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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-04 23:30:25
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [新聞]烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己
時間 Sat May  4 22:00:15 2024

原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202405040198.aspx
俄烏戰爭 烏克蘭陸軍司令：一切最終只能靠自己 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
烏克蘭陸軍司令帕夫柳克接受英國「泰晤士報」專訪時說，過去兩年戰事給他的最大啟發是，不應期待可以指望任何人協助，一切最終可能仍僅取決於自己。 ...

 

原文摘要：

（中央社記者陳韻聿倫敦4日專電）烏克蘭陸軍司令帕夫柳克接受英國「泰晤士報」專訪
時說，過去兩年戰事給他的最大啟發是，不應期待可以指望任何人協助，一切最終可能仍
僅取決於自己。


他說，有太多國家坐等戰爭結束、等著看戰爭將如何收尾，只希望戰爭不會影響到他們。

帕夫柳克（Oleksandr Pavliuk）說，烏克蘭日益感到孤單，並指出戰爭的樣態已與2022
年有極大不同，無法相提並論。


他說，在俄羅斯2022年2月全面侵略烏克蘭以前，烏方普遍認為，若能對俄羅斯造成龐大
損失，戰爭就會停止，但後來發現俄羅斯確實根本不在意陣亡人數。

帕夫柳克表示，目前戰亡俄軍多來自莫斯科、聖彼得堡等大城以外地區，不足以動搖俄羅
斯輿論。儘管一旦莫斯科等主要城市也開始必須大量軍事動員、承受居民死傷，俄羅斯社
會對戰爭的認知可能出現較具實質意義的變化。帕夫柳克坦言，這可能還是偏樂觀的想法
，因為俄羅斯政府緊緊控制了媒體。


53歲的帕夫柳克曾任國防部副部長，今年2月接任陸軍司令。

他近日告訴「泰晤士報」（The Times），俄羅斯對烏克蘭的終極目標自2022年以來不變
，依然是摧毀烏克蘭這個國家、讓烏克蘭名存實亡。

不過，由於一直未能達成這個目標，俄羅斯計畫今年至少要「完成」占領至今仍未完全控
制的頓內茨克州（Donetsk）和盧甘斯克州（Lugansk）。一旦在這兩個地區得逞，帕夫柳
克說，俄軍將試圖全面控制札波羅熱州（Zaporizhzhia）。


此外，隨著5月9日俄羅斯「勝利節」逼近，俄軍將試圖儘快拿下位於頓內茨克州的察蘇夫
雅鎮（Chasiv Yar），為範圍更大的進攻行動鋪路。

帕夫柳克指出，美國拖延了好幾個月才通過的600億美元軍援預算，確實對烏克蘭造成嚴
重影響。若美國軍援能及時抵達，「我們就不會失去過去幾個月失去的領土」，包括2月
被迫撤出頓內茨克州阿夫迪夫卡市（Avdiivka）重要防線。


在那之後，烏克蘭堅守東部戰線日益困難。

烏克蘭極缺火砲彈藥和防空系統。帕夫柳克說，目前俄羅斯與烏克蘭能運用的火砲數量，
已達10:1的巨大差距，而俄羅斯對烏克蘭有「絕對的制空優勢」。

情況有可能進一步惡化。帕夫柳克指出，自2022年以來，在烏克蘭境內的俄軍人數大幅增
加，目前估計大約在51萬至51萬3000人之間；而為了在夏天發動新一波大規模攻勢，俄羅
斯有意再動員約10萬人，並在今年底前，總計新增動員近30萬人。


帕夫柳克說，俄軍新一波大規模攻勢預計發生在6月或7月。

烏克蘭情報單位評估，俄羅斯在夏季也有可能試著拿下烏克蘭第二大城、位於東北部的哈
爾科夫（Kharkiv），以及北部的蘇米市（Sumy）。帕夫柳克希望烏克蘭期待已久的美國
和歐洲軍援能扭轉局勢。


他說，烏克蘭目前最優先需要的武器包括防空系統及長程火砲。

烏方評估，俄軍每月死亡和受傷人數達2萬5000至3萬人。英國的評估則是自2022年開戰至
今，俄軍傷亡人數已累計達約45萬人。

烏克蘭一向不發布武裝部隊傷亡人數官方資訊，以提高俄羅斯的軍事規劃難度。總統澤倫
斯基（Volodymyr Zelenskyy）2月底曾說，2022年以來，烏軍僅有3萬1000人死亡。當時
烏克蘭政府也提到，包含美國在內的所有西方國家軍援，約有一半延遲交付。


澤倫斯基發布的死亡人數並未被西方情報單位、甚至烏克蘭官兵普遍接受。有評估指出，
實際死亡人數可能是3萬1000人的3倍。

即便俄軍傷亡人數較烏軍高出許多，但俄羅斯人口大約是烏克蘭人口的4倍，不在同一量
級。。

帕夫柳克說，希望各國能加大對俄羅斯的制裁力道、防堵莫斯科透過國際供應鏈強化軍備
，並加強孤立俄羅斯。

他說，戰場上的人力和火力消耗尚不足以結束戰爭；科技和技術優勢、以及在國際間「真
正孤立俄羅斯」，是終止戰火的關鍵因素。（編輯：馮昭）1130504


心得感想：

1.美國軍援遲了大半年，烏克蘭軍政高層應該是滿腹怨氣，更堅定「自己國家自己救」
的決心，不過烏克蘭因為自己內部政治因素，未能在2023年及時下達擴大動員的決心，
這可怨不了別人。


2.「烏方普遍認為，若能對俄羅斯造成龐大損失，戰爭就會停止」去年札魯日內前總司令
接受專訪時也表達了同樣觀點，抱怨俄軍至少死了15萬人卻毫不在乎。似乎表明比起主動
收復失土，更期待透過對俄軍造成大量殺傷來結束戰爭，從其他報導中扎總對於2022年哈
爾科夫反攻持保留態度一事，可見端倪


3.司機宣稱烏軍只陣亡三萬一千人，不只西方情報單位不買單，連自家官兵也不信。(其
實我想說但凡頭腦正常的烏克蘭支持者都不會相信....)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.89.226 (臺灣)
※ 作者: jason748 2024-05-04 22:00:15
※ 文章代碼(AID): #1cDZzrUL (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714831221.A.795.html
※ 編輯: jason748 (36.234.89.226 臺灣), 05/04/2024 22:03:02
推 jobli       : 3.1萬外陣亡的人有沒有拿到撫恤?3.1萬有沒有拿到撫1F 05/04 22:07
→ jobli       : 恤?
→ jobli       : 烏克蘭人如果真的很多人愛國願意和俄國死戰到底
→ jobli       : 那怎麼會一直沒人應召?部隊召不到人上戰場???
→ jobli       : 現在有個新聞但沒有台灣報紙轉就不發文
→ jobli       : 免得又說俄國資訊不可信
→ jobli       : 就是新召集政策中,精神病,傳染病等等都要納入召集
→ jobli       : 難到整個國家沒有正常人願意上戰場了?
→ jobli       : 退一萬步說,戰報那麼美,打的那麼順,為什麼國民會怕?
→ jobli       : ??
推 edieedie    : 說啥 民主陣線幫這麼久了現在這樣講嗎11F 05/04 22:08
推 pink198742  : 辛苦了。被歐美利用的烏克蘭12F 05/04 22:09
→ wowu5       : 一樓知不知道有多少俄國人逃兵役13F 05/04 22:11
→ jason748    : 看不慣烏克蘭大外宣我沒意見，但跑去信俄羅斯大外宣14F 05/04 22:12
→ jason748    : 就很呵呵了，自己資訊查核的能力還是要有吧
推 geesegeese  : 主要還是沒能死到天龍區的日俄國人，並非不在意傷亡16F 05/04 22:13
推 jobli       : 嗯,俄國人很多人逃,所以烏克蘭人為什麼不上啊17F 05/04 22:14
→ jobli       : 一直問A答B,烏克蘭人那麼愛國,打的那麼順,怎麼沒人
→ jobli       : 真的想上?
→ geesegeese  : 當然烏克蘭現在武器數量不足也是個問題20F 05/04 22:14
→ geesegeese  : 50萬俄軍可以承受，那就到100萬看看
→ jason748    : 你可以問問為什麼對日抗戰國府還需要抓幾百萬壯丁22F 05/04 22:15
→ jason748    : 抵禦外侮應該很有號召力吧，怎麼還需要像抓豬仔一樣
→ geesegeese  : 因為沒啥軍援24F 05/04 22:17
→ jason748    : 抓壯丁25F 05/04 22:17
→ wowu5       : 你覺得是烏克蘭比較順還是俄羅斯比較順26F 05/04 22:17
→ geesegeese  : 太平洋戰爭一爆發，自願參戰的美國人不少27F 05/04 22:17
→ geesegeese  : 就等俄羅斯啥時擴大戰場了
推 rommel1     : 因為國府部隊戰力只有日軍的1/3,要拚數量...29F 05/04 22:18
推 jobli       : 烏克蘭比較順還是俄羅斯比較順 ?你看每日倩報,有什30F 05/04 22:19
→ jobli       : 麼俄國有利新聞嗎?重點是你不用跳針啊,那麼愛國怎麼
→ jobli       : 不上???
→ jobli       : 1/3 有點過了...
→ jobli       : 沒那麼高吧
→ geesegeese  : 說烏克蘭人不上戰場應該是造謠等級35F 05/04 22:20
→ jobli       : 是哦,要上還要上街抓兵?36F 05/04 22:20
→ jobli       : 烏克蘭限制海外領事服務敦促適齡男性回國參戰?
→ jobli       : 施壓海外役男回國打仗烏克蘭外交部切斷領事服務
→ q2825842    : 說烏克蘭”沒人真的想上”絕對是造謠，要不然就是39F 05/04 22:21
→ q2825842    : 活在平行時空太久
推 vt1009      : 歐洲壓路機夏季準備一波Waaagh!41F 05/04 22:21
→ jobli       : 烏克蘭一西南部村莊幾乎沒了男人 美媒：人們像狗一42F 05/04 22:22
→ jobli       : 樣當街被抓去當兵
推 gsx56840    : 因為最愛國的那群人死了或殘了，剩下的被困在前線動44F 05/04 22:22
→ gsx56840    : 彈不得，一堆舉棋不定的人看到後就慌了，怕自己變成
→ gsx56840    : 戰壕裡的填線炮灰
→ jobli       : 嗯,現在召兵很順利嗎?有人想去嗎?47F 05/04 22:22
→ jobli       : 如果真的和民調一樣,七成那麼高,還會缺人?
→ wowu5       : 二戰美軍徵兵一千萬人，美軍是不是打得不順49F 05/04 22:22
→ q2825842    : 需要更多兵員源，不等於可以直接推論沒人真的想上50F 05/04 22:23
→ q2825842    : 。有人蠢到沒有這種簡單的邏輯能力
→ jobli       : 怕什麼,愛國就愛到全家死光也要愛國啊52F 05/04 22:23
→ jobli       : 不用東拉西扯,現在烏克蘭政府找不找的到人上戰場啊?
→ gsx56840    : 如果戰況順利的話應該會有一堆搶著蹭軍功和榮譽的入54F 05/04 22:23
→ gsx56840    : 伍吧
→ jason748    : 想看俄國有利情報也會有人發啊，你自己也可以貼啊56F 05/04 22:23
→ jason748    : 不要像上次貼不實資訊被桶就好
→ jobli       : 愛國,就不順更要上啊58F 05/04 22:24
→ jobli       : 沒事,等歐美或台灣報再PO就好
推 aegis43210  : 本來就天助自助者，別忘了西方國家是因為2022烏克蘭60F 05/04 22:24
→ aegis43210  : 的勇氣與奮鬥才大舉軍援的
→ jobli       : 斷手也難逃！烏克蘭「擄人大隊」當街抓人去打仗男性62F 05/04 22:24
→ jobli       : 人人自危
→ jobli       : 抓狗= =
推 vt1009      : 二戰都有一個美軍飛行員叛逃加入納粹，結果被德軍65F 05/04 22:24
→ vt1009      : 情報官認為是騙子神經病關進戰俘營
→ geesegeese  : 杜絕海外逃兵叫做沒人上戰場？這推論真的很奇妙67F 05/04 22:24
→ q2825842    : 要討論前最好具備基本的邏輯能力，不然只能不斷跳68F 05/04 22:25
→ q2825842    : 針
→ jobli       : 現在召募一定很順利啦,抓狗的影片都是認知作戰70F 05/04 22:25
→ jobli       : 有人要上,還會缺人,嗯
→ jobli       : 以為愛國是死一百萬還有一千萬人志願上去死
→ jobli       : 看來我理解錯了
→ geesegeese  : 烏克蘭輸是等下一場戰爭爆發，俄羅斯輸就遏止獨裁74F 05/04 22:26
→ geesegeese  : 者
→ jobli       : 原來烏克蘭召募很順,明白了76F 05/04 22:26
→ gsx56840    : 這應該是不用太擔心，因為烏克蘭發佈總動員令應該只77F 05/04 22:27
→ gsx56840    : 是時間問題而已，到時候配合歐美行政機構把滯留海外
→ gsx56840    : 的烏克蘭人強制遣返，雙管齊下後兵源就有了
噓 VANNN       : 一定有人逃兵或是不想上戰場，但就這樣推論 找不找80F 05/04 22:27
→ jason748    : 有十萬青年十萬軍，也會有保甲抓壯丁，這又不衝突81F 05/04 22:27
→ geesegeese  : 至於雙方戰場資源不足，難道只有俄烏戰爭資源不足？82F 05/04 22:27
→ VANNN       : 的到人上戰場" 是什麼思維?83F 05/04 22:27
→ geesegeese  : 你沒看過美國二戰賣公債也看過祖輩買過日帝公債吧84F 05/04 22:28
推 aegis43210  : 個人去年也是認為俄羅斯死超過五萬人就會退兵，但沒85F 05/04 22:29
→ aegis43210  : 想到農奴那麼的服從沙皇的決定…
→ VANNN       : 以為打仗會"全國一心" 是不是看太多愛國教育電影?87F 05/04 22:29
→ geesegeese  : 那個將軍會嫌自己打仗資源多？88F 05/04 22:29
→ jason748    : 某人早生八十年，大概也會嘲笑國府有關大刀隊、八百89F 05/04 22:29
→ wowu5       : 二戰、越戰時都有美國人逃兵役坐牢90F 05/04 22:29
推 vandervaal  : 看來有些人真的是走火入魔91F 05/04 22:29
推 jobli       : 等看有沒有西方媒體或台灣會報3621-IX 法令的事囉92F 05/04 22:30
→ wowu5       : 歷史上有那個國家是完全沒有躲兵役的人93F 05/04 22:30
→ jason748    : 壯士、各種XX大捷的宣傳吧94F 05/04 22:30
→ VANNN       : 人家要不要報是他們自己專業處理，不能用來下判斷吧95F 05/04 22:31
→ geesegeese  : 志願役開始徵兵推論為沒人當兵是怎樣？96F 05/04 22:31
→ jason748    : 被侵略弱勢一方鼓舞士氣大外宣無可厚非，一直抓著這97F 05/04 22:31
→ jason748    : 個打有甚麼意思
→ VANNN       : 只看一點就判斷全局???若是軍隊都這樣才叫危險吧99F 05/04 22:32
→ geesegeese  : 有人是不主動參軍，但該來的也不會拒絕，這種阿兵100F 05/04 22:32
→ geesegeese  : 哥你沒遇過？
→ jobli       : 嗯,現在召兵一定很順,召募很順,官方又說沒死多少人,102F 05/04 22:32
→ jobli       : 但前線缺員,笑死
→ jobli       : 原來不會拒絕啊,那怎麼要抓狗??
→ geesegeese  : 這種弟兄戰技也不一定差，只是不愛殺人，沒看過？105F 05/04 22:33
→ jason748    : 所以現在不就下動員令了?腦筋真的轉不過來欸106F 05/04 22:34
→ jason748    : 按你標準，俄羅斯缺兵到要靠囚犯跟外國人充數不就更
→ wowu5       : 烏克蘭人口要跟俄國比，缺員很難理解?108F 05/04 22:35
→ jason748    : 廢?109F 05/04 22:35
推 jobli       : ЗАКОН УКРАНИ110F 05/04 22:36
→ jobli       :
→ jobli       : Про внесення змн до деяки
→ jobli       : х законв Украни щодо заб
→ jobli       : езпечення прав вйськовос
→ jobli       : лужбовцв та полцейських
→ jobli       :  на соцальний захист
→ jobli       : 等這篇的中文出來吧
→ wowu5       : 烏克蘭人口就算不計逃外跟淪陷區，戰前也只是俄1/3118F 05/04 22:36
推 victoryman  : 這樣說也不是不對119F 05/04 22:36
→ wowu5       : 烏克蘭徵兵比率就算是俄國三倍也才剛好拉平120F 05/04 22:37
推 jobli       : 嗯下動員令了,有收到令就會去,看來部隊不會缺人121F 05/04 22:38
→ jobli       : 那前線那些說缺人的指揮官一定是說謊
→ jobli       : 三倍哦,很愛國的啦,三十倍也會上的,怎麼會缺人
→ jobli       : 一定是那些指揮官說謊,生氣氣
推 lifeowner   : 靠人吃飯要餓死靠人打仗要失敗125F 05/04 22:38
推 vandervaal  : jobli我勸你如果不能讓自己和平理性126F 05/04 22:38
→ vandervaal  : 且避免爭端，那麼請討論其他事情
→ jason748    : google翻譯不難吧，把你說的那段貼出來看看128F 05/04 22:39
→ jason748    : 看不爽偏烏方資訊，但自己也沒能力做事實查核
推 jobli       : 烏克蘭召兵很順,不缺人,被召的人都會去,太好弓130F 05/04 22:40
→ jobli       : 了
→ jason748    : 你還是繼續去臭本國國防部吧，至少那是你的專業132F 05/04 22:41
→ wowu5       : 看來有人心中的理想國家是中華民國邦交國巴拉圭133F 05/04 22:41
→ wowu5       : 巴拉圭戰爭，全國四十多萬人口戰兵十多萬至二十萬
推 jobli       : 沒什麼好臭的啊,不准部隊有掛用機槍以上的武器,不准135F 05/04 22:42
→ jobli       : 有曲射武器,只能用步槍作戰,把民防當作戰任務都有人
→ jobli       : 會支持了,有什麼好臭的
→ wowu5       : *戰死138F 05/04 22:42
→ jason748    : 某人討論烏俄只是為了要臭人，看不慣烏方大外宣，結139F 05/04 22:42
→ jobli       : 烏克蘭人很愛國,召兵順利,前線不缺人140F 05/04 22:43
→ jobli       : 懂了
→ jason748    : 果自己的資訊來源是中俄內容農場142F 05/04 22:43
→ jason748    : 你臭國防部有理有據我都有推啊
推 jobli       : 嗯,所以等看看台灣新聞的翻譯囉144F 05/04 22:45
→ jobli       : 沒事啦,被你們教育後,我相信烏克蘭人愛國啊
→ jobli       : 聞令報到,前線如果缺人,一定是認知作戰
推 leom1a210343: 本來就該靠自己 要靠別人非常戰略被動147F 05/04 22:45
→ jobli       : 在等明天5/5 烏克蘭F16血洗俄國148F 05/04 22:46
→ wowu5       : 本串示範稻草人論證149F 05/04 22:46
→ jason748    : 蘇俄當年協助黃埔建軍之恩，點滴在心頭150F 05/04 22:47
噓 kouhenry    : 烏克蘭贏太快會導致俄國垮台分裂很不方便 F-16跟151F 05/04 22:47
→ kouhenry    : ATACMS再飛一會兒
推 jobli       : 烏克蘭人愛國願上戰場 召兵單位到處抓人 前線缺人153F 05/04 22:50
→ jobli       : 可以同時成立,感覺很妙
推 Theo57      : 不對稱作戰還有市場嗎？155F 05/04 22:52
推 jobli       : 顧立雄要加強不對稱作戰、改革後備制度　「打造現代156F 05/04 22:55
→ jobli       : 、實戰化勁旅」
推 jobli       : 沒市場???是兵部尚書主要政策也
推 hoos891405  : 說得好像烏克蘭就很珍惜人命一樣159F 05/04 22:56
推 kkithh      : 講真話哪裡不理性？相信烏克蘭戰死3萬，俄羅斯戰死4160F 05/04 22:59
→ kkithh      : 5萬才理性？
推 muncheberg  : 為何原Po一直強調未能及時動員之事，想帶甚麼風向？162F 05/04 23:04
推 kkithh      : 這篇說烏克蘭實際戰死約10萬，換算傷亡就是40萬，俄163F 05/04 23:04
→ kkithh      : 羅斯傷亡45萬兩邊不是差不多，說俄羅斯傷亡比較慘
→ kkithh      : 重的，請問根據是啥？
推 balien99    : 烏克蘭也根本沒有囫圇吞棗通通要抓人徵兵..某j又在166F 05/04 23:06
→ hahabis     : 阿不然進攻方傷亡還會比防守方少？除非你是美軍167F 05/04 23:07
→ balien99    : 搞笑了，司機刻意保留烏克蘭年輕人跟社會菁英不動員168F 05/04 23:07
推 kkithh      : 然候現在火炮比10比1，用常識來推傷亡比也會接近，169F 05/04 23:07
→ kkithh      : 到底怎麽得出俄軍傷亡比較慘重的結論
→ hahabis     : 如果你有常期在看板，你就知道鵝軍堆屍堆得多誇張了171F 05/04 23:08
→ balien99    : 前陣子被罵臭頭，才稍微降低徵兵年齡動員！172F 05/04 23:08
→ balien99    : 而且都在司機不刻意動員這群人的情下之下烏克蘭還是
推 jobli       : 烏克蘭根本沒有囫圇吞棗通通要抓人徵兵174F 05/04 23:08
→ jobli       : 司機刻意保留烏克蘭年輕人跟社會菁英不動員
→ balien99    : 百萬之譜了，與其說缺人？倒不如是缺彈藥飛機飛彈176F 05/04 23:09
推 kkithh      : 德國打波蘭蘇聯，美國打日本，日本打中國，都是進177F 05/04 23:09
→ kkithh      : 攻方，傷亡有比較慘重？進攻方傷亡比較慘重是哪來
→ kkithh      : 的理論？
→ jobli       : 懂了,有人去,不缺人,只是缺彈藥180F 05/04 23:10
→ jobli       : 說烏克蘭缺人的新聞都是假的啦
→ hahabis     : 囚犯、國內移工、留學生，甚至還到國外高薪騙兵182F 05/04 23:10
→ hahabis     : 這些人一天到晚被抓去烏拉衝鋒，你說鵝軍損失少？
→ kkithh      : 你當古代攻城阿，進攻傷亡慘重？明明就是要看火力184F 05/04 23:11
→ kkithh      : 比
→ balien99    : 某j根本軍事常識都不懂笑死～司機被幹過以後才把186F 05/04 23:11
→ balien99    : 動員年紀從27歲以上調降到25歲～用點腦整天亂洗
→ balien99    : 難怪一直假資訊被水桶，難看
→ hahabis     : 又在拿張飛比岳飛，謙信比兼定了189F 05/04 23:12
推 jobli       : 抗俄兵員短缺烏克蘭徵兵年齡降至25歲190F 05/04 23:12
→ jobli       : 假新聞真可惡,烏克蘭人都願意報國
→ hahabis     : 你是第一天知道這場戰爭已經夢迴一戰了嗎？192F 05/04 23:12
→ hahabis     : 你知道蘇芬戰爭鵝芬戰損比多少嗎？
推 kkithh      : 整天說俄軍衝鋒，戰場到處都無人機，誰在衝鋒？你194F 05/04 23:13
→ kkithh      : 當是日本二戰喔
→ jobli       : 是啊,灘岸部隊有防空掩護,國防部有把灘岸守備旅當人196F 05/04 23:13
→ jobli       : ,我造謠真可惡,G大的圖都是假的,國防部最愛國了
→ kkithh      : 喔，然後呢，80年前的事了欸198F 05/04 23:13
→ hahabis     : 從你的發言就知道你根本沒有常期在關注鵝烏戰爭199F 05/04 23:13
→ hahabis     : 鵝軍衝鋒死一堆人的照片已經多如牛毛看到想吐了
推 balien99    : 你這種ID當初吹噓自己啥裝甲退伍的怎麼會淪落成201F 05/04 23:14
→ kkithh      : 蘇芬戰爭西元幾年，現在西元幾年？202F 05/04 23:14
→ hahabis     : 只有你還覺得鵝軍多精銳，進攻損失可比防守少203F 05/04 23:14
→ hahabis     : 超好笑
噓 pink198742  : 支持戰爭都是沒血沒淚的人，老實講205F 05/04 23:14
→ balien99    : 跟八卦鄉民等級？整天只想找理由亂酸 拉低自己水平206F 05/04 23:14
→ hahabis     : 廢話，蘇聯是鵝國前身，不然要拿什麼比207F 05/04 23:14
推 Brioni      : https://reurl.cc/2Y8jZa 撐住啊QQ208F 05/04 23:14
Demographics of Ukraine - Wikipedia
The majority of the historical information is sourced from Demoscope.ru.[8]
→ kkithh      : 俄軍衝鋒死一堆，一堆是多少人？209F 05/04 23:15
→ hahabis     : 現在的鵝軍一樣廢，所以2022年九月才有哈爾科夫潰敗210F 05/04 23:15
→ kkithh      : 一個師，一個旅，一個營，還是一個連211F 05/04 23:15
→ hahabis     : 你什麼都不知道，只會在那邊嘴，懶得理你212F 05/04 23:15
→ Orianna     : 當單方面訊息和真實戰情越來越背離 就會有賭爛的發213F 05/04 23:16
→ Orianna     : 言啊 這是反作用力
→ hahabis     : 隨便問個長期在看板的板眾都知道滿地熊屍的照片超多215F 05/04 23:16
→ hahabis     : 就你不知道
→ kkithh      : 還在2022年喔，這篇就跟你講，過了一年多局勢完全217F 05/04 23:16
→ kkithh      : 不一樣了
→ kkithh      : 哇，滿地是多少人，講個數字好吧
→ hahabis     : 所以過了一年多鵝軍就從廢物變精銳了？好好笑220F 05/04 23:17
→ kkithh      : 死個幾十人，還是滿山遍野？221F 05/04 23:17
→ hahabis     : 我  才  懶  得  理  你222F 05/04 23:17
→ hahabis     : 根本沒在關注什麼都不知道，拿不出東西只會質疑
噓 kouhenry    : 地上有屍體就meat wave啦  一戰就沒用的戰術  到烏224F 05/04 23:18
→ kouhenry    : 克蘭就有用了 是烏克蘭拿西方武器太廢 還是所謂烏克
→ kouhenry    : 蘭民主國家愛惜生命 繳肉絞到自己缺人 到底在絞誰的
→ kouhenry    : 肉
→ kkithh      : 最近一年，滿地屍體的照片，好像是烏克蘭比較多喔228F 05/04 23:18
→ kkithh      : 歐，又來了，沒軍事常識還自以為高級
推 SY082022    : 台灣別老是幻想美國會幫忙出兵230F 05/04 23:19
→ kkithh      : 我軍事版的耶，跟我吵的一定八卦的231F 05/04 23:19
→ hahabis     : 你先拿得出點東西再來講啦232F 05/04 23:20
→ jason748    : 指責烏克蘭未能及時動員，板友分享的情報很多都有233F 05/04 23:20
→ jason748    : 提到，這樣還要被說帶風向？
推 jobli       : 亂說烏克蘭怎麼會比較多,才3.1萬人好嗎235F 05/04 23:20
→ jobli       : 而且每日戰報那有烏克蘭屍體,你不要亂說
→ jobli       : 前線不缺人,召募很順利
→ jobli       : 悟了
→ kkithh      : 我的天阿，井底之蛙還自覺孫武再世耶239F 05/04 23:20
→ hahabis     : 情報數則這個關鍵字自己搜，滿地熊屍照片多到吐240F 05/04 23:20

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1樓 時間: 2024-05-05 01:54:14 (台灣) 
→
jinung86
　 05-05 01:54 TW 
今日烏克蘭，明日塔綠班。
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