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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-02 23:49:43
看板 Gossiping
作者 forevergood (李哥)
標題 Re: [ＦＢ] 同志熱線又要辦開放關係與多重伴侶小聚
時間 Fri Mar  2 22:05:34 2018

前言：

！！！本篇希望大家幫忙高調，每一推稅前10P，直到爆！！！

我故意把發文內容，和鄉民推文跟我的對答沒刪掉，
是希望讓甲甲看到，我是反同、恐同、萌萌嗎？

還是支持婚姻平權、性平教育、修民法的人？
希望能讓甲甲看到醒來，了解自己內部問題在哪裡？

為何婚姻平權、同志平權運動被某些甲甲搞爛、被扭曲？
是不是自己內部有問題，要發起檢討改革？
還是要對外合理化、偷渡似是而非的理論來危害社會？
比如娛樂性用藥除罪、愛滋除罪、廢除兒少性交罪、
HIV測不到可以忽視感染風險、可以無套謬論...等。

=====================================================

本文開始：

同志要修民法972，這點大家同意，不會反對，
因為男男愛、女女愛、跟男女愛本質一樣，
本叔也相信他們可以組成正常家庭，
建構完整的家庭教育倫理，孕育下一代。

但是偷渡這些包藏禍心的多元家庭理論，
會產生什麼問題？

先了解婚姻的本質，婚姻基本上是父權社會存在產物，
母系社會多半不存在婚姻，比較流行走婚，女性為主體，
父系婚姻的本質就是對伴侶的忠貞，是一對一的真誠，
甚至在某些父權社會地方，婚姻更趨極端保守，如搶婚。


而回歸到婚姻本質看，男男、女女也是可以一對一忠貞，
也可以建構忠貞的家庭關係，教育下一代，
所以支持修改民法972，建構家庭倫理，穩定社會發展，
另外，從東西方歷史來看，婚姻的忠貞觀念自然存在，
所以違反忠貞會有倫理、道德的譴責，甚至法律制裁。


有人應該會提一夫多妻制，即便是一夫多妻，
也是一妻對一夫的忠貞，而一夫對多妻也有忠貞，
另外還要考慮其他因素對一夫一妻制的挑戰，
比如妻子不孕、或只生女孩、或早死，
丈夫想傳宗接代，所以納妾再娶，情有可原；
或者丈夫早逝，一個女人無法撐起家庭，
所以改嫁二夫，這也情有可原。


然而在母系社會地方，女人主導家庭地位，
男人在外工作，婚姻的忠貞概念是不太存在，
因此出現奇怪習俗，走婚。


什麼是走婚？
當男人與女人互相看順眼，就談戀愛，締結關係，
甚至到女方家裡過夜，然後生下小孩，就回到家裡，
由女方的哥哥或弟弟養自己的親生兒子，
而自己則扶養姊姊或妹妹的親生兒子。

母系社會走婚介紹：
https://www.youtube.com/watch?v=ErShgi3iO2g

走婚風俗中，
婚姻的一對一忠貞概念是不存在，
一位媽媽可以替許多男人生下小孩，
而一個男人可能同時扶養不同父親的小孩，
這些小孩並沒有與自己太多血緣關係，
所以母系社會，宗族觀念薄弱，
不存在以男人為血脈的主導地位，
一切以女人的傳承關係論定。


假如台灣今天搞多元成家會出現什麼？
一個小孩同時有3個爸爸、3個媽媽，
即便跟古代遊牧民族的父死子繼的亂倫相比，
這在歷史上前所未見，不可能發生，
那以後一定天下大亂。


舉例：
我的生父是大爸爸、我的生母是大媽媽，
我爸爸的男友是二爸爸、我爸爸的女友是二媽媽，
我媽媽的男友是三爸爸、我三爸爸的女友是三媽媽，
我的妹妹是我三爸爸跟我三媽媽生下，
沒有血緣關係的妹妹跟我同住，
我爸爸的女友二媽媽又跟我媽的男友三爸爸發生關係，
又生下一個沒有血緣關係的弟弟，這好亂？


但是在多元成家的情況下，
上述的論述可能被偷渡成合理的，
雖然我知道多元成家的本意是好的，
希望替台灣存在某些一夫多妻問題解套，
但是這種概念的解放，會不會產生更多問題？


後現代主義提及的解放運動，
是對長期存在，卻視而不見的概念或體制解構，
所以種族解放、婦女解放、婚姻解放，合理的，
解放完可以讓社會秩序更融合、美好。



但是愛滋、毒品、兒少性、婚姻家庭，
這些概念被平權的思想解放，
先想想會不會產生更多問題？
假如會產生更多問題，就不適合解放。


建議同志平權假如想推多元成家，
不如推解放婚姻，把宗族血脈的家庭關係抹去，
這還比推多元成家更有實質意義，
但是在父系社會國家，這是不可能被接受。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自:
※ 文章代碼(AID): #1QcKR3ZY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1519994563.A.8E2.html
噓 zzzz8931: 蓋1F 03/02 20:43
噓 srewq: 你是不是搞錯多元成家要解套的對象?2F 03/02 20:45
我知道，是想對一夫多妻制解套，
我內文有提，
多年前同志平權就搞過了！
但是社會反彈聲浪大。

這種概念被解放、被修法，
會產生很多社會爭議，我不認同，
這樣婚姻忠貞的概念就消失了！

那也不用搞婚姻平權了！
台灣全部改採用伴侶法比較快，
可以一夫多妻、一妻多夫，
甚至多夫多妻都可以偷渡成功，
偷渡就是同運團體裡面某些人最愛搞，
什麼娛樂性用藥合法化(毒品合法)？
什麼廢除刑法227(兒少性解禁)？

噓 cloud3455: 反同萌萌，大家來看萌萌崩潰了3F 03/02 20:53
我是反同萌萌？
所以萌萌會支持修改民法972？
會支持性平教育？

推 lwt501cx: 真佩服你還能花這麼多力氣打這些字，你在他們的心中已經4F 03/02 20:56
→ lwt501cx: 是恐同了，再多的解釋都是藉口而已
我只是想把他們提出的概念作合理分析，
這到底會產生什麼問題？
但是我是不反對他們啦！
我還是願意支持婚姻平權運動，
支持修改民法972、支持多元性向教育。

噓 americ: 反對修民法 否則會讓小孩以為男男是正常的6F 03/02 20:59
難道男男不能建構正常婚姻關係？不能忠貞嗎？
像瑞奇馬汀就是男男婚姻很好例子，建構良好家庭倫理教育下一代。
為何反對？你歧視人家不能建構良好家庭嗎？

看看這新聞，兩個爸爸可以很有父愛，很感動。
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=42238
「同志」父親如何告訴孩子身世？瑞奇馬汀智慧回答超感人～ | 娛樂 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
「爸爸，我以前在你的肚子裡住過嗎？」面對兒子這樣的詢問，拉丁性感歌手瑞奇馬汀（Ricky Martin）想了一下，接著說：「你從以前就住在我的心裡，而且一直到現在還住在我的心裡。」在接受訪問時，馬汀大方分享自己的育兒故事，雖然一對雙胞胎兒子不是自己懷胎10月所生下，但對孩子的照顧他絕對不假手他人，全 ...

 


噓 srewq: 你的舉例之中 只要你的大爸爸跟二媽媽發生性行為7F 03/02 21:00
→ srewq: 大媽媽可以對你的大爸爸提告或者訴請離婚 你知道嗎?
那這樣就不用推多元成家了啊！
因為你已經否定一夫多妻制，那幹嘛還推多元成家？

推 superob: 說的很好啊9F 03/02 21:02
噓 cloud3455: 來看哦，又是一個我是支持婚姻平權啦，但叭啦叭啦的人10F 03/02 21:02
→ cloud3455: 像你這種的人，我看的太多了
→ cloud3455: 以上就是模仿PTT上一些同志在面對對他們訴求提意見的人
→ cloud3455: 所使用的回應方式\
你模仿很妙，甲甲現在就是這樣，什麼都聽不進去，
只要有異議聲音就覺得恐同、歧視、萌萌，
自己內部問題從不檢討，真是掩耳盜鈴。哈哈。

噓 americ: 你認為小孩生長在男男的家庭之下，會不會被誘導嘗試男男14F 03/02 21:06
→ americ: 性行為 或是參加男男活動
我相信會，這是合理的，但是參加男男活動也是有分好壞，
好的男男活動或許能建構好的家庭，
所以他又去跟男人建構出另一個美好家庭，教育下一代。

但假如參加不好活動，認識不好的人，染上愛滋毒趴，
可能人生就此沉淪，就不會再建構良好下一代。

但也有可能長大後，他發現自己喜歡女生，跟女生結婚不一定，
但是你能保證跟女生結婚就一定能建構美好的家庭倫理嗎？
有辦法絕對一對一忠貞嗎？能構築好家庭，教育良好下一代嗎？

→ americ: 在這種背景下成長的小孩是不是很無辜？16F 03/02 21:08
我不覺得無辜，
假如你覺得無辜，那就是本質否定男男愛是不好或不對的。

可是瑞奇馬汀的故事讓我相信，男男家庭沒什麼不好，
反而比許多男女家庭建構出更好的家庭倫理，有更好的父愛。
我看到這則新聞很萌，好感動，許多爸爸都汗顏吧！

新聞：「同志」父親如何告訴孩子身世？
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=42238
「同志」父親如何告訴孩子身世？瑞奇馬汀智慧回答超感人～ | 娛樂 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
「爸爸，我以前在你的肚子裡住過嗎？」面對兒子這樣的詢問，拉丁性感歌手瑞奇馬汀（Ricky Martin）想了一下，接著說：「你從以前就住在我的心裡，而且一直到現在還住在我的心裡。」在接受訪問時，馬汀大方分享自己的育兒故事，雖然一對雙胞胎兒子不是自己懷胎10月所生下，但對孩子的照顧他絕對不假手他人，全 ...

 

噓 srewq: 因為多元成家方案就不是要給一夫多妻制的好嗎17F 03/02 21:13
→ srewq: 對法案內容一知半解 相關的法律牽扯都沒搞清楚  打這麼多字
宗旨上一夫多妻只是多元成家欲解決的爭議，
另外夫夫家庭、妻妻家庭、一妻多夫也是多元成家欲解決的爭議。
我很了解當年在搞這個運動的本質是什麼，
但是法條及修法會隨時間而異，
我不知道現在同志團體搞的法條是什麼？
我承認，但是你們一定又會偷渡一些思想。

→ srewq: 其實意義不大19F 03/02 21:14
噓 americ: 你沒看到男同志會怎樣隱蹣 不願意告訴小孩子真相嗎?20F 03/02 21:15
→ americ: 你必須先假設小孩是異性戀(因為絕大多數都是) 然後這小孩
→ americ: 在年紀小時 被男同志家長 混淆性別認知 進而嘗試男男性行
→ americ: 為 等到他長大以後發現他根本不是同性戀 他會不會恨這兩個
馬汀接著解釋說：「寶貝，以前有一個令我非常的尊敬的女人，
她將肚子借給我，然後幫助你來到這個世界。當你出生的時候，
她把你交到我懷裡。」

我覺得馬汀這樣回答很好，是很負責任的爸爸行為，
他對子女的愛是好榜樣。

然而americ，你這回答本質上已經否定男男行為是不正確，
假如他不是男同志，不會因為嚐試而變成男同志，
反而因為這樣嚐試認清，他喜歡女生；
假如他是男同志，這樣嚐試可以讓他更加認識自己，
比起現在許多男同志被壓抑，不認識自己好，
所以你講得這些問題是不存在。

→ americ: 甲 讓他曾經性別認知混淆 進而從事男男性行為24F 03/02 21:18
→ americ: 再說 你也知道男男性行為是愛滋高風險族群 如果這小孩因此
→ americ: 於性別混淆期間 得到了愛滋 這樣他不是很衰?? 尤其他根本
所以這時候比較重要的是公衛教育，加強子女的性道德
增加他對安全性行為、對忠貞概念認識，
選擇區辨好人或壞人，區辨誰是適合交往的對象，
這些同志平權團體偏偏都不教，不知道在搞什麼？

→ americ: 不是同性戀 只是因為年紀小 被騙的 以為男男很正常27F 03/02 21:20
→ americ: 你看同運團體是什麼思想 你認為在這種男同志家庭成長的小
→ americ: 孩 會接觸到什麼思想? 甲甲家長會把小孩帶到哪個方向?

你提的是甲甲內部問題，甲甲內部不像異性戀家庭有好的倫理道德，
所以無法讓人接受他能像異性戀一樣建構好家庭，
這是甲甲內部要自己反省改革，你說的有理。

→ americ: 我身邊有小孩子 幼秩園的 我知道小孩子有多單純 你跟他說30F 03/02 21:24
→ americ: 什麼 他就真的以為是什麼 從幼秩園開始洗腦男男 你敢說他
→ americ: 不會被影響到去嘗試男男性行為?
→ americ: 我沒說他「因為嚐試而變成男同志」 我是說他「被騙去嘗試
→ americ: 男男性行為」甚至萬一得了愛滋 誰是幕後的推手? 就是這些
你講得我相信，所以性教育應該嚴格把關，
不能太早灌輸或嚐試，而是先加強他們對性的道德，
自然他們不會在不對時機偷藏禁果，
反而要擔心一堆壞甲甲在誘拐兒童，
所以我堅決反對兒少性自主，
讓這些噁心龌龊的垃圾人誤導和染指小孩，
反對同志平權團體偷渡錯誤思想接近小孩，
導致毒品愛滋議題氾濫，
這是我想要保護下一代的地方。

但是你提的問題在瑞奇馬汀的家庭問題不存在，
他做了一個很好榜樣，證明男男家庭與男女家庭無異。

→ americ: 認為男男很正常的人 也支持他們這樣教育「小朋友」的人35F 03/02 21:27
→ americ: 沒有一個正常人會希望自己曾經被騙過去嘗試男男性行為
→ americ: 絕對會恨騙他的人一輩子 還有這個假正義的社會 也是推手
→ americ: 如果你認為被騙去嘗試男男 而後認清自己是異性戀 這樣很好
→ americ: 那你自己們心自問 若是你小時候不懂事因此被騙去從事男男
→ americ: 你長大以後會是很高興自己認清是異性戀 還是痛恨騙你的人?
→ americ: 上面前提是 被騙去男男 且好運沒得到愛滋喔! 若還因此得到
那同樣問題反思，也有很多男同志從小被騙去喜歡女生，
等長大後知道自己喜歡男生，他們也是很可憐啊！
所以還是互相平等尊重吧！

因為你這段話，讓我更加支持性平教育，
支持多元性向光譜，能有效讓自探索，解決你提的問題。

並且因為性平教育，不同性傾向學會互相尊重。
感恩！願你我社會更美好。

→ americ: 愛滋 你覺得這個人他會不會變成心理極度扭曲的變態42F 03/02 21:35
→ americ: 瑞奇馬汀是公眾人物 他也不敢亂教小孩 你舉這例子是少數
好吧！你要這樣說，我也無法回你，
但是事實證明男男婚姻下的家庭秩序與男女無異，
甚至還比多數男女家庭所建構的教育更好。

→ americ: 1.被騙去喜歡女生而從事行行為的比例少(因為同性戀比例少)44F 03/02 21:38
→ americ: 1.被"騙"喜歡女生而從事性行為的比例少(因為同性戀比例少)
→ americ: 2.女性愛滋比例很低
但是不能因為少而剝奪他們權益，這就是偏見歧視啊！
因為他們對你我無害，對社會沒有威脅，
所以需要解放運動，幫他們平權，增取合理權益。

但是愛滋、毒品要爭取權益，要平權，我不完全同意，
因為有些思想或行為被偷渡合理，對社會產生更大危害。
所以兩權相害取其輕，有些想法或觀念還是不能讓他平權。

→ americ: 以大部份的情況來說 就是1.被"騙"喜歡同性的比例會非常高47F 03/02 21:40
→ americ: 2.從事同性性行為得愛滋的比例也很高
→ americ: 結論就是小孩子很可憐 你自己們心自問 是否願意在這種甲甲
→ americ: 家庭下長大 承受這種風險吧
→ americ: 你的"事實證明" 應該叫"特例"證明 因為你用公眾人物來討論
你提的這個是台灣甲甲內部自己產生的問題，
他們不檢討內部毒品、愛滋氾濫問題，
還想提平權偷渡思想，這是他們自己的錯，
無恥之恥、無恥矣！

他們就是不會自我檢討，今天婚姻平權才被他們搞爛，
不然單純男男相愛、共組家庭，沒什麼錯？沒人反對。
除非是教徒或MC美江偏執之人，那另當別論。


→ americ: 專法 伴侶法 不就是有他們的權力跟權益了嘛!?52F 03/02 21:45
→ americ: 修民法 就是一種思想灌輸 已經跟權益&權力無關了
→ americ: 你說的對你我無害 的確他們要愛誰是他們的事 但我上面在討
→ americ: 論的 全都是對小孩子 下一代的影響
→ americ: 大家反對甲甲 很多其實也是不甘他們的事 而是干他們"下一
→ americ: 代"的事
你講得沒錯，相信修民法，多數人沒反對，
但是對下一代的危害，這是甲甲內部要檢討解決的，
甲甲到現在還沒醒，還在包庇掩護毒品、愛滋問題，
讓人不放心，更讓人對他們所組成下一代更不放心。
這是甲甲內部某些人自甘墮落，不知檢討改進。
這是甲甲內部某些人自甘墮落、不知檢討改進。
這是甲甲內部某些人自甘墮落、不知檢討改進。


但也不能否定千百年來，
這個族群一直在人類歷史存在，
也一直在自然界其他物種存在，
只要對其他人或對社會無害情況下，
他們還是可以爭取自己權益。

→ americ: 如果甲甲內部有問題 是不是應該先解決問題 才能讓小孩子接58F 03/02 21:48
→ americ: 觸他們 而不是為了"平權" 而把小孩丟進非常有可能是火窟的
→ americ: 環境
這點我認同，所以我只支持婚姻平權，
反對毒品平權、愛滋平權這種偷渡思想染指下一代。

真的是很可惡！但是他們現在還沒醒，還不懂檢討。

→ americ: 這是當然 對他人及社會無害情況下 本來就該爭取他們的權益61F 03/02 21:55
這就是我一直發文想喚醒甲甲地方，我不仇甲、不反同，
但是他們還是要貼標籤，完全不去了解自己有沒有問題。

→ americ: 希望您喚的醒 因為從人性的角度來看 我覺得不太可能喚的醒62F 03/02 21:59
→ americ: 因為有立場 就沒事非 甲甲身為甲甲 有他們的立場
→ americ: 辛苦了 敬禮（￣ー￣)ゞ
推 rapnose: 唉。又有同運豬隊友了。支持同婚入民法在異性戀也算少數65F 03/02 22:04
→ rapnose: 派的，連這麼支持的人都可以嗆。唉。
→ rapnose: 反正某群狂人就是覺得一定要對他們所有的訴求照單全收，
→ rapnose: 才不叫歧視啦。反正話都是他們在講的。幹！
樓上說得好，讓甲甲醒來。


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推 botnet: 幫推1F 03/02 22:06
推 RandyMarsh: 推，板主好燒錢2F 03/02 22:06
沒辦法！
為了台灣平權運動不被扭曲、玷汙，
為了增進社會發展和諧、消除歧視，
為了台灣下一代純淨、健康、快樂成長，
所以希望這樣的犧牲是有目的。

推 scene253: 幫推3F 03/02 22:07
推 RandyMarsh: 唉，我也是同志友善，因為恨鐵不成鋼，貼真實數據，4F 03/02 22:07
→ RandyMarsh: 卻被打成恐同
辛苦了！台灣爸爸，
我願意與許多台灣爸爸和媽媽站在一起，
守護下一代健康成長，
同時又消除大家對於婚姻平權運動的疑慮，
讓社會更和諧美好。

噓 xul4m4vu6666: 父系父系煩不煩6F 03/02 22:08
推 eikura: 推毒甲全死光7F 03/02 22:08
推 davidoct12: 推8F 03/02 22:09
推 Xiaobao1129: 推9F 03/02 22:09
推 americ: 這位大叔真的辛苦 除了我不支持民法支持專法 其它認同  錢10F 03/02 22:10
推 D122: 你對"婚姻忠貞"的點怪怪的 現代的婚姻是因父權開始的沒錯11F 03/02 22:10
→ uka123ily: 手動置底。12F 03/02 22:10
→ americ: RandyMarsh: 唉，我也是同志友善，因為恨鐵不成鋼，貼真實13F 03/02 22:10
→ D122: 但不代表不能改變 並且也不代表必須為了"繁衍後代"而有的14F 03/02 22:11
→ D122: 雖然人口老化是危機 但是也不能"強迫"別人生小孩 或是說
你誤會，我不是那個意思，只是舉例這以前在台灣常發生的事，
連電視劇到現在都在演，你說呢？還是多少會存在的問題，只是比例問題。

推 girl55665566: 推，鎖文大師沒論述，只能硬說你違反板規了16F 03/02 22:11
→ D122: 跟不孕症結婚就不好 這妻子是帶衰的  畢竟時代已經改變了17F 03/02 22:12
認同，但是這在台灣傳統社會還是一直存在問題，尤其鄉下。

推 girl55665566: 大大也是辛苦啦18F 03/02 22:12
推 americ: 錢! 這樣兩推有20P了 (不過稅後剩10幾P)19F 03/02 22:12
→ D122: 而且你說的"走婚"這例子也不好 看著你還是被困在"家庭觀念"20F 03/02 22:12
→ yyc1217: 你把許多東西都混在一起了21F 03/02 22:12
沒有喔！
我是一項項針對某些族群提的概念去舉例喔！
假如我不照這些邏輯舉例，
會被說歧視、會被說沒有邏輯喔！
可能說我不知所云。

→ D122: 這種文字遊戲裡面了  你要叫叔叔 阿姨...等 怎麼稱呼都不是22F 03/02 22:13
→ D122: 問題
那有婚約關係的繼父、繼母該如何稱呼？
假如又有法定代理人關係呢？該如何稱呼？
難道不能叫爸爸、媽媽？
這在多元成家實行後，會有問題。

推 americ: 錢24F 03/02 22:14
推 kinomon: 戀童癖解放！25F 03/02 22:15
推 ochch1536: 推推推26F 03/02 22:15
推 super10000: 講得很不錯呢～27F 03/02 22:15
推 utcn92: 有點訝異，居然這麼多人看不懂（或不願懂）這篇28F 03/02 22:17
推 rapnose: 推D122。29F 03/02 22:19
→ rapnose: 幹！不行！堅決反對戀童癖解放！反對廢除刑法227！！！
推 ayasesayuki: 不用懂那麼多 毒甲 亂交甲通通撲殺31F 03/02 22:21
樓上，你別那麼偏激，我還是相信甲甲多數是善類，
可以被喚醒，甚至內部發起改革，對社會有更多正向助益。

推 chunfo: 噁心戀童屁精燒死最好32F 03/02 22:21
→ Luckmeow: americ 說的比較有理 原po拿瑞奇馬丁一家的例子就想證33F 03/02 22:26
→ Luckmeow: 明甲甲家庭與一般正常人家庭無異甚至更好 這立論的基礎
→ Luckmeow: 還稍嫌薄弱
推 AdamHaly: 錢36F 03/02 22:27
推 kkes0001: 钱37F 03/02 22:29
推 girl55665566: 大大，你之後發文要注意了，甲甲們開始在抓你有沒38F 03/02 22:31
→ girl55665566: 有違反板規
推 uka123ily: 要好好論述，那符合板規規範不是基本嗎？40F 03/02 22:35
推 hahaxd: 噁心甲41F 03/02 22:37
→ girl55665566: 濫用檢舉，明明兩篇就不一樣42F 03/02 22:39
推 da1234527123: 錢錢43F 03/02 22:40
推 x740552: 會出來講話的甲沒一個跟你講道理的，我在FB領教過了44F 03/02 22:40
推 HolaDiego: 推45F 03/02 22:43
推 NDSLite: 好46F 03/02 22:44
推 isaac0hu: 不是很懂毒品開放為什麼不能討論 人類歷史上也存在有將47F 03/02 22:47
→ isaac0hu: 酒視為類似東西的歷史 但現今光是臺灣大家都對成年人喝
→ isaac0hu: 酒沒有疑慮 國外也有部分國家開放部分臺灣不允許的毒品
→ isaac0hu:  以政府不應隨意限制人民的角度來看 現在所有被列管的毒
完蛋了！完蛋了！這種包藏禍心言論來了！

你是要害台灣更多人被強姦嗎？
這可能也會影響到異性戀，
假如開放隨意買賣，
會不會讓毒品使用氾濫或成癮？
變成黑幫、毒甲用來控制人的工具。

這對社會有風險疑慮，你要解放？

而且毒品吸食可能會加大共用針頭風險，
你是想讓愛滋毒甲更多嗎？
讓大家對於同志有更多不好印象？

推 evaji548: ~~~51F 03/02 22:47
→ isaac0hu: 品是否都有被列管的必要不存在可議之處嗎52F 03/02 22:47
推 s8510785107: 推53F 03/02 22:48
推 deathsong: 甲甲早該需要一個希特勒全數撲殺54F 03/02 22:50
推 color3258: 現在台灣鬼島毒品很多耶~開不開放已經沒差了~即使開放55F 03/02 22:51
→ color3258: 了~還是會有人不爽每個月使用量被政府限制吧~還是會跑
→ color3258: 去地下買毒品爽爽吃 嘔嘔嘔嘔
推 MA40433: 推58F 03/02 22:52
→ color3258: 同志熱線提議把吸毒除罪化 嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔59F 03/02 22:53
推 uka123ily: 你真的知道人家談什麼？一下跳到黑幫也太跳＝＝60F 03/02 22:53
所以你要讓它合理化？
你會害死同志、害死台灣，
這會讓台灣社會產生更多問題，
沒有人會認可。

→ uka123ily: 通常提藥物除罪化的重要理由就是排除組織犯罪。61F 03/02 22:53
→ uka123ily: 你不覺得牛頭不對馬嘴或是根本是打稻草人嗎？
所以我私下隨意販賣精神用藥FM2，
或者不管制嗎啡使用，用來去痛苦，
難道不會成癮嗎？不會產生社會問題嗎？
難道不用醫生判斷、專業評估嗎？

你根本是在幫甲甲變成別人口中的反指標，
吸收社會對同志運動的仇恨值。

推 isaac0hu: 來批判性思考一下 毒品本身有罪的點是什麼63F 03/02 22:55
推 girl55665566: 同志遊行提倡過娛樂性用藥合法化啊64F 03/02 22:55
→ uka123ily: 如果你連對方論述都搞不清處，那也沒有必要談認可阿。65F 03/02 22:55
→ girl55665566: 說捨台灣已經進入大嗑藥時代66F 03/02 22:55
→ girl55665566: 甲甲，母湯喔
→ uka123ily: 你攻擊的只是想像的論述，不是對方實際提出的論述。68F 03/02 22:56
→ girl55665566: #1Qa4gzrT (Gossiping)69F 03/02 22:56
→ uka123ily: 對方根本不需為你腦中的那個對立的論述辯護。70F 03/02 22:57
→ girl55665566: 差點忘記，甲板前陣子才有人公然在版面上問禁藥71F 03/02 22:57
推 color3258: 但合法之後排除組織犯罪...嗯..這鬼島有可能嗎XDD這鬼72F 03/02 22:57
→ color3258: 島都搞官商勾結耶XDD黑白兩道一起玩錢耶XDD
→ color3258: 合法只是讓他們多了一個賺錢管道吧~~XDDDD
推 uka123ily: 醫療確實是很關鍵的論述分歧，但你要對話的到底是誰？75F 03/02 22:59
→ color3258: 詐騙 8+9 八大行業 毒品 黑道 白道 鬼島wwwww76F 03/02 23:00
→ uka123ily: 或許你應該直接指名是誰贊成或不贊成醫療介入？77F 03/02 23:00
推 isaac0hu: 我不是很懂 你講的那些點用在酒精上怎麼就都不存在 夜78F 03/02 23:01
→ isaac0hu: 店常有被撿屍的消息 也沒有人跳出來說酒精有罪化 酒精
→ isaac0hu: 成癮的問題社會版一天到晚都看得到 共用針頭這個的確是
→ isaac0hu: 毒品獨有的問題是我思慮不周 但現今有提供針頭的情形下
→ isaac0hu: 共用針頭的問題已經大幅衰退（這個部分我不是很懂 有錯
→ isaac0hu: 請指正）我認為你需要提出更多的理由來支撐你的說法
→ isaac0hu: 還有 我不認為 直接說你意見不合的人包藏禍心是一個好
→ isaac0hu: 的討論態度 這樣對討論本身一點幫助也沒有
推 good310118: 推86F 03/02 23:05
推 isaac0hu: 有一派的說法是可以靠政府提供相對廉價且穩定的毒品（87F 03/02 23:06
→ isaac0hu: 有點類似現在勒戒所的方式）來處理因為毒品昂貴所衍生
→ isaac0hu: 的問題 我認爲這是一個可以討論的方向
推 color3258: https://i.imgur.com/XM3UEaC.jpg後庭才是目的90F 03/02 23:07
推 color3258: [新聞] 吸毒產生幻覺　男帶毒品向警方自首91F 03/02 23:09
→ color3258: #1QbFYxai 希望一些人能向這位人士看齊!!
→ isaac0hu: 樓上的說法我覺得代換成酒的目的是%也沒什麼維和感93F 03/02 23:10
推 awei0399: 推94F 03/02 23:10
→ isaac0hu: 如果因為成癮性或致幻所可能產生的問題而有疑慮 在同樣95F 03/02 23:12

很多毒品會傷害身體很深，造成不可逆反應，
比如拉K包尿布是救不好，更多是會傷腦，
這就一輩子毀了！你跟我說開放？

你喝酒會喝到包尿布嗎？你喝酒會喝到傷腦嗎？
頂多只是暫時性損傷，酒醒還可以，了不起傷肝，可以動手術。
你知道很多毒品造成的傷害，是無法用醫療方式挽回？

推 color3258: 我不要P幣 我只想留言~><" 歹勢~96F 03/02 23:13
→ isaac0hu: 具有這些性質的酒精上沒有發生的問題為什麼要認為毒品97F 03/02 23:13
→ isaac0hu: 也會發生
推 andy0219: 嗯哼99F 03/02 23:14
→ isaac0hu: 即便有可能會發生 為什麼不能去討論可能的解決方式100F 03/02 23:14
推 s8800892000: 先推再看101F 03/02 23:14
推 isaac0hu: 再來 毒品除罪化的範圍也是可以討論的一部份 我也不認為102F 03/02 23:17
推 saint01: 好103F 03/02 23:17
→ isaac0hu: 所有毒品都值得開放 但如果某些毒品的副作用小於合法的104F 03/02 23:18
你這樣鬼扯，乾脆酒駕開放算了！
因為也不是每一種酒都會造成意識不清，
也不是每個人酒後開車就一定出事，
這是機率問題。


我聽你鬼扯，有社會風險疑慮就是不能開放，
又再偷渡似是而非的道理，混淆視聽。(拍桌)

推 sky1429000: 推105F 03/02 23:19
→ isaac0hu: 菸酒 這些相對輕微毒品的開放就可以討論了吧106F 03/02 23:19
→ LEDtorch: 天下大亂XDDD107F 03/02 23:20
推 k8543: 等晚一點你這篇會變xx108F 03/02 23:20
推 IHD: 你當然是反智不道德啊 不支持的就是啊 不然自助餐吃甚麼?109F 03/02 23:21
→ color3258: 吸毒的確會讓腦部受損...而且目前沒有醫療可以修復腦部110F 03/02 23:22
→ IHD: 大家都能選 都能轉彎 第一個餓死的 就是自助餐啊 那要它何用?111F 03/02 23:22
→ color3258: 毒品長期食用腦部會受損這是事實112F 03/02 23:23
→ isaac0hu: 酒精也會造成大腦皮質衰變 和神經疾病 還是致癌物質 我113F 03/02 23:24
那是長期飲用，短期不會，我不信喝冰火、喝啤酒一次就會腦神經病變，
但是有得毒品一次就會對神經系統造成影響，並產生依賴感，
你還是醒不來？難道同志都一定非要自我蹧蹋嗎？
沒有人歧視你、沒有人恐同(至少是我)，
但是你現在言論要我如何尊敬你？

→ newwu: 因為也不是每一種酒都會造成意識不清->文組??114F 03/02 23:24
→ isaac0hu: 也沒看到有人跳出來說要禁止烈酒販售115F 03/02 23:24
→ color3258: 但是毒蟲很少有自覺自己身體怎麼了...有自覺的會跑去戒116F 03/02 23:24
→ color3258: 毒啊
噓 iuexeyz: 噓：毒品開放的言論。想害死台灣多少人？118F 03/02 23:25
支持樓上噓，讓某族群醒醒吧！

→ color3258: 哇塞!!!這裡該不會有警方要抓的人吧!!!!119F 03/02 23:26
推 EGOiST40: 毒蟲抓去槍斃不是比較快 還除罪咧幹 鬼島毒梟都丟臉丟120F 03/02 23:26
→ EGOiST40: 到國外了
→ isaac0hu: 如果有社會風險疑慮就不開放 那為什麼我們可以容許酒精122F 03/02 23:26
就像酒駕，早期沒有法律規範，
後來一直出現問題，所以才立法禁止，
難道現在要因為某些人飲酒駕車沒問題而開放嗎？

而且誰說沒禁止？我們有反對酒駕？反對私酒？
就是擔心這些私酒釀造產生問題？
萬一用大量工業酒精廉價釀酒，你要害死多少人？

醒醒吧！
別再用酒的問題偷渡毒品合法化，
鬼扯娛樂性用藥，什麼東西啊！


→ color3258: 一直支持毒品~PTT是有警察的~這Google就有新聞了123F 03/02 23:26
→ EGOiST40: 毒蟲只會抓酒出來鞭 可撥 那你什麼都不要吃好了 吃太多124F 03/02 23:27
→ EGOiST40: 都會致癌 笑死
推 color3258: http://i.imgur.com/a6Dvn0k.jpg 釣魚囉!!!126F 03/02 23:28
推 TrollPtt: 這群爛屁股本來就不正常不正經, 什麼同婚只是一小步127F 03/02 23:28
推 KOYOYO: 發錢～～128F 03/02 23:28
→ isaac0hu: 我不懂 從頭到尾我沒有說過你歧視我說你恐同 一直都在129F 03/02 23:29
推 g8g89g8: 推130F 03/02 23:30
→ isaac0hu: 做事實上的討論 或許我的論述有疏漏 我也不覺得你能這樣131F 03/02 23:30
→ newwu: 討論毒品除罪化就是同志  這邏輯也真是....132F 03/02 23:30
→ isaac0hu: 亂扣別人帽子133F 03/02 23:30
→ newwu: 我都不知道你想扣同志帽子  還是想扣毒蟲帽子134F 03/02 23:30
→ color3258: 對啦~酒精長期使用腦部會受損~但毒品吃個幾次就腦袋就135F 03/02 23:30
→ color3258: 慘了~毒品都會產生幻覺是因為它會影響腦部
→ color3258: 說到酒精~我很希望能夠有限制實用這件事...
→ color3258: *使用
→ color3258: 吸毒除罪化就是同志熱線提議的啊~Google就有了
→ isaac0hu: 以現狀來說 也有很多人認為喝點小酒不會上癮 最後酒精中140F 03/02 23:33
推 newwu: 酒精是很爛的例子  酒精佔人類生活太重了  禁不了141F 03/02 23:34
→ isaac0hu: 毒的新聞出現 但你卻不覺得這會讓你對酒精的合法性有疑142F 03/02 23:35
→ newwu: 至少禁某些毒品卻不禁菸就是邏輯有問題  我是建議菸禁一禁143F 03/02 23:35
→ newwu: 服毒自殺救活也要判刑  這樣邏輯就沒問題了
※ 編輯: forevergood (61.61.227.136), 03/02/2018 23:42:08
→ isaac0hu: 慮 還有我是支持禁酒禁菸的 我只是覺得開放煙酒卻禁毒品145F 03/02 23:37
→ isaac0hu: 很雙重標準 還有我不覺得這是偷渡 而是如果我們能對酒精
→ isaac0hu: 這種造成這麼多問題的東西睜一隻眼那毒品為什麼不能討論
→ isaac0hu: 另外攻擊他人並不會讓你的論點比較充實 如果你有想要討
→ isaac0hu: 論的意思得話 我建議你先不要隨意的攻擊他人和預設立場
→ isaac0hu: 這真得不會對討論本身有幫助 你該做的是拿出論述來反駁
→ isaac0hu: 而且是否所有毒品都會有永久性傷害這點我有些懷疑 如果
推 wkheinz: 我有六個姐姐 一個哥哥 一人給我200152F 03/02 23:45
→ soyjay: 我支持同婚 但不支持禍源甲亂搞153F 03/02 23:45
推 krjkrj168: 推154F 03/02 23:45
→ isaac0hu: 存在沒有永久性傷害的毒品那是否有開放的可能 還有在有155F 03/02 23:46
→ color3258: 去看薔薔林嘉凌啊~她吸毒吸到人都不對勁了~她聲音也越156F 03/02 23:46
→ color3258: 來越啞了
→ isaac0hu: 其他國家開放毒品作為參考的情況下 我任為許多問題可以158F 03/02 23:46
→ isaac0hu: 從他們身上獲取解決的方案或經驗
→ color3258: 去她薔薔的FB看影片吧~~160F 03/02 23:47
→ color3258: 警察這裡!!!!!!

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1樓 時間: 2018-03-03 00:01:56 (台灣) 
→
week3019
　 03-03 00:01 TW 
使用愛滋藥物每年俱增還要同意他們正常關係喔? 問題不檢討不檢點，上次還想修法合法幹未成年，你們同志怎麼都一堆問題啊...
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