※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-07 16:06:05
看板 movie
作者 標題 [好雷] 蜘蛛人返校日：誰是好人，誰是壞人？
時間 Thu Jul 6 10:31:58 2017
防雷
其實很好看，但跳出來發文章的原因，反倒是想說說我看到的一些東西。
這部電影，你以為是初出茅廬的小蜘蛛對付大魔王禿鷹？
我也是這樣以為的——直到劇情過了一半，
我猛然發現很多事情其實都是小蜘蛛自己搞出來的：
華盛頓紀念碑爆炸是因為他跟朋友把奇塔瑞的東西帶進去；
渡輪切成兩截也是因為他把禿鷹身上的奇塔瑞武器打了下來——我記得當時禿鷹還說：
「看來你不懂如何處理這些東西……」
至於禿鷹？他花了大錢承包的工作被東尼搶走——雖然黑化得很快，
但他也只是想要賺錢養家而已。
直到後面，禿鷹跟彼得說：「你知道真正靠著賣武器發家的人是誰嗎？」
是東尼，是史塔克企業。
換個角度看，如果扣除我個人對東尼的喜愛和鋼鐵人的主角光環，
嚴格上來說，如果禿鷹是必須被懲罰、制裁的惡；
那麼小蜘蛛與東尼，也許應該先把自己抓起來。
當然，我知道小蜘蛛還年輕、東尼已經反省了，不過……
怎麼有點一百步罵五十步的感覺呢？
——
其實我想講的大概只有善與惡沒有表面上這麼簡單，大概就這個意思。
估計這篇會被戰到翻掉哈哈哈哈哈
--
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推 : 怎麼講 以為只有自己發現就是這種感覺吧1F 07/06 10:34
推 : 不用區分善與惡阿 復仇者聯盟本來就沒有絕對的正確2F 07/06 10:34
→ : 漫畫跟卡通都看得出來 很多時候都是他們自己自我感覺良
→ : 漫畫跟卡通都看得出來 很多時候都是他們自己自我感覺良
推 : 現實生活也是如此，有人只是為了一口飯，有人是為了更4F 07/06 10:35
→ : 奢華
→ : 奢華
推 : 東尼一直都在收拾自己搞出來的殘局啊6F 07/06 10:36
推 : 差別在東尼沒有故意把武器賣給壞人7F 07/06 10:37
推 : 蘇科維亞協定本來就該改名為東尼史塔克協定8F 07/06 10:39
推 : 其實東尼當鋼鐵人也是想彌補之前的過錯吧9F 07/06 10:41
推 : 前幾部電影有八成都是東尼在亂搞和收爛攤啊10F 07/06 10:41
推 : 說句玩笑話 壞人都是鋼鐵人出現後才跑出來的11F 07/06 10:42
→ : 推一樓12F 07/06 10:44
→ : 沒有啊, 紅骷髏二戰就跑出來了..
→ : 沒有啊, 紅骷髏二戰就跑出來了..
推 : 壞人分別有不爽他的合夥人、不爽他家的俄國科學家、被他惡意14F 07/06 10:54
→ : 明明九頭蛇也不是Tony搞出來的15F 07/06 10:54
→ : 放鳥不爽他的美國科學家、自己造出來的人工智能、被他企業競16F 07/06 10:55
→ : 爭失業的藍領工人。
→ : 爭失業的藍領工人。
→ : 索爾的敵人是也不干東尼的事18F 07/06 10:56
推 : 還有齊莫，該怎麼描述齊莫呢？19F 07/06 10:56
→ : 有鋼鐵人出現的電影中，鋼鐵人不用負責的我目前只想
→ : 有鋼鐵人出現的電影中，鋼鐵人不用負責的我目前只想
→ : Damage Control可不是商害考量，反倒是圖姆斯才是想賣掉外21F 07/06 10:57
→ : 星科技賺錢的
→ : 星科技賺錢的
→ : 到復聯一而已（還是那集他也有責任？）23F 07/06 10:57
推 : 一真的是來救火的24F 07/06 10:58
→ : 圖姆斯是標到市府標案的包商，本來也不是想賣外星科25F 07/06 10:58
→ : 技賺錢的，被逼到絕路才鋌而走險。
→ : 技賺錢的，被逼到絕路才鋌而走險。
推 : Damage Control有政府(史塔克企業?)養啊 庶民可沒有27F 07/06 10:59
→ : 包商是包到什麼程度？ 他就不會偷搞有的沒的？28F 07/06 10:59
→ : 同意你29F 07/06 11:00
→ : 照電影拍法，他們是丟了案子之後有人問「老大，還有30F 07/06 11:00
→ : 這些，要不要自己留下？」他們才開始偷搞的。
→ : 這些，要不要自己留下？」他們才開始偷搞的。
推 : 反正沒演出來也只能腦補 誰知道會不會偷搞有的沒的32F 07/06 11:01
→ : 對對對，其實本來他就砸了重金買了機具，來標這案就33F 07/06 11:01
→ : 是要偷取外星寶物的，恐怕還和市府打通關節了。
→ : 是要偷取外星寶物的，恐怕還和市府打通關節了。
推 : 在他說出我們也該改變前，我覺得他是個老實人35F 07/06 11:04
推 : 我是在回lukcat啦36F 07/06 11:04
推 : 東尼在鋼鐵人第一集就不賣武器了...37F 07/06 11:04
→ : Tony成立傷害控制就幫忙重建跟防止不該流出的東西出現在外38F 07/06 11:04
→ : 面。
→ : 面。
→ : 除了奧創以外, 把其他不爽他的人都歸類成他搞出來的也太莫40F 07/06 11:08
→ : 須有
→ : 須有
→ : 這不能說是他搞出來的，但他都難辭一分責任，包括從42F 07/06 11:10
→ : 父親繼承下來的責任（總不能只繼承好的，拋棄壞的）
→ : 父親繼承下來的責任（總不能只繼承好的，拋棄壞的）
推 : 歸給他其實也不過分，依故事內容所敘，那些都是他種下44F 07/06 11:11
→ : 的因所產生的惡果。
→ : 的因所產生的惡果。
推 : 第一集前不就賣武器賣到翻天 享受這些賣武器賺來的錢46F 07/06 11:12
→ : 然後因為自己遇到危機突然就改口一句我不賣武器了
→ : 但是之前賺的錢還不是用爽爽 而且之前史塔克企業賣武
→ : 器可沒在管是賣給誰 偽善就講的是這種人
→ : 然後因為自己遇到危機突然就改口一句我不賣武器了
→ : 但是之前賺的錢還不是用爽爽 而且之前史塔克企業賣武
→ : 器可沒在管是賣給誰 偽善就講的是這種人
→ : 所以我一直不懂編劇為什麼要這樣編?50F 07/06 11:12
推 : 推一樓51F 07/06 11:13
推 : 幸好皮姆沒變成壞人 不然又要多算他ㄧ個了XD52F 07/06 11:13
推 : 良心發現也不行 業障真深QQ53F 07/06 11:14
推 : 皮姆覺得史塔克是壞人啊XD54F 07/06 11:14
推 : 第一部是賣給美國政府吧 亂賣的是奧比 不是他55F 07/06 11:14
→ : 他知道武器流到別人手中後 就就不賣武器了
→ : 他知道武器流到別人手中後 就就不賣武器了
→ : Tony做再多補償還是要被挖舊帳一鞭再鞭57F 07/06 11:15
推 : 而且他後來飛到戰區時也把自己公司的飛彈都炸了58F 07/06 11:15
推 : 傷害控制接手管理的手法有夠粗糙 跟年金改革一樣沒保障59F 07/06 11:25
→ : 政府做事都這調調吧60F 07/06 11:26
推 : 這部真的是小英政府的真實寫照61F 07/06 11:26
推 : 從市政府那強勢接管後，再來怪市政府沒給包商違約金62F 07/06 11:27
推 : 對啊 都是奧比賣的 我都不知道 我只知道錢一直滾滾而63F 07/06 11:27
→ : 來 怎麼跟頂新統一有87趴像 東尼也是受害者啦 而且賣
→ : 美國政府難道就比較正義？
→ : 來 怎麼跟頂新統一有87趴像 東尼也是受害者啦 而且賣
→ : 美國政府難道就比較正義？
推 : 第一集他真的不知道是奧比賣的吧 你有看嗎66F 07/06 11:28
推 : 統一：我也是受害者67F 07/06 11:28
推 : 賣政府真的不一定就比較正義XD68F 07/06 11:28
→ : IM1回家後，Tony被奧比軟禁，很多事情都是間接得知69F 07/06 11:29
推 : 雖然是奧比搞的，問題一般人就認為是東尼賣的，認為他只是推70F 07/06 11:32
→ : 給奧比，就是切割XD
→ : 給奧比，就是切割XD
推 : 東尼不知道奧比賣給十環幫 不等於東尼不知道武器還有72F 07/06 11:33
→ : 賣給美國政府以外的人 還真以為軍火商生意都只跟美國
→ : 政府做的喔
→ : 賣給美國政府以外的人 還真以為軍火商生意都只跟美國
→ : 政府做的喔
推 : 他之前的資安做得有夠爛75F 07/06 11:36
→ : 甚麼因跟惡果啊...因為他不理一個宅宅科學家, 叫作種因跟76F 07/06 11:41
→ : 惡果? 這甚麼鬼邏輯..
→ : 惡果? 這甚麼鬼邏輯..
推 : 我也有一點這種感覺 而且禿鷹太有魅力 完全有演78F 07/06 11:44
→ : 出各種面向 並不只是一個壞人
→ : 出各種面向 並不只是一個壞人
→ : 安東他老爸想私下出售弧形反應爐科技, 被東尼他老爸趕出美80F 07/06 11:45
→ : 國 這也叫種因跟惡果? 三小?
→ : 國 這也叫種因跟惡果? 三小?
推 : 電影一開頭傷害控制小組接手說什麼愛莫能助真的滿靠北的82F 07/06 11:46
→ : Vassili242 怎麼知道之前史塔克企業賣武器沒管賣給誰?電影83F 07/06 11:46
→ : 相當可以理解禿鷹黑化的理由84F 07/06 11:46
→ : 可沒有這樣講喔85F 07/06 11:46
→ : 大鳥賣了8年，顯然食髓知味，也沒什麼好同情的86F 07/06 11:48
→ : 上面打錯了, 應該萬科他老爸87F 07/06 11:48
推 : V大搞不好是活在那個世界的記者 知道很多內幕啊 厲害88F 07/06 11:49
→ : 電影沒有演合約賠償的事情 常理看的話 合約被取消應該會賠89F 07/06 11:49
→ : 償 但是就是照合約賠, 不會無限賠償 禿鷹應該是因為拿到合
→ : 約後大筆投資 所以沒合約活不下去
→ : 償 但是就是照合約賠, 不會無限賠償 禿鷹應該是因為拿到合
→ : 約後大筆投資 所以沒合約活不下去
推 : 呵呵 討論而已那麼快就放大絕？那大家也很厲害 光靠電92F 07/06 11:52
→ : 影台詞一句話就知道東尼什麼都不知道啊
→ : 影台詞一句話就知道東尼什麼都不知道啊
→ : 不靠電影台詞難道靠幻想?94F 07/06 11:53
→ : 那頂新老董說他什麼都不知道 我也信了95F 07/06 11:53
→ : 靠電影台詞理解電影不是正常的嗎? 哪裡厲害?96F 07/06 11:53
推 : 到底多愛用現實套電影 蒸蚌97F 07/06 11:54
→ : 如果你在現實生活也有上帝視角 你當然可以信啊98F 07/06 11:54
推 : 如果他真的不知道 我覺得身為一個大公司老闆對自己企99F 07/06 11:54
→ : 業的營收不大清楚好像也是不大妙阿
→ : 業的營收不大清楚好像也是不大妙阿
推 : 那就不用討論了啊 就靠電影台詞就好 一堆人po文是在101F 07/06 11:56
→ : 腦補什麼
→ : 腦補什麼
推 : 禿鷹演的很到位 讓人感動XD103F 07/06 11:56
推 : 我想大家不會否認東尼是個好人也想做好事，但他就是104F 07/06 11:56
→ : 我反而對他演蝙蝠俠感到很排斥105F 07/06 11:56
→ : 腦補不能違反電影已知的東西 我想是基本態度106F 07/06 11:57
→ : 他那個時候如果頭髮不要那麼捲就好了107F 07/06 11:57
→ : 繼承了罪咎包袱也製造了不少新罪咎，不然他為什麼總108F 07/06 11:57
→ : 是努力解決問題以贖罪呢？
→ : 是努力解決問題以贖罪呢？
推 : 所以我違反電影什麼已知的東西 我不否認他不知道奧比110F 07/06 11:58
→ : 我不覺得他有在贖罪 除了奧創之外111F 07/06 11:58
→ : 賣給十環幫啊112F 07/06 11:58
推 : 推m大113F 07/06 11:58
→ : → Vassili242: 影台詞一句話就知道東尼什麼都不知道啊114F 07/06 11:58
→ : 目前很多集電影，都有潛藏史塔克工業的責任，但電影115F 07/06 11:58
推 : 跟高譚市一樣 韋恩家族企業被一堆小人利用116F 07/06 11:59
推 : m大說的不錯117F 07/06 11:59
→ : 只是在進而討論他知不知道除了賣美國政府以外還有沒118F 07/06 11:59
→ : 總是安排曾受其害的人走火入魔變成反派，然後讓東尼119F 07/06 11:59
→ : 有賣其他人 這都叫腦補幻想 那大家就都不要討論電影了120F 07/06 11:59
→ : 難不成要布魯斯負責?121F 07/06 11:59
→ : → Vassili242: 之前史塔克企業賣武器可沒在管是賣給誰 偽122F 07/06 12:00
→ : 阿都沒有相關的線索 請問是要怎麼討論啦123F 07/06 12:00
→ : 善就講的是這種人124F 07/06 12:00
→ : 收拾爛攤子後，那責任就聚焦在這反派身上了，史塔克125F 07/06 12:00
→ : 腦補講的這麼肯定?126F 07/06 12:00
→ : 延伸討論 跟 幻想腦補 是不一樣的 好嗎127F 07/06 12:00
推 : 他做超級英雄 發展綠能企業 簽協議 帶新人英雄 做災128F 07/06 12:00
→ : 害管控 都算贖罪吧
→ : 害管控 都算贖罪吧
→ : 你只是討論? 你都下結論不是嗎?130F 07/06 12:00
→ : 工業總是被輕輕放下罪不沾己身，只留下東尼自己心裡131F 07/06 12:01
→ : 甚麼叫曾受其害啦..132F 07/06 12:01
→ : 知道有罪咎而努力展望未來拼命贖罪，可是要他往過去133F 07/06 12:01
→ : 不理一個宅宅科學家的糾纏 叫身受其害?134F 07/06 12:01
→ : 檢討或認錯卻又有個心結卡在那。135F 07/06 12:02
→ : 把一個偷賣你公司重大研究的人驅除出境 叫身受其害?136F 07/06 12:02
→ : 除了奧創 我完全不覺得東尼有需要贖罪 也不覺得他有這樣作
→ : 他只是收以前的爛攤而已 這爛攤並不是他的責任
→ : 除了奧創 我完全不覺得東尼有需要贖罪 也不覺得他有這樣作
→ : 他只是收以前的爛攤而已 這爛攤並不是他的責任
→ : 齊里安是玻璃心了點，但安東萬科與齊莫上校恐怕就是139F 07/06 12:03
→ : 你這種說法根本就是撿討受害者 跟把強暴發生怪在女生140F 07/06 12:03
→ : 裙子太短一樣
→ : 裙子太短一樣
→ : 他只要繼承了史塔克工業，就繼承史塔克工業的責任142F 07/06 12:03
推 : 快銀女巫那邊東尼也算有責任吧143F 07/06 12:04
→ : 史塔克工業對萬科沒有甚麼責任 他只是作了該作的事144F 07/06 12:04
推 : 東尼又不是單純的受害者145F 07/06 12:04
推 : Zemo真的慘QQ146F 07/06 12:04
推 : 鞭狂真的不干東尼的事，是他老爸私下偷賣被驅逐。147F 07/06 12:04
→ : 女巫那邊其實也沒交代飛彈是為什麼打到他家的148F 07/06 12:04
推 : 我是這樣認為說出我的想法啊 你不能認同可以提出你的149F 07/06 12:04
→ : 觀點 而不是直接噴出一句幻想腦補
→ : 觀點 而不是直接噴出一句幻想腦補
→ : 看來這些討論真的需要把六集電影給 recap一遍了151F 07/06 12:04
→ : 只是我想我們如果認為東尼沒半點責任的話，那他這麼
→ : 只是我想我們如果認為東尼沒半點責任的話，那他這麼
→ : 誰射的 飛彈怎麼來 都沒有講啊153F 07/06 12:05
→ : 多集的努力與糾結是哪來的呢？154F 07/06 12:06
→ : 因為你說的沒有任何劇情或台詞可以輔助說明 懂了嗎155F 07/06 12:06
→ : 甚麼糾結? 大部分他就是收爛攤而已啊156F 07/06 12:06
→ : 他唯一有自責的就是奧創跟蘇科維亞
→ : 他唯一有自責的就是奧創跟蘇科維亞
推 : 東尼不是沒責任，而是大多都不干他的事，你卻全歸他身上。158F 07/06 12:07
→ : 所以Zemo這部分是他的責任159F 07/06 12:07
→ : 他為什麼要收這些爛攤呢？如果都不干他的事？160F 07/06 12:07
→ : 因為他是鋼鐵人161F 07/06 12:07
→ : 推 → IBIZA: 他唯一有自責的就是奧創跟蘇科維亞162F 07/06 12:07
→ : 因為對方找上他163F 07/06 12:07
→ : 推 → IBIZA: 因為他是鋼鐵人164F 07/06 12:07
推 : 至於為什麼說東尼不知道 他第一集看到女記者給他的照165F 07/06 12:08
→ : 反應爐這東西，是萬科與史塔克兩位老爹聯合開發的吧?166F 07/06 12:08
→ : 片的反應 應該可以推測他不知道武器賣給他們167F 07/06 12:08
→ : 那為什麼蜘蛛人要解決禿鷹? 也是他讓禿鷹受害?168F 07/06 12:08
→ : 請問東尼可能知道的劇情在哪一段？告訴我好嗎169F 07/06 12:08
→ : 是 但是沒有說負責的比例 而且萬科是受雇於史塔克工業170F 07/06 12:09
→ : 老萬東想私下出售牟利啊，所以才被敢走的。171F 07/06 12:09
→ : 所以我們可以 assume 史塔克對反應爐有唯一的權利？172F 07/06 12:09
→ : 目前電影世界看下來，東尼唯一的責任就是奧創。173F 07/06 12:10
→ : 的確是啊 以現代社會的運作原則 不就是如此?174F 07/06 12:10
→ : 權利是權利，但是造成的後果干東尼屁事？175F 07/06 12:10
→ : 真要照此邏輯，那是上所有災難都是東尼的錯了……=_=
→ : 真要照此邏輯，那是上所有災難都是東尼的錯了……=_=
推 : 不是說全他的錯 但有些敵人是他間接製造出來啊177F 07/06 12:12
→ : 而且萬科他爸最後的罪名是間諜罪, 他能活著離開美國, 沒有178F 07/06 12:12
→ : 被幹掉或是被關到兒子都不認識, 算幸運了
→ : 被幹掉或是被關到兒子都不認識, 算幸運了
→ : 要講法 責任當然只有奧創 但對東尼自己心裏 絕對不180F 07/06 12:14
→ : 只如此
→ : 只如此
→ : 不覺得 像宅宅科學家 我想東尼心理只會覺得三小..182F 07/06 12:14
推 : 超人特攻隊的劇情無誤(欸183F 07/06 12:15
→ : 這裡的討論 讓我想到漫畫驚奇四超人的結局...184F 07/06 12:15
→ : 一個連載五十年都沒出現過的角色
→ : 跑出來控訴李察當年很多作為都傷害到他...像是他要去跟
→ : 隱形女告白的時候, 隱形女就被理查追走了之類的
→ : 然後五十年後這個人跑出來要毀滅世界報當年的仇
→ : 照你的邏輯 這也是理查該贖的罪? 三小...
→ : 一個連載五十年都沒出現過的角色
→ : 跑出來控訴李察當年很多作為都傷害到他...像是他要去跟
→ : 隱形女告白的時候, 隱形女就被理查追走了之類的
→ : 然後五十年後這個人跑出來要毀滅世界報當年的仇
→ : 照你的邏輯 這也是理查該贖的罪? 三小...
→ : 樓上真的有這劇情？這也太惡搞了XD190F 07/06 12:21
→ : 真的 F4漫畫結局就是這樣191F 07/06 12:21
推 : 把秘密戰爭當結局比較開心啦192F 07/06 12:23
推 : 責任這東西是盤根錯節的，並不是都要歸在誰身上或說193F 07/06 12:49
→ : 是誰的錯，只是一個災難事件發生要究其因時，往前回
→ : 溯可能不免分擔到一部分責任，而責任感強烈的人就會
→ : 面對承擔，對東尼來說總不是口頭上的，而是收拾爛攤
→ : 是誰的錯，只是一個災難事件發生要究其因時，往前回
→ : 溯可能不免分擔到一部分責任，而責任感強烈的人就會
→ : 面對承擔，對東尼來說總不是口頭上的，而是收拾爛攤
→ : 原因=\=責任197F 07/06 13:08
→ : 蝴蝶拍翅膀都可能引發暴風雨, 要說蝴蝶要負責嗎?
→ : 蝴蝶拍翅膀都可能引發暴風雨, 要說蝴蝶要負責嗎?
推 : 正在複習鋼一，東尼回來後短短十分鐘內不知道講了多199F 07/06 13:15
推 : 少句關於「責任」的台詞，其實還蠻值得 quote下來，
→ : 然後再慢慢分析東尼在這七集電影中如何負責承擔。
→ : 他第一場擲地有聲股價跌40-56.6點的演說，就在反省
→ : 自己「漸漸成為這 0 responsibility 系統」的一份子
推 : 抱歉修正："0 accountability"
推 : 少句關於「責任」的台詞，其實還蠻值得 quote下來，
→ : 然後再慢慢分析東尼在這七集電影中如何負責承擔。
→ : 他第一場擲地有聲股價跌40-56.6點的演說，就在反省
→ : 自己「漸漸成為這 0 responsibility 系統」的一份子
推 : 抱歉修正："0 accountability"
推 : 就算其他人覺得不是他造成的 東尼自己還是覺得和他有205F 07/06 13:44
→ : 關係 所以才做了那些付出
→ : 關係 所以才做了那些付出
推 : 推207F 07/06 15:22
→ : 史塔克底下的人怎麼做事他自己也未必清楚。我想以他的208F 07/06 15:57
→ : 作風來說，如果他知道強迫接手外星物處理案會讓包商走
→ : 投無路的話，很有可能會直接貼錢給他們，也就不會有禿
→ : 鷹了。
→ : 作風來說，如果他知道強迫接手外星物處理案會讓包商走
→ : 投無路的話，很有可能會直接貼錢給他們，也就不會有禿
→ : 鷹了。
推 : 史塔克作風應該會直接給錢啦 看看復二摧毀大樓那212F 07/06 16:15
→ : 你看的跟我看的句子好像不太一樣213F 07/06 16:29
推 : 感覺v大的人格側寫有點糟 東尼根本是那種不太管公司怎麼運214F 07/06 17:06
→ : 作的人吧
→ : 後來也是直接把公司丟給小辣椒管理
→ : 作的人吧
→ : 後來也是直接把公司丟給小辣椒管理
推 : 真要贖罪先把公司關了自己不搞傷天害理的事，白手起家再217F 07/06 17:14
→ : 說!不然做甚麼在他以前搞過的人眼裡，他都是敗類，不過
→ : 他就算這麼做也很難擺脫，因為它自身就是個品牌形象，而
→ : 這個形象很大一部分是靠之前的資本來的
→ : 說!不然做甚麼在他以前搞過的人眼裡，他都是敗類，不過
→ : 他就算這麼做也很難擺脫，因為它自身就是個品牌形象，而
→ : 這個形象很大一部分是靠之前的資本來的
→ : 轉型正義？221F 07/06 17:17
→ : V大說得很對!當個老闆只管有錢進來，不注意底下員工有沒222F 07/06 17:18
→ : 有做傷天害理的事，要是都沒有關係，那根本不該有老闆被
→ : 判刑
→ : 有做傷天害理的事，要是都沒有關係，那根本不該有老闆被
→ : 判刑
推 : 龐大的資源不用來讓世界更好 反而要他全部放棄白手起家225F 07/06 17:19
→ : 這是什麼概念 笑了
→ : 這是什麼概念 笑了
→ : 現實當然把資源拿來做善行更好!但我搶你的錢去做善行，227F 07/06 17:20
→ : 難道你就該好棒棒說我是好人?
→ : 難道你就該好棒棒說我是好人?
推 : 德國日本許多二戰軍工企業後來是怎麼洗白或轉型的，229F 07/06 17:52
→ : 倒是可以參考看看。
→ : 倒是可以參考看看。
推 : 搶？？？史塔克應該沒搶吧？？？231F 07/06 18:28
推 : 大概就跟員工出事老闆推託說我不知道這件事不是我的錯232F 07/07 02:18
→ : 一樣
→ : 就算真的不知道你的員工出包那也是你管理失職
→ : 一樣
→ : 就算真的不知道你的員工出包那也是你管理失職
推 : 從鋼一就知道，東尼對自己此前對公司不聞不問而致災235F 07/07 10:33
→ : 禍是很愧咎的，因此才站出來負責到底，雖然這七集的
→ : 負責之路真的不好走。
→ : 禍是很愧咎的，因此才站出來負責到底，雖然這七集的
→ : 負責之路真的不好走。
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