※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-14 22:29:01
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 不知民間疾苦? 蔡明忠:物價沒漲 薪資難漲
時間 Wed Dec 13 04:33:36 2017
※ 引述《yw1002 (y)》之銘言：
: 這像是孰先孰後的問題
: 物價如果先漲了
: 如果廠商營收增加(取決於消費者對價格接受度)
: 他也比較願意付出更多薪資請員工
: 但是如果薪資先漲了(預期市場需求大 有多家廠商加入競爭)
: 員工就有更多錢來消費
: 當然中間有很多複雜假設因素
並不複雜 任何的經濟學理論與模型 都有個最基本的假設
就是人類或是人類的消費行為 都是「理性的」
白話一點 就是老闆賺了錢 分一點給員工 員工因為有多一點的收入 可以有更多的購買力
購買更多的商品促使消費行為的發生 讓商家賺錢
購買更多的商品促使消費行為的發生 讓商家賺錢
如此 錢(資金 或是貨幣)處於一個流動循環的狀態 而非一攤死水
不管是企業主還是員工 都能夠透過這樣的一個循環和以金錢為媒介的交換
生活上各取所需
但台灣現在的問題是 錢卡在有錢人手中 有錢人不肯讓錢循環了
引用 一例一休爭議時林淑芬的報告
https://udn.com/news/story/6656/2830226
一例一休再修法 林淑芬：鬆綁不可以這麼隨便！ | 一例一休要重修 | 要聞 | 聯合新聞網
![[圖]]()
「一例一休」勞基法修法今由衛環委員會和經濟委員會聯席審查，經時代力量立委徐永明11小時杯葛，傍晚委員會繼續開會、進行詢... ...
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2017/11/20/realtime/4264030.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=1050&exp=3600)
「......她表示，企業盈餘佔國家GDP自1991年來不斷成長，截至2015年為止，已從
29.99%成長至35.08%；勞工薪資佔比則不斷下降，從51.56%下降至43.97%。」
意思是什麼? 資方早就將資金鎖在手裡 不讓貨幣在市場上循環了
1.資方早就透過任何漲物價 漲服務費的方式 從消費者手上賺取更多金錢
一瓶紅茶漲兩元 那一個月賣個一萬瓶呢? 積少成多就是一個月多賺了兩萬塊
但是一般消費者像是溫水煮青蛙 不會有反應
因為 消費者會認為自己一個月頂多買三瓶 那也只差六元
只會看到自己多花了多少錢 卻沒想過資方這樣子就變相多賺了多少錢
2.勞工薪資占比 不才的魯蛇認為 大概可分為四個部分來嘗試舉例
(1)定期化契約勞工 (2)PT正職化 (3)薪資低底薪高獎金化 (4)加班功德化
(1)定期化契約勞工我想不需要多解釋吧? 就是例如一年一聘的那一種
對資方的好處是 「幹 我沒有違法 到時你不適任我也不需要資遣你 時間到你就滾了」
或者是 定期化契約勞工走了以後 遇缺不補 變成剩下的人多做那一個人的事
或者是 定期化契約勞工走了以後 遇缺不補 變成剩下的人多做那一個人的事
那這樣 老闆是不是省了獎金 甚至是這個人時間一到就走了的薪俸支出?
(2)PT正職化 這應該也不用解釋吧? 就是PT做的是正職的事之外
有的連工時都比照正職 只是給你的薪水 是用時薪去計算
這樣一來 連正職缺該有的福利 績效獎金 分紅等 都不用給你
因為名義上你就是PT 不是正職 當然PT算部分工時投保
勞健保方面 有心的資方 久了一樣可以省下一大筆
(3)薪資低底薪高獎金化 這也不需要說吧?
有的業務還0底薪 只能靠高門檻的獎金耶
但是分紅獎金的門檻通常都很高 所以很多業務是只靠著很低的本俸 餓到前胸貼後背的
哪裡最多? 百貨公司一堆漂亮的化妝品小姐都是
哪裡最多? 百貨公司一堆漂亮的化妝品小姐都是
那分紅獎金呢? 還是有人領的到 只是變成少數人
假設以前底薪是兩萬五 自己有本事再去拿獎金
現在變成底薪一萬五 獎金變多但拿的門檻變高
那資方到底怎麼省的?
現在變成底薪一萬五 獎金變多但拿的門檻變高
那資方到底怎麼省的?
如果有20個員工 低底薪高獎金為前提 底15000 獎金依目標分層另算
這一個月只有一個人達成業績目標 拿了30000的獎金
那這個員工這個月就拿了45000 可是其他人都沒達到 只拿了15000的底薪
所以只以帳面數字看 資方共支出了45000*1+15000*19=330000
對照以前底薪25000 但20個人都沒人達到業績目標
資方的支出 25000*20=500000
一來一往間 資方一個月就多摳了170000在手上
(4)加班功德化 這也不用解釋吧? 以前 我指的是上一輩的 加班都是有加班費的
才不是我們這一代 上班打卡下班責任 還要被靠杯你是爛草莓
假設人類的產值是依比例固定的(扣除你上班摸魚打混約跑)
那就變成隨著加班時數增多 你替資方工作導致產值也增加
那就變成隨著加班時數增多 你替資方工作導致產值也增加
可是 資方卻不需要有多餘的支出 就可以換取你更多的勞動力
有個白癡前院長說 不能調漲薪資 以免物價會亂漲
這個假設就錯誤了
他的假設在於資方只會動到物價 卻沒想過 不管薪資漲不漲
物價都會被資方找理由上漲
而我們的薪資不漲 很多時候 政府是最大的幫凶
政府自己很多部門都有約聘 而政府常常被老闆威脅 就要五毛給十塊
不然開放外勞 不然就是說「企業賺不夠 勞工怎麼活」的屁話
卻沒有想過 拖垮台灣的 就是這種永遠停留在50 60年代的勞力代工思維的夕陽產業
轉型也轉不過來
不懂得提升產業價值外 只會搞摳死當這一招
沒有進入經濟學中自由市場的淘汰機制
連帶的也讓台灣的產業體質和就業環境 被資方像吸血鬼一樣
持續拖垮台灣 拖垮每個跑不掉的勞工
能跑的 好一點的去國外找教職或是去找其他缺了
差一點的 去韓國日本澳洲澳門打工度假 說直接點 就是當個台勞也爽
活得像不像個人自由心證 但至少錢絕對比較多
時間也不用被工作卡得死死的
所以 看到最後 你覺得
對照勞工的付出 甚至被壓榨 政府和老闆 這兩個法人 是理性的嗎?
我想這就已經推翻了任何經濟學說最基礎的假設了XD
所以 為什麼勞工薪資占比 對照國家整體的GDP 甚至是企業總體價值或盈餘 都偏低
我想就是以上魯蛇所認為的幾個原因
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.36.73
※ 文章代碼(AID): #1QC3qacO (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1513110820.A.998.html
→ : 好的。謝謝1F 12/13 04:33
→ : 幹妳速讀泥XDDDD2F 12/13 04:34
推 : k3F 12/13 04:38
別三振我.......推 : 有理 推4F 12/13 04:38
推 : 溫“手”煮青蛙是啥5F 12/13 04:38
麥安ㄋㄟ啦 半夜看到資方又說屁話 很火大回一篇 有點晃神了你知道是溫水煮青蛙就好XD 不過還是感謝你的糾正
推 : 錢都鎖在房地產。一間兩千萬，一輩子能賺到兩千萬?6F 12/13 04:41
系低 扣掉那堆不怕死準備當最後一隻死老鼠的投資客大家應該都想得到 房地產是誰玩的 就算不是所謂的資方 也至少是有產階級
和這篇同樣的道理 就是錢不再流動了 整個一攤死水躺在那邊
怎麼可能流動到你底層的人? 或是勞工?
推 : 推 繼續被這些老人控制的話台灣真的要完蛋7F 12/13 04:42
推 : 專業的好文8F 12/13 04:48
→ : 經濟除了08年外，每年都正成長 但都不分員工
一樣 簡單來說就是貨幣無法流動 無產階級可交換的資源變少呃 最後就是革命→ : 經濟除了08年外，每年都正成長 但都不分員工
政府之所以被迫介入有勞基法的產生 說穿了就是因為資方強勞方弱
政府必須以強制公權力的形式介入勞資關係 維持一個平衡 說難聽點是一個恐怖的平衡
以免最後造成社會資源嚴重分配不均 人民暴動起義 政府失去政權 甚至被推翻
推 : 都分去房地產惹10F 12/13 04:56
噓 : 台灣的經濟都是轉投資大陸，薪資都發給大陸工作者11F 12/13 04:57
十年前甚至20年前是吧? 但這個前提是減少薪資支出以資方整體的角度來看 也還是符合我的論點啊 目的不就是減少成本? 或是支出?
只是現在大陸工資也漲了 更不用提那邊的政權 常有公安介入
台商還以為賺得到錢? 不要哪天不小心發現 花錢請公安喝茶照樣被抓 就不錯了
你的例子也是對的 只是我忘了說我只是單純以國內的情況來論
→ : 左膠整天扎稻草人，幻想都是有錢人，地主搶光了乳酪，打倒12F 12/13 05:01
→ : 他們就有飯吃，這套共產黨早就實驗過，證明不可行
→ : 中共現在都知道，讓大家有飯吃，只有一個辦法，那就是實業
→ : 興邦，就是要鼓勵投資，獎勵資本家把錢拿出來創業投資
中共現在早已不是共產主義 而是社會主義外殼的右派資本主義→ : 他們就有飯吃，這套共產黨早就實驗過，證明不可行
→ : 中共現在都知道，讓大家有飯吃，只有一個辦法，那就是實業
→ : 興邦，就是要鼓勵投資，獎勵資本家把錢拿出來創業投資
而「不患寡 患不均」正好可以解釋目前台灣的現況
→ : 台灣這邊還在批鬥資本家，難怪離大陸越差越遠16F 12/13 05:05
台灣政府批鬥資本家? 是超級包容資本家吧?蔣經國時期的租地和電費優惠 到現在一堆企業起來了 也還是沒有取消耶
→ : 只要走資本主義就沒有均這回事，社會主義才有可能17F 12/13 05:07
這個「均」當然不是大富翁系列的均富卡的均 因為現實上不可能完全平均努力的人拿到的少 不努力的人躺著就多 也有失公平原則
這個「均」是比較傾向貧富差距比的意思
如果今天有錢人的資產是透過更多的努力得來的 我想民心不會不安
慘的就是 台灣有錢人的資本 都是靠祖傳或是壓榨底層來的
這才是台灣社會目前暗濤洶湧的地方
→ : 不過人家歐洲從工會違法，罷工會被政府鎮壓一直到18F 12/13 05:09
→ : 現在走入社會主義，台灣人真的太奴了只想靠政府
→ : 現在走入社會主義，台灣人真的太奴了只想靠政府
→ : 台灣政府只會捅勞工刀而已 背刺最拿手了20F 12/13 05:12
推 : 殊不知資本主義下的政府幾乎都是親財團的，因為GDP21F 12/13 05:12
→ : 都是靠他們在貢獻。美國政務官員幾乎都是大老闆
是 但我也說了 所以政府必須強制介入勞資關係→ : 都是靠他們在貢獻。美國政務官員幾乎都是大老闆
美國絕對也有資方違法的情況 但如果被政府查證屬實 罰款和當事人補償的數字
這是會讓一堆企業脫褲的
制定違法勞基法的罰則 就是一種政府強制介入的手段
→ : 但是勞工靠罷工這個手段成功讓資方讓步23F 12/13 05:13
推 : 我覺得整天吹資本主義真的超弱智的24F 12/13 05:14
→ : 歐美資本主義起家的 都馬往左靠沒有以前這麼右了
德國梅克爾政權 北歐諸國 甚至最近的法國大選 出線的都是左派人士→ : 歐美資本主義起家的 都馬往左靠沒有以前這麼右了
代表歐洲部分國家已經覺察到 資本主義已經走向了一個極端
如果再不加以控制 最慘的就是政權被推翻 國家會傾滅
※ 編輯: ArimuraChika (118.169.36.73), 12/13/2017 05:17:05
![[圖]](https://i.imgur.com/yu9TIOJ.jpg)
→ : 各國都是這樣走過的，為何你認為台灣能夠跳過呢28F 12/13 05:20
→ : 重複一次：歐美的工會曾經是違法的罷工還會被鎮壓
→ : 重複一次：歐美的工會曾經是違法的罷工還會被鎮壓
噓 : 噓某樓1842比201730F 12/13 05:37
推 : 推 薪資早就跟物價脫鉤不知道多久了 怎麼樣都有理由漲31F 12/13 06:02
推 : 推這篇32F 12/13 06:57
推 : 推33F 12/13 07:08
推 : 推34F 12/13 07:09
推 : 來一次臺灣大罷工35F 12/13 07:25
推 : 說真的 老闆真的如你說的那麼好當 你怎麼不去當？36F 12/13 07:43
→ : 外國早在1842開始就走過罷工這條路，台灣人根本不37F 12/13 07:56
→ : 打算走吧
→ : 打算走吧
推 : 所以台灣勞權輸歐美100年啊39F 12/13 07:58
推 : 反正我看這篇原PO完全無視罷工的部分，呵呵40F 12/13 07:59
推 : 推41F 12/13 08:02
推 : 講得還不錯啊42F 12/13 08:06
推 : 某個人護航到語無淪次了43F 12/13 08:09
推 : 不用護航啊 反正台灣不罷工那就是繼續低薪，事實44F 12/13 08:15
推 : 推45F 12/13 08:15
→ : 各國政府從親資方有所轉變都是因為罷工46F 12/13 08:15
→ : 原PO寫一堆，都無法改變這個必經過程
→ : 原PO寫一堆，都無法改變這個必經過程
→ : 賴功德: pass48F 12/13 08:30
推 : Momo還是大賺49F 12/13 08:32
推 : 歐美甚至中國薪資提升 在於他們肯罷工 肯不爽不要做 讓你50F 12/13 08:33
推 : 你說的很好啊 可惜來錯版了51F 12/13 08:33
→ : 找不到人 台灣人自己不敢罷 你不做別人搶著做 老闆當然不會52F 12/13 08:33
→ : 理你
→ : 理你
推 : 奴性太重54F 12/13 08:44
推 : 很有道理55F 12/13 08:59
推 : 推56F 12/13 09:07
推 : 推57F 12/13 09:08
推 : 台灣老闆是不可能善待員工的58F 12/13 09:09
推 : 馬克斯的預言真準59F 12/13 09:11
推 : 資本家這幾年賺的比以往都大60F 12/13 09:18
推 : 全球花後當然更快61F 12/13 09:24
推 : 推你，人本來不是完全理性的，一堆上位者還拿舊時代的經濟62F 12/13 09:27
→ : 學說要救現在的經濟，幽默
→ : 學說要救現在的經濟，幽默
推 : 看某樓說政府批鬥資本家真的笑了64F 12/13 09:30
推 : 討論的真熱烈，這是好事65F 12/13 09:30
推 : 有一天勞動價值學 是否會逆起革命了66F 12/13 09:38
推 : 隨便一個10元的東西漲兩塊就是20%了，成本有漲20%?67F 12/13 09:39
→ : 拜託，成本含運費搞不好連2塊都不到
→ : 拜託，成本含運費搞不好連2塊都不到
推 : 推69F 12/13 09:46
推 : 推70F 12/13 09:50
推 : 推71F 12/13 09:53
推 : 鬼島涓滴下來的只有屎水72F 12/13 09:54
推 : 台灣就資方政府 蛇鼠一窩 你有錢我有錢 大家都開心73F 12/13 09:55
→ : 基層人民就吃屎而已 領低薪還會被嗆能力不夠
→ : 基層人民就吃屎而已 領低薪還會被嗆能力不夠
推 : 推75F 12/13 10:06
推 : 推76F 12/13 10:06
推 : 推77F 12/13 10:11
推 : 除了革命還有其他辦法嗎? 認真問78F 12/13 10:15
推 : 推79F 12/13 10:23
推 : 台灣悲哀的是明明歐美日發展的比你早，早就有經驗在80F 12/13 10:23
→ : 哪裡，結果台灣政府就堅持台灣有台灣的玩法，現在少
→ : 子化、房地產泡沫破，日本、美國的都證明給你看了，
→ : 把年輕人害死而已
→ : 哪裡，結果台灣政府就堅持台灣有台灣的玩法，現在少
→ : 子化、房地產泡沫破，日本、美國的都證明給你看了，
→ : 把年輕人害死而已
推 : 理性 推84F 12/13 10:30
推 : 沒有罷工的可能性在那，政府永遠不可能正式勞工權益85F 12/13 10:33
推 : 推好文86F 12/13 10:52
推 : 那大家為什麼不當老闆87F 12/13 11:04
推 : 慣老闆不賺錢議員怎麼有紅包拿88F 12/13 11:04
推 :89F 12/13 11:39
推 : 推90F 12/13 12:11
推 : 同意資方總會找理由漲價，看當初一例一休漲價的店家有91F 12/13 12:23
→ : 沒有降回來就知道了。
→ : 沒有降回來就知道了。
推 : 推這篇 但是我想執政者不是智商太低看不懂 就是看懂93F 12/13 12:47
→ : 了才這麼做的
→ : 了才這麼做的
推 : 老闆理性自利阿，是政府腦殘95F 12/13 13:03
推 : 說得很好,但是執政者不想聽,萬一聽了也當沒這回事96F 12/13 14:11
推 : 推97F 12/13 14:37
推 : 推你 可是台奴如我 不敢罷工 QQ98F 12/13 17:42
推 : 推99F 12/13 18:01
推 : 租稅補貼就a納稅人多少錢了100F 12/13 18:45
推 : 中共已經貧富不均到要武力鎮壓了來可以拿來稱讚，不愧101F 12/13 19:18
→ : 是堂堂正正的中國人
→ : 推文有夠神
→ : 是堂堂正正的中國人
→ : 推文有夠神
推 : 推 台灣被這群有錢人害死104F 12/13 20:10
推 : 現實環境設置了很多很多"滯洪池"105F 12/13 20:39
→ : 薪水流進去就出不來，變成臭水
→ : 薪水流進去就出不來，變成臭水
推 : 漲上去的物價不可能回來的107F 12/13 20:47
推 : 中肯!108F 12/13 20:51
推 : 幹109F 12/13 23:36
推 : 中肯110F 12/14 08:51
推 : 推111F 12/14 12:32
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 9 目前人氣: 0 累積人氣: 2674
作者 ArimuraChika 的最新發文:
- 這是我妹第一個男朋友 大學同班認識到現在 這兩人27 28 其實我是個自由戀愛主義的人 可是 這人實在是會影響到別人 別人的親友聚會 他硬要來湊一咖 吃免錢飯 或是 是我妹帶他來的 也不一定 重點是 …84F 33推 12噓
![]()
是這樣的 我妹男朋友是個好高騖遠的人 第一份工作只做了三個月就不幹 理由是他討厭上面那個學長 爸媽是銀行主管 說不缺兒子這口飯 到了28歲轉跑道讀科技法研所 連畢業都還沒 連找到工作都不確定 就說以後 …74F 31推 3噓![]()
2021/05/25 15:12 〔記者吳亮儀／台北報導〕中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今天公布到8月底會有一 千萬劑武漢肺炎（新型冠狀病毒病，COVID-19）疫苗到貨，不過未公布廠牌，僅說當中有 …85F 15推 23噓![]()
2021-05-24 19:37 聯合報 / 記者丘采薇／台北即時報導 疫情嚴峻，中央與地方防疫頻傳不同調。今天蔡英文總統在臉書上表示，她要拜託大家， 「病毒從不管我們支持哪一個政黨、喜歡哪一位政治人 …62F 12推 22噓![]()
2021-05-23 16:11 聯合報 / 記者楊雅棠、陳雨鑫、邱宜君、黃惠群／台北即時報導 新冠肺炎本土疫情連續九日單日破百，指揮中心指揮官陳時中表示，經校正回歸後陽性率 最高點在5月15日。但根 …118F 39推 16噓
點此顯示更多發文記錄
1樓 時間: 2017-12-14 22:38:13 (台灣)
→
12-14 22:38 TW
國民所得金流，本來就逐漸流向地租、企業盈餘了，講白了點，就是流向資本，大家都知道有些問題，重點是...這問題是全球性，很難解決
2樓 時間: 2017-12-14 22:42:17 (台灣)
→
12-14 22:42 TW
先前好像有個法國經濟學家寫了一本書專門討問這個問題，好一陣子紅的不得了，但最後提到該怎麼解決，就乏善可陳，無計可施了...至今沒聽過有國家、經濟學家提出更高竿的解決辦法
3樓 時間: 2017-12-14 22:45:11 (台灣)
→
12-14 22:45 TW
每個國家QE出來的鈔票大部分又被有錢有權的人透過各種名目很快的吸去壟斷炒作投資，長年下來就是貧富差距不斷擴大~
4樓 時間: 2017-12-15 00:04:26 (日本)
→
12-15 00:04 JP
新台幣長期為了出口貿易，被低估。不然台幣，幣值變大，就算不加薪，所得也是增加，台灣進口商品不在少數…。為了出口競爭力，犧牲台灣人的薪資成長和台幣的幣值，就為了讓那幾個大老板幫人代工，賺那毛三毛四，看了就想哭。別的國家跟你玩貶值遊戲，也不至於把自己國內薪水鬥到這們慘……
![[圖]](https://i.imgur.com/bd20lM3.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/Zcdr7Po.jpg)
12樓 時間: 2017-12-15 08:44:32 (台灣)
→
12-15 08:44 TW
這是社會現實，政府也梅攔著勞工變老闆，不想被老闆壓榨，可以考慮當個不會壓榨勞工的好老闆，加油。
回列表(←)
分享