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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-01 22:55:37
看板 Gossiping
作者 boringgenius (無聊天才)
標題 [新聞] 醫材收費9/1新制！7大類改訂「階梯式」
時間 Mon Aug 31 22:36:03 2020


1.媒體來源:
蘋果日報
2.記者署名:*
黃仲丘／台北報導
3.完整新聞標題:醫材收費9/1新制！7大類改訂「階梯式」天花板　超過上限需調降

4.完整新聞內文:

健保署原定於今年6月公告，將針對8類共352項健保自付差額醫材訂定收費上限，8月1日
上路，但引發醫界激烈反彈；健保署於7月底承諾，將不訂自付差額醫材收費上限，改由
醫學會直接輔導超出銷售價格極端值的院所。健保署今(8/31)表示，9月1日起，除「冠
狀動脈塗藥支架」外，包括人工水晶體、特殊材質生物組織心臟瓣膜、淺股動脈狹窄塗
藥裝置、特殊功能人工心律調節器、複雜性心臟部整脈消融導管等7大類醫材，都將改以
院所費用極端值管理。


健保署醫審及藥材組副組長黃兆杰表示，今年6月8日健保署公告8大類醫材，包括人工水
晶體、特殊材質生物組織心臟瓣膜、淺股動脈狹窄塗藥裝置、冠狀動脈塗藥支架、特殊
功能人工心律調節器、複雜性心臟部整脈消融導管、特殊材質人工髖關節、調控式腦室
腹腔引流系統的自付差額給付收費上限，因引發反彈而暫緩。


健保署在7月24日廢止原預定於今年8月1日生效之民眾自付差額特材「特殊功能人工水晶
體」等共8類的核定費用，不定自付差額醫材的收費上限，改由醫學會直接輔導超出銷售
價格極端值的院所，並於8月26日公告特殊人工水晶體等8類自付差額特材於醫材比價網
之功能分類之院所收費極端值金額。


醫療院所「收費百分位」的概念為，將同樣醫材在各醫療院所的收費從低至高排到100，
若設定好這百分位的門檻，超過就是極端值。黃兆杰舉例來說，若設定第60家為百分位
，超過就是極端值。但每個學會討論出來的百分位各有不同。


極端值的計算是以6月15日前登錄在醫材比價網的費用和各公會的共識的極端值收費百分
位，計算出極端值的價格。

以人工水晶體為例，依據不同功能有7種等級的極端值，依序為3萬856元、4.5萬、7.5萬
、8.5萬、9萬和11萬，各醫療院所像民眾收取健保給付以外的自付差額，不得超過該功
能所屬等級的極端值。

黃兆杰表示，健保署已經請各醫學會針對不同醫材訂出不同的銷售極端值，8大類醫材，
除了「冠狀動脈塗藥支架」，醫學會認為仍須有更多進一步的分類，需要再經共擬會討
論，其餘7大類醫材，包括工水晶體、特殊材質生物組織心臟瓣膜、淺股動脈狹窄塗藥裝
置、特殊功能人工心律調節器、複雜性心臟部整脈消融導管、特殊材質人工髖關節、調
控式腦室腹腔引流系統等，都將改以院所費用極端值管理。


黃兆杰表示，健保署已發文通知超過極端值的醫療院所，需於9月底前改善，相關的醫療
院所可以說明理由，否則得調整費用，目前健保署也正在研擬針對未配合做適當費用條
診的院所相關的懲處規範。



5.完整新聞連結 (或短網址):
https://reurl.cc/XklWN3
醫材收費9/1新制！7大類改訂「階梯式」天花板　超過上限需調降 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
健保署原定於今年6月公告，將針對8類共352項健保自付差額醫材訂定收費上限，8月1日上路，但引發醫界激烈反彈；健保署於7月底承諾，將不訂自付差額醫材收費上限，改由醫學會直接輔導超出銷售價格極端值的院所。 健保署今(8/31)表示，9月1日起，除「冠狀動脈塗藥支架」外，包括人工... ...

 
6.備註:
綠共不演了欸 ，連協商都懶了
8/31公布9/1實施
我以為是共產黨呢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.42.201 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VJGhLe4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598884565.A.A04.html
→ l23l23: 醫界都自己人 都喬好了 你各位4%不用想這個議題了1F 08/31 22:36
推 milk7054: 東廠公公，不意外2F 08/31 22:36
→ pujipuji: 跟各醫學會已經協商完了，極端值就各醫學會訂的3F 08/31 22:37
推 whiteadam: 越來越像中共ㄌ 。配合蟑螂做一個大內宣 唉4F 08/31 22:37
推 salix: 蟑螂: 4%好了啦 現實就是沒有人在意5F 08/31 22:37
→ tpck: 反正醫界選舉看到綠色就投了6F 08/31 22:37
推 LOVEMS: 綠共已經超越中共了好嘛7F 08/31 22:37
推 bignoob: 醫學會自己訂的 鄉民也要有意見= =8F 08/31 22:38
推 Robben: 早就喬好 還在崩潰9F 08/31 22:38
推 STi2011: 剛問朋友還在狀況外 說不是還沒喬好? 還虧他是醫療相關10F 08/31 22:39
→ Robben: 改由醫學會直接輔導11F 08/31 22:39
推 night0204: 那我要主張以後雞排炸物也要有階梯式的收費上限 保障12F 08/31 22:39
→ night0204: 肥宅們的權益
推 ispy03532003: 說個笑話，監督制衡14F 08/31 22:39
→ l23l23: 所以真的慶幸2018 韓導讓不少縣市不是綠的 不然明年就是15F 08/31 22:39
推 ghgn: 哈哈 連送立院討論都不要 直接公布  好民主好進步16F 08/31 22:40
→ meatbear: 立法院可以關了 立委都遣散不用浪費錢發他們薪水17F 08/31 22:40
→ l23l23: 直接通過 各縣市自行輔導餐廳18F 08/31 22:40
推 DUSTWAVE: 事實證明台灣就是不能一黨獨大，尤其兩黨一樣爛19F 08/31 22:41
推 bloodsweat: https://i.imgur.com/ovkvsEH.jpg20F 08/31 22:41
[圖]
推 jackie5678: 拍手通過 相信黨就對了21F 08/31 22:41
推 milk7054: 綠畜禍國殃民民不聊生22F 08/31 22:41
噓 en90508: 綠共太誇張，國會都過半了這種東西還要繞過立法院，是同23F 08/31 22:41
推 pobby920: 為什麼都不用立法啊 ？24F 08/31 22:41
→ en90508: 黨立委也不想背書嗎25F 08/31 22:41
→ pobby920: 吃定大家只能投民進黨 ？？？26F 08/31 22:42
推 xpxp123xp: 哈哈4%繃繃27F 08/31 22:42
噓 ayanami00: 還在兩黨一樣爛？28F 08/31 22:42
推 CityRanger: 直接衝突起來啦29F 08/31 22:42
→ jason486: 黨都給你一天準備了 這些賤民還想怎樣30F 08/31 22:43
→ Almon: 原本喊要廢考監，現在連立法院都要實質廢除了嗎31F 08/31 22:44
推 a195732684: 跟共產黨越來越像了 蛇鼠一窩32F 08/31 22:44
推 CityRanger: 肏 所以以後有錢還是用不到好醫材喔33F 08/31 22:44
推 auxiliary11: 馬的廢物政府硬幹34F 08/31 22:44
推 newup: 我真的後悔沒投韓國瑜了35F 08/31 22:45
→ auxiliary11: 圖利實支實付保險業者36F 08/31 22:45
噓 nagisanoff: 好了啦37F 08/31 22:46
推 RevAnThENeET: 硬幹真爽欸38F 08/31 22:46
推 asiaking5566: 想買都不行 比共產黨還厲害39F 08/31 22:47
推 RevAnThENeET: 當醫生黨的真奴40F 08/31 22:47
推 a195732684: 合法強姦 謝謝指教是我綠共41F 08/31 22:47
→ mountain1110: https://money.udn.com/money/story/5648/472207142F 08/31 22:48
八大類醫材差額上限有解 醫學會有共識就等衛福部拍板 | 熱門話題 | 產業 | 經濟日報
[圖]
健保署訂定八大類醫材差額上限引發醫界反彈，衛生福利部部長陳時中於六月中親邀集各醫學會溝通後，達成三點共識，包括新制延期實... ...

 
推 soniazhan: 不演了逆43F 08/31 22:48
推 nagisanoff: 已經請各醫學會訂定極端值44F 08/31 22:48
→ mountain1110: 柯粉們 可憐哪45F 08/31 22:48
→ nagisanoff: 就繼續洗吧46F 08/31 22:48
推 Chantaljones: 等等 就算請醫學會訂 還是沒回應懶人包阿^^47F 08/31 22:49
→ Chantaljones: 是不是要推給極端值是醫學會訂的 所以OOXX是醫學會
推 RevAnThENeET: 恭喜各位庶民以後就用垃圾醫材吧49F 08/31 22:50
推 todd860103: 大家還在美豬問題啦沒空50F 08/31 22:50
→ Chantaljones: 該負責的路阿^^?51F 08/31 22:50
推 paulyang5054: https://i.imgur.com/XccR8Ef.jpg52F 08/31 22:50
[圖]
→ Chantaljones: 自費醫材必須設定價格上限 不能想用更貴的嗎?^_^53F 08/31 22:51
推 KiwiSoda01: 兩黨都屎當然一樣爛 誰會去聞屎說明明這坨屎比較香？54F 08/31 22:51
→ GGINDOWBOW: 時鐘：不要扯台灣後腿55F 08/31 22:51
推 zwt17: 為什麼沒有牙材上限？？56F 08/31 22:52
噓 Justin890820: 那房價能不能也來上限呢 ：）57F 08/31 22:52
推 Workshy: 現在都直接實施 然後側翼網軍洗起來 完全不演了  厲害了58F 08/31 22:53
→ Workshy: 我的黨
→ ltmps: 小心醫界反撲60F 08/31 22:55
推 moccabranco: 黨說了算 不然都是中共同路人61F 08/31 22:56
推 yylee25: 低能62F 08/31 22:58
推 zukidelko: 醫師都鐵綠 沒事兒63F 08/31 22:59
推 qxpbyd: 美豬自由市場 這就不用自由市場了64F 08/31 22:59
推 skuderic: 嘻嘻 你各位還不快謝主隆恩 自費價格還有天花板 用膝蓋65F 08/31 23:00
→ skuderic: 想也知道以後各位可以用到那些醫材 恭喜各位的荷包有保
→ skuderic: 障了 至於……
推 firen: 全部硬幹起來，都不用溝通啦！68F 08/31 23:01
推 DNSKHY: 醫界學會都有共識了，坐等柯韓粉被醫界打臉。69F 08/31 23:01
噓 littledeer36: 房價怎麼沒有上限70F 08/31 23:02
推 neoa01: 口憐 想用貴一點也不行的意思嗎71F 08/31 23:03
推 DasonoMaso: 悲哀啊72F 08/31 23:04
→ neoa01: 謙卑的小英73F 08/31 23:04
→ Robben: 4%還在崩哦 不過沒人跟你們玩了74F 08/31 23:05
推 coffee112: 低能雙標綠畜狗去吃狗飯啦75F 08/31 23:06
→ metcc80211: 你看看，硬幹，喔不是，是贏幹，選舉贏了就能幹了76F 08/31 23:07
推 CYL009: 看到政黑台灣人台派賤畜跑來吠囉 哈哈 柵欄壞掉了嗎77F 08/31 23:07
噓 alexjeter: 屌喔78F 08/31 23:10
→ akway: 笑死 都喬好了 哪裡沒有喬？79F 08/31 23:11
推 insingW: 共產黨沒有在溝通的啊80F 08/31 23:11
推 BBQOO: 好啦，下次不會被芒果乾騙啦 去他媽的dpp81F 08/31 23:12
推 chch2011: 時鐘別雷啊幹 你去上限房價和民生品好不好啊82F 08/31 23:12
噓 ogi: !?83F 08/31 23:13
推 Heedictator: 劣幣驅除良幣，以後只剩垃圾，而且還是天價喔84F 08/31 23:14
→ wailman: 結果還是硬上了，說會再協商討論都是在騙85F 08/31 23:15
推 tom501062003: 民進黨幹你娘 全部去死吧 包括陳時中86F 08/31 23:15
→ Heedictator: 國際大廠誰跟你玩啊  一堆原廠藥也早就不爽走人了87F 08/31 23:16
推 a870321: 說話八月不會過，守信用給推88F 08/31 23:16
→ Heedictator: 台畜沾沾自喜的健保 還以為多便宜喔  開給你的都是89F 08/31 23:16
→ Heedictator: 沒洨用的劣質品
噓 Vassili242: 菸糞：這是保密 不是黑箱91F 08/31 23:18
推 Dragonz: 跟保險業者橋好了92F 08/31 23:19
噓 lauxc: 壽險業表示欣慰93F 08/31 23:22
推 abeef: 沒連任壓力果然開始無限亂搞94F 08/31 23:24
推 kor66102002: 反對的是都不愛台灣嗎？95F 08/31 23:25
推 kevinfolks: 綠畜都以為自己綠光罩頂不會生病,可憐哪96F 08/31 23:25
推 Cookieboy: 耖你媽97F 08/31 23:28
推 sid3: 不用再被醫院剝削了98F 08/31 23:28
推 abaddon: 不然各位要投國民黨嗎？小心被共匪統治，連醫生都沒得看99F 08/31 23:28
推 ad0101: 房價怎不訂上限 醫材效率這麼高100F 08/31 23:30
推 halala: 幹廢物爐渣黨101F 08/31 23:35
推 takeda3234: 有點太心急了102F 08/31 23:35
推 znkrr: 菸共黨 什麼都硬幹103F 08/31 23:37
推 chowyc: 一堆人不看內文，啊…帶風向好像也不必管內文104F 08/31 23:37
推 iMANIA: 還是硬幹阿 垃圾105F 08/31 23:43
推 scarrony: 真的是垃圾政府.....106F 08/31 23:45
噓 XYZ0FIRE: wtf107F 08/31 23:46
推 XYZ0FIRE: 推回
推 job5786: 立法院是擺設嗎？毀憲亂政109F 08/31 23:52
推 BREAKFAST204: 這次直接硬上囉！不說還以為是共產黨110F 08/31 23:53
推 Medog87: 高調111F 08/31 23:57
推 AirWinters: 房價上限咧112F 08/31 23:58
推 asobuloo741: 行政效率真是高113F 09/01 00:02
推 nicky51: 現在流行鼓掌通過嗎？114F 09/01 00:02
推 tkjoice: 沒有爛 只有更爛....115F 09/01 00:02
推 edhuang: 可憐哪116F 09/01 00:05
推 johnny12728: 這太誇張了吧...117F 09/01 00:05
推 PHXD: 資進黨垃圾事幹的特別快，從來沒讓我失望，腦粉又被光速打臉118F 09/01 00:05
推 LOGIC5566: 96%的優質選擇119F 09/01 00:08
噓 gh34163: 都喬好了 醫界也沒哭腰120F 09/01 00:11
噓 vpjack: 馬的，現在用行政命令就可以隨他們自己想怎麼搞就怎麼搞121F 09/01 00:15
→ vpjack: 是不是？推新法或新制理論上背後一定會有利益團體，但我
→ vpjack: 看不懂這個背後的利益團體是誰？
→ steven24205: 時中就是要硬上124F 09/01 00:16
推 freezee: 幹拎娘蟑螂都給我去死好嗎125F 09/01 00:17
推 yahoo2505: 來看哪個飛行員敢飛來，活靶？126F 09/01 00:17
推 skps2010: 推，這麼蠢的政策還敢實施127F 09/01 00:19
噓 fairy129520: 房價極端值呢？128F 09/01 00:25
噓 loveup: 比共產還共產129F 09/01 00:27
推 nnnni0: 垃圾綠共，跟隔壁的強姦犯一模一樣130F 09/01 00:28
推 UROLOGY: 說個笑話  最懂溝通的政府131F 09/01 00:29
推 EggMaruku: 根本共產黨132F 09/01 00:32
推 jordan1204: 超過60個百分位就是極端值？統計沒畢業喔133F 09/01 00:35
→ jordan1204: 根本凌遲 什麼極端值
推 ryankofish: 高調，噁心的民進黨135F 09/01 00:38
推 LEOPARDO: 難道你要投給國民黨 呵136F 09/01 00:42
→ LEOPARDO: 噁心
推 ez0980: 怪誰，怪台灣人好騙啊，民進黨網路帶個風向久票數輾壓了138F 09/01 00:46
→ janya: ..垃圾政府139F 09/01 00:46
噓 z900215ro: 看起來ok啊 要買多貴你爽就好 只是醫院會被靠北而已 4%140F 09/01 00:49
→ z900215ro: 是在？？
推 seeme0508: 講過笑話，醫界最挺蔡英文了！要自己吞下去喔！142F 09/01 01:00
→ seeme0508: 保險業現在是不是開香檳慶祝中啊？
推 paulsama: 難道你要投給國民黨144F 09/01 01:01
噓 rebuildModel: 當然要投給國民黨啊，送錢給美國不如收大陸的錢爽145F 09/01 01:05
推 a1723521: 高調146F 09/01 01:10
→ kkiry: https://www.ettoday.net/news/20180612/1189536.htm147F 09/01 01:19
南科醫材產業聚落共創「國產國用」　賴清德啟動 | ETtoday地方新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
成大醫院為有效協助國產醫療設備精進，加速醫療設備功能與設計精進，12日下午舉行「成大醫院智慧場域創新模式、南科醫材產業聚落共創國產國用」啟動儀式，行政院長賴清德到場參加，期勉國內醫療機構，能夠使用國產的醫療器材。(南科,醫材產業,國產國用,賴清德,) ...

 
推 callmyname: 極端值大概就是 考倒數五名的要當掉 不管你考幾分148F 09/01 01:24
→ kkiry: 人民健康放後面，是韭菜了嗎？？149F 09/01 01:25
→ auxiliary11: 副本一次多開，讓你們本來能拆  也差不掉150F 09/01 01:26
→ auxiliary11: 難怪會有激進的側翼願意當打手
推 NPID: 爛死了這個政策152F 09/01 01:27
→ kkiry: 上限極端值就是把前三名砍掉，剩普通～最後一名。153F 09/01 01:28
噓 bal3: 這個有什麼好罵的?莫名其妙154F 09/01 01:31
推 TenchiSpirit: 爛政策 爛政府155F 09/01 01:36
推 LewisRong: 哈哈哈哈哈156F 09/01 01:37
推 shi21: 民進黨=共產黨       比國民黨還扯157F 09/01 01:38
→ jennya: 這個是不是已經和醫學會喬好的意思啊？158F 09/01 01:53
→ jennya: 之前比較要擔心的是無法自費購買品質更好的醫療用品，現
→ jennya: 在這種汰除最高價位的作法還有之前擔心的問題嗎？看不太
→ jennya: 懂。如果每個級別有好好訂的話，是不是就不會有問題阿
推 zx2767842: 不演了 直接上哈哈162F 09/01 01:59
推 jennya: 林靜儀之前就很常發文靠北衛福部/健保署/醫材爭議，如果163F 09/01 02:01
→ jennya: 這次依然還是有問題，她應該也會發文，可以坐等她的文章
推 chyou2003: 哈哈哈哈，恭喜各位韭菜！165F 09/01 02:12
推 bms: 顆顆166F 09/01 02:17
推 Jwfsm: 共產黨還會拍手給你看 這個你不自己找資訊誰知道167F 09/01 02:22
推 kobe143: ..............168F 09/01 02:24
推 ScarYao: 今天公布明天生效，夠垃圾169F 09/01 03:02
推 banbanmeow: 到底170F 09/01 03:34
→ tmuaircat: 選舉到了 還是含血含淚投給統獨都一樣的國民兩黨171F 09/01 03:53
→ duduchiau: 今天公布明天生效 偉哉衛福部 反正民調高 什麼都不怕172F 09/01 04:10
推 crt0921: 不演了173F 09/01 06:50
推 TarikBlack: 低能174F 09/01 06:51
推 anendfox: 幹你娘175F 09/01 06:53
→ cl520756: 人渣176F 09/01 06:54
推 j9145: 高調177F 09/01 07:21
推 windcounter: 民主退步黨，幫保險公司省更多錢去炒地178F 09/01 07:21
推 Thorvs: 這是一黨獨大的作法哦，別搞錯了179F 09/01 07:31
推 oopsspoo: 高調180F 09/01 07:44
→ Shermie: 藍綠一樣爛 票投民進黨181F 09/01 07:50
推 HCG10G8bear: 垃圾民進黨幹182F 09/01 07:51
推 abaddon: 支持做對的事，不用理4%仔啦183F 09/01 08:01
推 noname912301: 硬幹潮爽der  ^_^184F 09/01 08:04
推 RickyRubio: 房價也這樣做我就服185F 09/01 08:18
推 tfyzgmf: 高調186F 09/01 08:21
推 freakwei: 這種垃圾黨是誰在支持187F 09/01 08:25
推 bkool: 垃圾黨188F 09/01 08:34
推 ntujokeking: 屌189F 09/01 08:35
噓 KKB: 又一件大案黑箱 共產黨嗎 陳時中膨脹過頭了190F 09/01 08:37
推 iAmPtt: 那個基進韓國瑜呢 滾去哪舔蔡英文臭B了?191F 09/01 09:27
推 iphyf: 幫高調192F 09/01 09:28
推 EggMaruku: 再高調193F 09/01 09:30
推 jeff0801: 哀 智障綠蟑螂繼續護航194F 09/01 09:31
推 jealic: 這是上次在吵的醫材嗎 什麼鬼？！195F 09/01 09:34
噓 kkb512sk: 可憐以後要做非健保治療只能飛歐美日惹196F 09/01 10:07
噓 kkb512sk: 現在已經有些原廠藥吃不到辣，以後就會爆出某病患因為沒
→ kkb512sk: 抗生素細菌感染死亡
推 clergyyyyy: 高調199F 09/01 12:27
推 sakey: 陳時中就是一個被捧成神的垃圾200F 09/01 13:49
推 rayxhiao: 綠共201F 09/01 13:49
推 twcyang: 扯202F 09/01 15:21
推 choco08: 以為把上限換成「極值」就可以騙203F 09/01 15:30
推 kshsedch: 經過 醫材爐渣後 再也不投民進黨204F 09/01 15:39
→ eeccms: 只是肚爛：有在抗中保台就很好了，說真的關心醫材這點小205F 09/01 16:42
→ eeccms: 事不會讓台灣變好。
→ eeccms: https://i.imgur.com/YTCQaey.jpg
噓 jerry0604321: 幹有機會一定當4%仔 操你妹的208F 09/01 17:15
推 a000114: 幹你娘的爛政黨...209F 09/01 18:01

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(￣︿￣)ｐ darkrise1980, JosephC0227, nohost 說瞎！
1樓 時間: 2020-08-31 23:07:11 (台灣) 
→
kimi7812
+3 08-31 23:07 TW 
房價不設上限 這個政府一直喊居住正義 喊三小.....
2樓 時間: 2020-08-31 23:08:21 (台灣) 
→
shyhying
+1 08-31 23:08 TW 
保險業者又賺到了
 
舔資黨
3樓 時間: 2020-08-31 23:10:41 (台灣) 
→
shyhying
+2 08-31 23:10 TW 
爐渣不管
美豬直接進口
醫材直接訂上限
 
每一項都是民眾損失
選這個黨要幹嘛?舔資舔美
4樓 時間: 2020-08-31 23:26:07 (台灣) 
→
nightnine
+1 08-31 23:26 TW 
民進黨確確實實地在走新加坡的獨裁路線
5樓 時間: 2020-09-01 01:04:31 (台灣) 
→
JosephC0227
　 09-01 01:04 TW 
只會偷偷摸摸的搞獨裁，真的綠共不意外！
6樓 時間: 2020-09-01 04:06:02 (台灣) 
→
cwko
　 09-01 04:06 TW 
價格排序在第60%的叫做極端值??
這是那一個學校教出來的???
7樓 時間: 2020-09-01 04:38:10 (台灣) 
→
PAJ
　 09-01 04:38 TW 
那不是舉個例而已嗎?樓上是中文閱讀理解障礙?
8樓 時間: 2020-09-01 04:59:31 (台灣) 
→
dispgogogo
　 09-01 04:59 TW 
立委：一時哽咽，感謝黨不讓我難做人。
9樓 時間: 2020-09-01 09:59:04 (澳大利亞) 
→
cailburianH
　 09-01 09:59 AU 
7月承諾 8月底就跳票 真棒
10樓 時間: 2020-09-01 10:42:10 (台灣) 
→
cwko
　 09-01 10:42 TW 
正常人舉例當然是有根據的，不能太離譜的，這是常識。
告訴你，人工水晶體就是拍板定60%為極端值
11樓 時間: 2020-09-01 13:23:06 (台灣) 
→
a11643
　 09-01 13:23 TW
···
狗畜生zooh咧? 啊你不是很嗆很會??  人咧??  啊不是嗆說要叫人找我出來要我死!!
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