※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-08-16 15:30:08
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 沒有電力知識是怎麼抗議的？
時間 Wed Aug 16 11:34:03 2017
實在看不下去昨天那些不知道在說什麼的人了，一直跳針跟備載沒有關係、核四也補不上。搞清楚，核四今天會補不上就是因為被抗議才剩兩組機組的，原訂計畫是六組，數學不好嗎？810大於435，很難嗎？他會剩270又不能開，不正是反核的結果嗎？機組跳脫跟反核沒關係，但是跳脫又沒有備載能緊急補上正是反核的關係好嗎？
來簡單講一些關於發電的知識好了，但是小弟實在沒才能像板上那些科普大大寫的那麼好，只能盡量保留專業的知識不至於過度簡化。要講電就要先講導體，這大家十之八九都懂一些，就講個比較少見又重要的吧。
導體會有所謂的「集膚效應」，顧名思義就是電流都集
中在導體的表層，更精確的說應該是「電子流」，因為只有電子能自由移動。這東西簡單來說，就是因為電子間互相排斥，所以最後會均勻的分散在表面移動。所以你才很少看到一根粗的跟鄉民一樣大的電線，因爲當線徑到一定尺寸後，剩下的都是浪費的。就像鄉民30公分一樣，無用武之地。
這地方可以講個電網的冷知識。因為集膚效應我們知道了導體只有表層能用，但是我們又不能像慣老闆cost down把中間去掉。所以，「鋼心鋁線」就這麼誕生啦！要知道，銅是很貴的，全部的輸電網都用上銅會破產又被盜用，但是鋁又太軟了。所謂的鋼心鋁線就是中間不需要運載電流的部分使用機械強度高的鋼，外層用來載電的鋁，這樣就成了你看到那種跨山頭長的要死又不會陽痿的電線了。
這東西也對發電機的影響很大。發電最簡單的說法就是磁場切割導體產生的，而這種大型機組通常都是轉磁式的，也就是透過旋轉磁場切割導體來發電。換句話說，如果你的愛能讓磁場旋轉，你就能用愛發電哦！但這邊有夠很尷尬的地方：發電要高，轉速、磁通要大，磁通要大最簡單的就是電流要大（這種大型機組的轉子一定是電磁鐵）；但相對的，導體就要能耐住電流，這時候集膚效應就要出來救援啦。因為集膚效應，要耐大電流的電線要很粗，一粗就重，一重轉速就慢。所以集膚效應限制了發電機最大輸出，才看不到規模大到不思議的機組，要有備載容量讓機組間能分
擔壓力。講到這個備載容量就氣到快彈出來，這個10%備載並不是指你今天有10個100萬瓩的機組在分擔900萬瓩時，只使用了9個機組，一座像核四一樣封起來供奉。而是每個機組只要以90萬瓩的容量輸出就好，這個好處除了避免上面集膚效應的麻煩，還有更重要的，以「最大效率輸出」。
發電機的最大效率可不是滿載運轉，每個機組會因為他的銅損、鐵損不同而有在不同程度負載的最大輸出。這部分可能有點難懂，簡單的說：當你輸出越大，銅損鐵損也會越大，而且並不是成一般倍數成長，而是指數型的。所以，在滿載運轉下反而會因為損失太大而降低效率，更得不償失的是，因為損失會轉換成熱，讓機組更容易故障。所以為了避免這些，才需要備載來調整機組能穩定運轉。所以，容量是容量，不代表最適合這個機組的發電效率。
知道發電機輸出的情況後，再來就要知道他到底輸出了什麼東西，容量是什麼鬼，不是在那邊亂拿數字出來算。在這邊，要先知道一下，交流電跟直流電不一樣，會有所謂的「相位」問題，也就是電壓電流不同步。這原因可以簡單的想成：電感會儲存電流；電容會儲存電壓。所以，一個電路中只要有這兩樣東西出現，就造成電壓、電流的相位差。而這個儲存，會消耗掉「無效功率」，這東西是一點用也沒有。有趣的是，電感跟電容的消耗掉無效功率是可以互相抵銷的；相對的，電阻消耗的叫有效功率。
而全部的功率則叫做「視在功率」，當然不是相加起來就好，而是像一個三角形一樣，有效跟無效是它的底跟高，這個視在功率就是它的斜邊。講這麼多，就是要跟大家說這個發電機上面寫的額定輸出「KVA」，也就是視在功率的單位「千伏安」是沒有用的。我們真正會用到的是有效功率，剩下的都是損失、損失、損失，他媽的損失。發電機一定會有這些損失，其實所有的電器都會有，所以這個視在功率必需乘以「功率因數」（還記剛剛說的三角形嗎？這就是它的cos）也就是銘牌上的「P.F.」，才是我們用到的容量。（然後補充一件事，所謂的半載容量不是除以二就好，這
涉及電流對銅損跟鐵損的指數型關係，沒那麼直覺的算）無效功率的影響是非常深遠的，電廠可以改善它們的功率因數來避免無效功率吃掉發電的成本。作法就是並聯電容，剛剛有說過電容跟電感的功率是可以抵消的吧？正是因為這兩種東西會造成電流不同相，而我們的電器絕大部分都是「電感性」，所以才能用「電容」修正功率因數。（這部分可能有點難消化，雖然我想寫的科普一點，但是這部分的專業已經有點太深了，我不想簡化到失去重點）。
但是真正的損失在使用者上是更嚴重的，家裡的電器我還真的想不到一樣是電容性的，通通都是電感性的。而這些損失，並不會出現在我們的帳單上，所以請放心，沒有陰謀。因爲電表只會算有效功率而已。但是這些損失發電公司是要自己吸收的，所以就會見到我們的電器都要經過國家認證，功率因數不能太低。有興趣的話，去拔拔看你家的吊扇，就會發現有一顆很大顆的電容在那個凸出來的地方，就是用來改善功率因數的。甚至在用電大戶像工廠、學校，法規會直接要求整個場域的功率因數要多高。
講這麼多，只是想讓大家知道一下一個電廠的專業到底有多深，要做到事情有多少。這些都還只是理論皮毛，更別談更深入的實際狀況了。昨天一堆奇怪的言論，怎麼有辦法認為電廠是可以用一個開關關掉的，這不是你家的電腦，絕對有多層的防護，事出不是那麼簡單的。請不要在攻擊那些人員了，他們都盡力的在維護我們的權益，昨天那種緊急跳機的狀況，台電可以在那麼糟的備載下復電、機組也沒壞，這已經展現他們的高度專業了。倒是那些政務官，除了道歉辭職還會什麼了？
尊重專業，才能有品質好的電力公司。而不是一昧的因為什麼都不懂而害怕、反對一切，又不願了解人家在做什麼。想要革命就要有比一般人更深的專業，我一直很尊重文組的專業，但這次的事件我缺一點也感受不到某些人願意尊重理組的專業。常嗆某些愛抱怨政治的理組，真的那麼看不下去，就帶著你的腦袋投入那個領域、帶著專業去改變。反核的至少多增廣自己對發電的知識好嗎？
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→ : 八卦版有知識的發言本來就很少啊1F 08/16 11:34
推 : 偶覺得你會被end2F 08/16 11:34
推 : 跟抗議基地台的老人一樣3F 08/16 11:35
→ : 尊重文組的專業www4F 08/16 11:35
推 : 不管啦核廢料放你家，核電廠爆炸怎麼辦勿忘長崎廣島5F 08/16 11:35
→ : 然後就是雜魚啊6F 08/16 11:35
→ : 先講你9.2又崩潰了喔，就好了，小組長都這樣教的7F 08/16 11:36
噓 : 那你知道大潭總發電量比核二三合起來還多嗎？8F 08/16 11:36
→ : 核電廠在怎麼大是當基載 出包無法馬上發電 當然補不上9F 08/16 11:36
→ : 到時候就算核四有發電，只要大潭跳電一樣停電10F 08/16 11:36
→ : 所以我不想跟文組講話 很累 沒知識還硬裝懂11F 08/16 11:36
推 : 文組: 你用文言文翻譯給我聽12F 08/16 11:37
推 : 長知識推13F 08/16 11:37
→ : 那你知道現在是雞蛋放同一個籃子嗎？有核電，大潭要全開嗎14F 08/16 11:37
→ : 那個LA又來了，真的是超忠心的深綠腦吱15F 08/16 11:38
推 : 真的太專業，我未能全理解。但推最後一段!!16F 08/16 11:38
推 : 內文提核四，la跳針核二三顯然是看完標題就噓17F 08/16 11:38
推 : 哇有人又要跳針大潭發電量了18F 08/16 11:39
→ : 還什麼合起來還多，你有備載每台還需要火力全開喔19F 08/16 11:39
推 : 哪天有人說大潭是靠愛發電我也不意外20F 08/16 11:39
推 : 這些算是電學的常識，但沒學過的看不懂的啦21F 08/16 11:41
推 : 事實是臺灣沒那個條件廢核，但某些理想主義者一頭熱22F 08/16 11:41
→ cystal …
推 : 顆顆 沒知識又想嘴 一堆搞笑的24F 08/16 11:43
推 : 說的好，台灣因為不願意尊重專業，才導致越來越退步25F 08/16 11:43
推 : 跟風啊26F 08/16 11:44
推 : 沒那個懶覺又想戴XXL的套套 這就是台灣27F 08/16 11:44
推 : 政府一直都不願尊重專業，例如十年前某業者跟政府推廣循環28F 08/16 11:45
→ : 經濟的材料，就被政府要員威脅索取回扣
→ : 經濟的材料，就被政府要員威脅索取回扣
推 : 文組覺青看不懂他們還是要反核叭叭叭30F 08/16 11:46
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...
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推 : 不管文組理組，台灣要合作，在鬥下去，我們的環境只有落後32F 08/16 11:48
→ : 的份
→ : 的份
推 : 滿專業der給推 不過在八卦板會被end34F 08/16 11:48
推 : 笑死所以你以為發電就是看那些數字加加減減就好了嗎？35F 08/16 11:48
噓 : 點各機組發電量就知道合起來是多少了，你們不會算?36F 08/16 11:49
→ : 我在講核四，你在說核一二。我講這麼多要告訴你發電37F 08/16 11:50
→ : 連加法都不會算，連發電量都不會看還有臉酸別人?38F 08/16 11:50
→ : 不是國小數學，你問我不會加分嗎39F 08/16 11:50
推 : 啊所以不就是不夠嗎？40F 08/16 11:50
→ : 拜託人家文章寫的很詳細了你也仔細看一下一直在那加加減
→ : 拜託人家文章寫的很詳細了你也仔細看一下一直在那加加減
噓 : 那你知道核四發電量佔總發電量幾趴嗎？ 自己點連結算算42F 08/16 11:52
→ : 看然後大潭發電廠佔總發電量多少，這樣算出來核四能抵大
→ : 潭?
→ : 看然後大潭發電廠佔總發電量多少，這樣算出來核四能抵大
→ : 潭?
推 : 推45F 08/16 11:53
噓 : la到底看不看得懂中文啊46F 08/16 11:53
→ : 講一堆高職電工課本的基礎，還有人當作是專業47F 08/16 11:53
推 : 推48F 08/16 11:54
→ : 核四補不補的上我已經寫在第一段了..... 算了 我會49F 08/16 11:54
→ : 內傷
→ : 內傷
推 : 給推一個，但是文組不會看。51F 08/16 11:54
推 : 大絕 核廢料費你加52F 08/16 11:54
推 : 跟理盲說不通拉53F 08/16 11:55
→ : la真的沒看內文耶，大概是自知看不懂吧54F 08/16 11:55
噓 : 現在的核四就是只有兩組發電機組，發電量就是比大潭低55F 08/16 11:56
→ : 是誰看不清現在的事實真相是什麼
→ : 是誰看不清現在的事實真相是什麼
推 : 明明答案就只有一種了，還要人硬要寫成申論題57F 08/16 11:57
推 : 所以我不是說了 不要跟文組講話 累58F 08/16 11:57
→ : 第一段第一段 兩組是怎麼來的 怎麼來的 來 跟老師一59F 08/16 11:57
→ : 起念一起 反核來的
→ : 起念一起 反核來的
→ : 無聊的時候就找la嗆嗆，他就會吱吱叫，但是不用跟他認真61F 08/16 11:58
→ : 啊所以你核四只能兩組發電機發動是不是62F 08/16 11:58
→ : 這個是la的使用說明書，打發時間用的63F 08/16 11:58
推 : ！！64F 08/16 11:58
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→ : 不是理組嗎？ 算這個應該很容易吧，點各機組發電量算阿67F 08/16 11:59
→ : La一下是電業專家 一下是勞工專家 但除了顏色明顯外68F 08/16 11:59
→ : 看不出有什麼專業
→ : 看不出有什麼專業
推 : 哦所以照你的邏輯應該要支持核能囉不然不夠耶？70F 08/16 12:00
推 : 太專業了~推~71F 08/16 12:01
→ : 現在的不能底啊 但是反核前的核四可以底啊 那這樣底72F 08/16 12:01
→ : 不上是不是反核的問題？ 高職專業你都看不懂了 還想
→ : 要我跟你講大學的哦？
→ : 不上是不是反核的問題？ 高職專業你都看不懂了 還想
→ : 要我跟你講大學的哦？
噓 : 連誰的發電量是多少都搞不清楚的人說自己是理組?75F 08/16 12:01
推 : 推76F 08/16 12:02
推 : 欸欸所以你也支持核四嘛不然不夠啊是不是77F 08/16 12:02
推 : 推78F 08/16 12:02
→ : 有點常識好嗎？反核成功阻止核四，永和不效仿一下嗎79F 08/16 12:02
→ : 你就回答一個問題就好了，反核前的核四是有六座的，80F 08/16 12:03
→ : 底不底上？
→ : 底不底上？
→ : 我在旁邊看都很心急耶82F 08/16 12:03
噓 : 你要不要先去查查現在的核四能發多少電，算一下大潭發多83F 08/16 12:04
→ : 少電，核四有沒有辦法補大潭再來討論?
→ : https://goo.gl/tAVpq7 網址都給你了，不會算嗎?
→ : 少電，核四有沒有辦法補大潭再來討論?
→ : https://goo.gl/tAVpq7 網址都給你了，不會算嗎?
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→ : 你就是不敢承認核四現在底不上昨天的438是因為反核86F 08/16 12:05
→ : 閹割啊？我還能跟你說什麼？
→ : 閹割啊？我還能跟你說什麼？
推 : la他媽是看不看的懂中文 比發電量衝殺小啦 跳針喔88F 08/16 12:07
推 : 請la認真看內文好嗎89F 08/16 12:12
推 : 文組超過30字就看不下去了 真的別想跟它們溝通90F 08/16 12:14
推 : 你覺得文組看得懂嗎 la連核四能不能補都看不懂了91F 08/16 12:14
推 : 推 因為笑話部分看得懂 哈哈哈 沒啦92F 08/16 12:15
推 : 推文示範了 我文組我看不懂啦93F 08/16 12:15
噓 : 不管啦～文組覺青就是『感覺』核能很危險的啦！94F 08/16 12:15
推 : 文組看不懂啦 就是要反啦95F 08/16 12:18
推 : 怎麼抗議的 這篇底下就有人在示範了96F 08/16 12:18
推 : 讚不過不是電力專業不可能懂97F 08/16 12:19
推 : 認真推98F 08/16 12:19
推 : 推知識99F 08/16 12:20
推 : 先推100F 08/16 12:21
推 : 專業101F 08/16 12:23
推 : 快推不然別人以為我文組102F 08/16 12:25
推 : .103F 08/16 12:25
推 : 推~長知識了104F 08/16 12:28
推 : 推～105F 08/16 12:28
推 : 推推106F 08/16 12:29
推 : 補107F 08/16 12:29
推 : 趕快推 不然我媽要發現我沒上課108F 08/16 12:31
推 : 感謝專業說明，復電上的確是展現了高度專業。但停電的109F 08/16 12:32
推 : 複習給推110F 08/16 12:32
→ : 原因就是極大的失誤所造成的不是嗎？這也是大家真正質111F 08/16 12:32
→ : 疑的點。但我還是認為一家優良的企業除了專業能力以外
→ : ，監督會比單純的尊重更有用
→ : 疑的點。但我還是認為一家優良的企業除了專業能力以外
→ : ，監督會比單純的尊重更有用
推 : 第一段不就寫810>435了 說發電量不夠是看不懂？= =114F 08/16 12:32
推 : 中間看不懂就跳過了115F 08/16 12:34
→ : 至於備載容量要定多少，還是須全民共識來決定，我個人116F 08/16 12:38
→ : 是認為現階段備用容量是夠的，但如果台電失誤造成整個
→ : 電廠失去功能是常態的話，我倒是同意馬上提高備用容量
→ : 是認為現階段備用容量是夠的，但如果台電失誤造成整個
→ : 電廠失去功能是常態的話，我倒是同意馬上提高備用容量
推 : la 真的是經典中的經典119F 08/16 12:38
→ : 備用容量不是全民共識能決定的，負責發電的是台電，120F 08/16 12:41
→ : 他們能算出有多少容量能讓全台灣的機組用最佳效率發
→ : 電。我們現在把他的手腳都砍了，卻期望他能跑道路越
→ : 來越險峻的障礙賽。
→ : 他們能算出有多少容量能讓全台灣的機組用最佳效率發
→ : 電。我們現在把他的手腳都砍了，卻期望他能跑道路越
→ : 來越險峻的障礙賽。
推 : lap自稱是台電人呦XDDDDD124F 08/16 12:41
推 : 很多覺青都跟風啦，不管三七二十一，反核就是潮就是有思125F 08/16 12:41
→ : 想，幹你娘啦停電你他馬的給我去用做愛發電
→ : 想，幹你娘啦停電你他馬的給我去用做愛發電
噓 : 傳統發電出包就大停電罷了，核電出包會怎樣？127F 08/16 12:44
推 : 可惡 電機機械都回來了128F 08/16 12:45
噓 : 核電禁得起人為失誤出包幾次？129F 08/16 12:47
噓 : 核四給你補上了 備載滿滿結果核電人爲疏失？文組只算備載130F 08/16 12:48
→ : ？
→ : ？
推 : 我只知道反核覺青都不知道核電廠不會核爆132F 08/16 12:48
→ : 台灣核電廠核爆我剁懶叫
→ : 台灣核電廠核爆我剁懶叫
→ : 想糾正一下...馬達上的電容通常是啟動電容拉134F 08/16 12:51
噓 : 文組認為只有燃氣會人爲疏失 核電廠都不會疏失？135F 08/16 12:52
→ : 沒人叫你備載滿滿，而是補上「可供調整使用的備載」136F 08/16 12:52
→ : 。核電廠要搞到輻射外漏，全廠員工都造反還搞不掉它
→ : ，一定要有強到讓儲水池全垮的地震、高的要死到海嘯
→ : ，說真的你大概沒看過核四的環境吧？海嘯打到那臺灣
→ : 都滅了
→ : 。核電廠要搞到輻射外漏，全廠員工都造反還搞不掉它
→ : ，一定要有強到讓儲水池全垮的地震、高的要死到海嘯
→ : ，說真的你大概沒看過核四的環境吧？海嘯打到那臺灣
→ : 都滅了
→ : 跟補償一點關係也沒有 補償通常是在配電那端在做的141F 08/16 12:53
推 : 認真推 不過文組看不懂QQ142F 08/16 12:53
→ : 118什麼時候有文組了 我倒是很好奇143F 08/16 12:53
→ : 給你備載滿滿好不好 核電人爲疏失也可以?144F 08/16 12:54
→ : 都說了，大家都知道核能的危險。防人為的措施是全廠145F 08/16 12:55
→ : 補上「可供調整使用的備載」核電人爲疏失也沒關係?146F 08/16 12:55
噓 : 戰爭就打你核電廠就夠了147F 08/16 12:55
→ : 造反去砸都會自動跳脫降溫的。你所擔心的該是不可抗148F 08/16 12:55
→ : 拒外力，能讓核四外洩的外力，你已經不用只擔心核災
→ : 了
→ : 拒外力，能讓核四外洩的外力，你已經不用只擔心核災
→ : 了
→ : 只有核電不會人爲疏失 其他種電廠才會有?151F 08/16 12:57
推 : 覺青真的拜託不要出門 會被隕石砸死 很可怕152F 08/16 12:57
推 : 大推啊！基本電學153F 08/16 12:57
→ : 給你備載 結果核電廠疏失 還不是要停電 ？154F 08/16 12:58
→ : 我不知道呢你想表達些什麼，我只是要告訴你，你們所155F 08/16 12:58
→ : 擔憂的風險是不切實際的
→ : 擔憂的風險是不切實際的
推 : 推科普文157F 08/16 12:59
→ : 是啊 但是給我備載 我有更多機組可以讓你跳啊？ 你158F 08/16 13:00
→ : 意思是不必擔心核電人爲疏失 只要有備載就好159F 08/16 13:00
→ : 又在跳針什麼？ 事實就是按原訂計畫，昨天核四要是160F 08/16 13:00
→ : 完整的六座是扛的住的啊？ 這是不是反核的後果？
→ : 完整的六座是扛的住的啊？ 這是不是反核的後果？
→ : 核電廠六座跳機咧 文組只假設核電無敵？162F 08/16 13:01
噓 : 核能非常優秀 請寫一個核電廠核災發生 居民後撤的SOP163F 08/16 13:02
推 : 推推164F 08/16 13:02
噓 : 核四廠的環境就很怕311一樣的狀況，哪裡安全了？165F 08/16 13:02
推 : 推電工機械166F 08/16 13:03
→ : 意外就是之前沒考慮過的事情發生 台灣太小了 衰一次就滅國167F 08/16 13:03
→ : 一個核災就不能住人的概念很難懂？台灣很大？168F 08/16 13:03
→ : 我寧可吸火力廢氣等新能源169F 08/16 13:04
→ : 挺核到底能幹嘛？只要電多人家就都會來投資？170F 08/16 13:04
→ : 火力即便爆炸 了不起給你1個月清理 便可開始重建工作了171F 08/16 13:05
噓 : 大廠投資也要看的是人事技術稅金航運...等好嗎172F 08/16 13:06
噓 : 核電廠跳機也不會停電喔 只假設核電會補不會跳機？173F 08/16 13:06
→ : 核電出問題請問你要多久才能開始重建? 先長草長個幾十年?174F 08/16 13:06
→ : 如果今天核四有開，大潭跳了，核四也要跟著六座全跳175F 08/16 13:07
→ : 臺灣才會跳電啊。操，這概念有很難懂嗎？如果如果如
→ : 果，講這麼多如果卻不願意付出心力真的了解什麼事會
→ : 發生什麼事不會，就是你們這群人最討人厭的地方啦
→ : 幹
→ : 臺灣才會跳電啊。操，這概念有很難懂嗎？如果如果如
→ : 果，講這麼多如果卻不願意付出心力真的了解什麼事會
→ : 發生什麼事不會，就是你們這群人最討人厭的地方啦
→ : 幹
噓 : 一定要核電廠的人在想回扣？180F 08/16 13:09
→ : ？？？？？ 八卦板鄉民本來就整天在抗議自己不懂的事 你181F 08/16 13:09
→ : 大驚小怪什麼 例如不懂法律卻批評法律 這種事一直在發生
→ : 不要裝傻
→ : 大驚小怪什麼 例如不懂法律卻批評法律 這種事一直在發生
→ : 不要裝傻
→ : 惱羞罵幹都出來了？184F 08/16 13:10
推 : 長知識推185F 08/16 13:10
→ : 然後那個說核災一個臺灣就毀了，福島也才半徑30公里186F 08/16 13:10
→ : ，臺灣什麼時候只剩30公里長了？ 火力每年傷害了多
→ : 少我們這些中南部的人？你們一點也不關心，你們關心
→ : 的就是那些不切實際又自認為道德崇高的想法，永遠只
→ : 要別人屈服你們，你們又讓步了什麼啊？
→ : ，臺灣什麼時候只剩30公里長了？ 火力每年傷害了多
→ : 少我們這些中南部的人？你們一點也不關心，你們關心
→ : 的就是那些不切實際又自認為道德崇高的想法，永遠只
→ : 要別人屈服你們，你們又讓步了什麼啊？
噓 : 核電給你全開啦 結果核電跳機 會不會停電?191F 08/16 13:11
→ : 此外 沒有知識卻可以挺一個東西的人也非常多 這也是不對192F 08/16 13:12
→ : 因為沒知識的人最好是少說多聽 盲反或盲挺都是蠢 你是幫
→ : 了哪邊？
→ : 因為沒知識的人最好是少說多聽 盲反或盲挺都是蠢 你是幫
→ : 了哪邊？
噓 : 有核四能幹嘛？核四是不能替代的？195F 08/16 13:12
→ : 台灣有幾個半徑三十公里？核四的三十公里到哪？
→ : 台灣有幾個半徑三十公里？核四的三十公里到哪？
→ : 替代替代 用什麼替代啊？用愛嗎？還不是火力 講那麼197F 08/16 13:13
→ : 多 還不是火力 誰在吸？ 我們這些因為你們的崇高理
→ : 想爾犧牲的鄉下人啦
→ : 多 還不是火力 誰在吸？ 我們這些因為你們的崇高理
→ : 想爾犧牲的鄉下人啦
噓 : 核電全開 結果核四跳機 還不是停電?不切實際咧？200F 08/16 13:14
→ : 不過你別提中南部的人 八卦板戰南部戰那麼兇 你這是在稀201F 08/16 13:14
→ : 釋自己的認同度喔
→ : 釋自己的認同度喔
噓 : 正常有錢人買車都是注重安全性，挺核的只重馬力？203F 08/16 13:15
→ : 平均每十億度電而死的火力有60人，核能有0.04人。這204F 08/16 13:15
→ : 種風險你真的別出門了？核災核災 說穿了 你們一點也
→ : 不懂怎樣才會核災啊 崇高的理想 但是講不出解決辦法
→ : 種風險你真的別出門了？核災核災 說穿了 你們一點也
→ : 不懂怎樣才會核災啊 崇高的理想 但是講不出解決辦法
噓 : 核四的施工品質你覺得很好嗎XDDDDD207F 08/16 13:16
噓 : 只假設核電會補備載 不假設跳機？不切實際的文組嗎？208F 08/16 13:16
→ : 你還沒工作過對吧？風險評估表寫過沒209F 08/16 13:17
→ : 挺核的人買車是看馬力和酷炫嗎？210F 08/16 13:17
→ : 車諾比和福島教訓不夠？台灣土地有俄日大？
→ : 車諾比和福島教訓不夠？台灣土地有俄日大？
→ : 核四跳機就一定會爆炸？ 我不想跟你們這些一點都不212F 08/16 13:18
→ : 懂電力網的人講了 你們希望的就只是用自己的理想改
→ : 變世界 怎麼改變不關你們的事 別人做就好 誰犧牲了
→ : 也不重要 你的理想對了就好 不好意思 小弟118理組
→ : 懂電力網的人講了 你們希望的就只是用自己的理想改
→ : 變世界 怎麼改變不關你們的事 別人做就好 誰犧牲了
→ : 也不重要 你的理想對了就好 不好意思 小弟118理組
→ : 核四廠核災影響半徑看過了嗎？216F 08/16 13:19
噓 : 核電跳機會不會停電 還核電跳機就不會停電?217F 08/16 13:20
噓 : 118很了不起？出社會多久了？有車有小孩沒？218F 08/16 13:21
→ : 你有為你家人和這塊土地想過嗎？核廢料丟哪？
→ : 你有為你家人和這塊土地想過嗎？核廢料丟哪？
→ : 文組只幻想核電好棒棒 跳機不停電？不會人為疏失！220F 08/16 13:21
→ : 核電開好開滿 核電跳機也不會停電嗎？
→ : 核電開好開滿 核電跳機也不會停電嗎？
噓 : 重點是你挺核四是為什麼？為了怕停電沒冷氣吹？222F 08/16 13:22
→ : 還是怕停電沒3C可用？還是怕黑？
→ : 還是怕停電沒3C可用？還是怕黑？
推 : 跟智障溝通的結果就是覺得自己很智障，核四全跳？你乾脆說224F 08/16 13:26
→ : 隕石砸在台灣好了，講幹話第一名，跳電卸責也第一名的飯盒
→ : 你又為南部人想過了嗎？我活該吸火力廢氣？
→ : 出社會很屌？一堆賣黑心產品賺大錢的人算不算出社會？值不
→ : 值得推崇？
→ : 隕石砸在台灣好了，講幹話第一名，跳電卸責也第一名的飯盒
→ : 你又為南部人想過了嗎？我活該吸火力廢氣？
→ : 出社會很屌？一堆賣黑心產品賺大錢的人算不算出社會？值不
→ : 值得推崇？
噓 : 結論是核電不會跳機 不會有人為疏失 是文組的幻想嗎？229F 08/16 13:32
噓 : 風險評估表確實要評估各種極端狀況 包含隕石撞擊230F 08/16 13:33
→ : 核電跳機要多久才會重啟供電 文組會嗎？像大潭ㄧ樣幾小時231F 08/16 13:34
→ : 內嗎？
→ : 內嗎？
推 : 嗆出社會沒有車有小孩沒是哪招XDDD233F 08/16 13:35
噓 : 出社會見識多，有人出社會見識愈來愈少的？234F 08/16 13:35
→ : 挺核的倒是說說為什麼非挺核不可啊？
→ : 有家庭當然就會為家人著想啊，當然要問。
→ : 倒是原PO嗆118理組又是哪招？
→ : 挺核的快來說說為了什麼挺核啊
噓 : 嗆自己118理組，又罵幹的不就原PO嗎？
→ : 上面幾樓的人你們無視嗎？
→ : 挺核的倒是說說為什麼非挺核不可啊？
→ : 有家庭當然就會為家人著想啊，當然要問。
→ : 倒是原PO嗆118理組又是哪招？
→ : 挺核的快來說說為了什麼挺核啊
噓 : 嗆自己118理組，又罵幹的不就原PO嗎？
→ : 上面幾樓的人你們無視嗎？
推 : 好可憐喔這些人 昨天停電的時候都超安靜 現在一定冷氣241F 08/16 13:56
→ : 吹得很爽 ㄎㄎ
→ : 吹得很爽 ㄎㄎ
推 : 好啦我知道那大家都不要用電回歸原始人生活最好這樣就不會243F 08/16 14:00
→ : 有污染有危險了，笑死北部用電量這麼高啊發電都南部怎麼南
→ : 部就不是台灣人？
→ : 有污染有危險了，笑死北部用電量這麼高啊發電都南部怎麼南
→ : 部就不是台灣人？
推 : 推246F 08/16 14:02
噓 : 挺核是為了證明台灣比俄國日本優秀？247F 08/16 14:04
→ : 理組說了一堆怎沒看到有人說挺核是為了什麼？
→ : 理組說了一堆怎沒看到有人說挺核是為了什麼？
推 : 因為可以當穩定的基載電力來源 樓上崩潰夠了沒249F 08/16 14:09
推 : 因為備援電力不足啊 不然嘞250F 08/16 14:17
推 : 這篇可以251F 08/16 14:19
推 : 都文組了 結果文章還讀不懂 好可憐QQ252F 08/16 14:20
推 : 無腦反核看不懂啦 只會嗆台電恐嚇不可信 專業不值錢253F 08/16 14:35
→ : @@254F 08/16 14:40
推 : 推255F 08/16 14:43
推 : 乾嘛呢 直接放棄核四 蓋核五 建在你家附近 核廢料也是..256F 08/16 14:50
推 : 反核的還在用愛發電 看不到你這篇257F 08/16 14:50
推 : 反核是信仰，不要跟一個教派打口水戰，沒用的258F 08/16 14:50
推 : 推259F 08/16 14:54
推 : 完全無核能，戰爭封鎖石化進口，戰備號稱90天。其實不必260F 08/16 14:59
→ : 出兵，把石化期貨炒高，用經濟外交手段斷貨。電價飛漲，
→ : 生活水平退回第三世界國家，台灣人能撐多久?
→ : 出兵，把石化期貨炒高，用經濟外交手段斷貨。電價飛漲，
→ : 生活水平退回第三世界國家，台灣人能撐多久?
推 : 我好像有看到風險評估表耶，最近正在做這東西喔，裡面263F 08/16 15:04
→ : 可沒有包含隕石撞擊這個項目喔。
→ : 可沒有包含隕石撞擊這個項目喔。
推 : 文組哪看得懂電容電感265F 08/16 15:05
推 : 推，其實任何轉動機械最好效率都不是運轉100%，像泵浦大266F 08/16 15:15
→ : 約75-85%是最高效率
→ : 約75-85%是最高效率
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- 25F 2推
- 6F 1推
- 12F 7推 1噓
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我看不懂打這個的點是什麼欸 黃家裡有房地產又要求居住正義 這樣不就代表他連自己跟自己家人都不放過嗎？ 這麼不爽黃國昌有房地產 這些人不是更應該要求民進黨打房嗎？ 怎麼現在連打房打到自己的人都可以罵了 …150F 68推 4噓
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(￣︶￣)ｂ fightd0000, sky49sun 說讚！ (￣︿￣)ｐ klin1, Sifox, tranquilmare, phoenix_86, outkast23, u9785878 共 6 個人 說瞎！
4樓 時間: 2017-08-16 14:28:09 (台灣)
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08-16 14:28 TW
沒基本知識還真慘 主因就是人為操作不當 還可以扯到沒核電廠就是不對 不去檢討為什麼員工可以不照正常程序操作 反而在檢討備載容量而且還一定要核電不可 說的好像核電廠給這種天才員工操作就不會出問題一樣
6樓 時間: 2017-08-16 14:58:02 (台灣)
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08-16 14:58 TW
都在講科普又胃炎 黨工看不懂台灣的電網就是那麼脆弱 - 陳宜誠律師 - udn部落格
台灣四面環海平地面積又小，民眾又長期抗拒設置高壓電塔與變電所／變電箱等輸配電基礎建設，發電廠更不用說了，一向是南電北送，本來台灣的電網就很脆弱。現在長期以來，發電能力=用電需求，一點閃失，就會變成災難... ...
![[圖]](https://scontent-sin6-2.xx.fbcdn.net/v/t1.0-1/c5.0.32.32/p32x32/995855_10202224249140622_475232791_n.jpg?oh=13a2a58a42e0f25e346449226e677957&oe=59ECD7A0)
8樓 時間: 2017-08-16 15:07:27 (台灣)
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08-16 15:07 TW
機組跳脫跟反核沒關係，但是跳脫又沒有備載能緊急補上正是反核的關係好嗎？能無縫補上??? 沒能無縫補上就跳電了 光是發現跳脫與要緊急補上就不是無縫了
9樓 時間: 2017-08-16 16:32:43 (台灣)
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08-16 16:32 TW
現在台灣反核我能理解，但甲掰的是燃氣發電廠火力發電廠蓋在自己家附近也不行，連手機基地台都不行！更何況是變電站或是高壓電塔，最甲掰的是風力發電機還嫌太吵太陽能發電廠附近會很熱，面對我們台灣刁民實在是太硬了！
10樓 時間: 2017-08-16 16:35:35 (日本)
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08-16 16:35 JP
專業是應該被重視，可是專業都被操翻了；台電可以出來，對外發言的，只是想著回扣跟退休金，什麼的不知道的肥貓。
11樓 時間: 2017-08-16 16:35:46 (台灣)
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08-16 16:35 TW
蓋水力發電廠，環保團體一定跳出來抗議！光是環評還有附近居民要錢就夠扯個幾年，現在我們還能開冷氣上網打屁聊天有電可以用真是世界奇蹟！
12樓 時間: 2017-08-16 16:54:08 (台灣)
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08-16 16:54 TW
天然氣每度成本3塊 政府要求台電蓋好蓋滿 把核四的量也吃下去.....黨工要不要看看電費每度多少錢 還信誓旦旦電費不會漲? 叫別人做賠錢生意 反正年底再來說你虧損還敢領4.4 肥貓!!這種兩面手法時在令人看不下去
13樓 時間: 2017-08-16 17:19:53 (台灣)
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08-16 17:19 TW
我也可以這樣講 電補不上，是把錢花在核四沒去主推綠能的結果少在那邊扯核電怎樣怎樣 這種邏輯不通的東西，就叫幹話 人要吃就會拉，有核電就有核廢料 人可以隨地大小便，核廢料要隨地掩埋嗎?
14樓 時間: 2017-08-16 19:00:32 (台灣)
瞎
(編輯過) TW
專業？台灣的專業只要進了官場，就是專業騙人的人！電量再多，只要電送不出去，有什麼用？昨天跳電，果不期然，核電幫大高潮！我都懷疑這是台電故意的！反正硬體設備都在台電手上，要產多少電，隨它高興！要「不小心」跳機也行！核電幫只會扯核電多神，永遠不解釋、不面對最終核廢料該怎麼處理？反正這代享受，後代就去承受前代所產生的核廢料！也不關他們的事！看看核電廠所使用的核原料鈾235，它的半衰期高達「7.04*10的8次方年」，注意這只是預估經過這麼多年後，鈾的濃度可能只剩下原本的一半，請問要經過多少個「單位年」，才會不影響環境？連低放射性廢料，都「至少」要監控300年！所以蘭嶼那些低階核廢料，應該是會堆300年才行！更不用提高放射廢料，300年根本不夠，至少要上萬甚至上百萬年才會減低它的放射能！這些google大神都找得到，請問核電幫這些問題面對了嗎？請問電能發電成本有把「核廢料」的時間成本算進去嗎？擺明根本沒有！要堆至少300年至上萬年的核廢料，發電成本只有0.66元？？人的壽命最多也不過短短百年，這些核廢料的生命周期遠遠超過人的壽命！
15樓 時間: 2017-08-17 01:51:10 (台灣)
→
08-17 01:51 TW
老實說擁核廢核與否， 並不是重點， 問題是在效率與技術， 但每次都要提核電廠爆炸核廢料的， 麻煩先對資訊的來源篩檢過， 不明白為什麼老是要提這個老哽呢...?? 嚴格來說核廢料是我們冠上去名詞， 地球上到處都是放射性物質， 太陽還天天在頭頂上放幅射呢， 除了吸血鬼， 沒有人會害怕...
17樓 時間: 2017-08-17 08:42:45 (台灣)
瞎
08-17 08:42 TW
地球上到處都有放射性物質？沒錯啦！鈾、鈽、…等等都是地球上存在的放射性物質，但它存在地表上，量也不是很多！原本對生物影響不大，但人類把它開採出來利用，是產生了能源，但相對的產生更多人類無法處理的放射性物質！就是因為人類無處理，才稱它為廢料！只能靠「隔離堆放」，期待有天它不會危害生物為止！說到太陽就更好笑了，太陽存在於太空中，之所以太陽對地球生物沒造成很大危害，甚至成為縕育生命的元素之一，是因為地球的「大氣層」隔離了大部分太空的輻射物質！
18樓 時間: 2017-08-18 09:41:14 (台灣)
→
08-18 09:41 TW
原來我國的核電是宇宙第一專業啊！？福島，車諾比，三浬島核災事故單位表示悔恨早知道就請台灣核電專家來指導就沒問題啦！哈哈哈
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