldo: 推,但人民的素質也是問題之一15F 118.165.156.111 台灣 11/25 12:10
anna89: 格局好大,思考方式真的很棒,希望台灣接16F 123.110.13.174 台灣 11/25 12:11
anna89: 下來幾年亂投票的人可以被年輕人替代
DameKyon: 年輕人亂投就沒救啦你看外縣市柯粉投KMT18F 1.169.214.136 台灣 11/25 12:14
Morrislakbay: 翻譯小論文體 這篇有很濃的FA味19F 42.73.168.126 台灣 11/25 12:18
doraemon00: 推20F 202.215.220.195 日本 11/25 12:19
lrene0318: 推21F 223.136.99.238 台灣 11/25 12:19
raptorevo: 推22F 122.121.179.8 台灣 11/25 12:20
lakefox:23F 223.141.68.147 台灣 11/25 12:26
jackie1115: 這篇還算中肯24F 101.12.183.177 台灣 11/25 12:30
CowBaoGan: 這篇格局很大 可惜會認真思考的人不多25F 111.248.57.249 台灣 11/25 12:30
flymichelle: 推26F 1.125.110.100 澳大利亞 11/25 12:34
tin123210: 同胞一堆垃圾,想怎麼跑路比較實際27F 118.233.67.157 台灣 11/25 12:41
awoorog: 嗎?28F 39.12.226.102 台灣 11/25 12:58
eagle0917: 推,臺灣正位於危急存亡之秋,各位要奮29F 110.50.156.70 台灣 11/25 13:07
eagle0917: 起
PTTfaggot: 反正都是給同溫層看的31F 36.225.123.247 台灣 11/25 13:10
rbking21: 太深 中國台北人看不懂32F 42.76.244.137 台灣 11/25 13:22
rbking21: 真的是同溫層自嗨用
vivalight: 下個烏克蘭...34F 218.187.81.57 台灣 11/25 13:24
lostman: 推,分析得很好35F 114.25.166.150 台灣 11/25 13:42

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1樓 時間: 2018-11-25 17:47:28 (台灣)
  11-25 17:47 TW
中國台北。呵呵
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