※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-08 20:38:05
看板 movie
作者 標題 Re: [討論] 台灣現在的電影劇本...
時間 Sat Dec 7 20:34:40 2013
筆者身為一個資深觀影家，又是公共知識份子
對這個標題，自然有話要說
為什麼台灣電影這麼廢？
那筆者反而要問，為什麼台灣電影能強？
先反觀一下，電影版最愛比的南韓
人家立法機關一年通過2000多個法案
台灣他媽立法院一年只有人家的十分之一
你拿什麼懶啪跟人比？
好，電影版不要講政治
人家南韓，可以大幅限制外國電影的上映數量，來扶植本國電影，
(其實好萊塢電影在日本，也是常常延後放映)
台灣能嘛？
台灣這要搞，不被瞧爆了說反民主反自由，筆者頭給你！
人家南韓大幅獎勵補助本國電影，
台灣能嘛？
輔導金制度雖然爽到不少廢物電影，也培植了多少導演，還不是整天被人罵？
然後之前一說要什麼加票價還是加稅來獎勵國片，馬上被人瞧爆圖利廠商，污錢！
有用嘛？台灣人什麼都不肯犧牲！什麼都不肯付出！
你要能改變什麼？
反正都是they的錯！
台灣人有被迫害妄想症，什麼都是別人害的
中國害的、美國好萊塢害的
最好用的就是什麼都是政府害的！(都民主國家還能這麼無恥XD)
一個不思檢討的民族，你能期待什麼？
好吧，讓我們回過歷史來看看
之前有一部版上大受好評的電影「阿嬤的夢中情人」，就十分符合本文的標題
台灣台語片曾經有一段輝煌時期
產量高到不可思議(聽說有上千部，詳細數字有點忘了)
那為什麼會掛掉
是因為政府禁止台語片上映嘛？
或許也有關係
但「阿嬤的夢中情人」片中給了一個答案
就是粗製濫造
阿嬤的夢中情人演的可不是唬爛
什麼片中通乳丸置入性行銷、大俠梅花鹿、一本劇本拍成三部電影
全部都是當時真實的情況！
片商一看什麼電影紅了，就同樣的題材拼命拍
編劇演員拼命壓榨尬戲，跟現在慣老闆一模一樣
完全沒有創新沒有品質，
在禁台語片前，台灣電影產量就開始逐漸消退了
禁台語片政策只是最後一根稻草！
後藤新平說，台灣人貪生怕死愛面子
我說他唬爛，你他媽美國人不貪生、法國人不怕死、日本人不愛面子？
全世界的人都他媽一樣！
就後藤新平最聰明，把他冠在台灣人頭上，讓台灣人感覺就是低人一等
但筆者要說一句，台灣人最愛一窩蜂！
從蛋塔、Hello Kitty、到翡翠檸檬綠！
什麼都一窩蜂，連拍電影都這樣一窩蜂
你能拍出什麼好東西？
那在轉個方向，看看電影界的對面，台灣電影圈
台灣的八點檔，已經多久被垃圾本土劇給霸佔了？
不要說我看不起本土劇！
我他媽的是根本鄙視這種本土劇！
說實在的，除了把劇名換掉之外，筆者真的搞不懂這些本土劇有什麼差別
演員都那幾個，劇情亂寫，永遠都老梗
有時都懷疑，那些阿公阿嬤不小心跳了十集，搞不好都不會發現？？？
有國家像台灣一樣，八點檔可以邊演邊加劇本，拍到幾百集嘛？
筆者不知道，真的不知道，至少日本、南韓、中國、香港沒有這種的
即使有，也不可能長期霸佔收視冠軍
有這種觀眾群，還需要什麼用心的編導演員嘛？？？
不講本土劇，講講年輕人的偶像劇
說實在的，筆者近年很少看偶像劇
但之前不小心吃臭臭鍋，不小心看到三X電視台的台灣偶像劇
什麼真愛選擇題、還有什麼有愛一家人
哇操！
真的差點把嘴巴的大腸給噴出來了！
怎麼會這麼中二阿？
王心凌ㄟ！
算起來也演了十年了吧！
怎麼劇中看起來像智障一樣，一直吱吱一直叫(好像是劇中她好友的名字)
說實在的，十年前5566的西街少年強太多了吧！
宥勝ㄟ！
好歹也是年輕比較有名的演員
怎麼像在念稿一樣？？
是台詞的問題嘛？
明明就是發生在生活周遭的劇情
為什麼他們台詞都像莎士比亞舞台劇一樣又臭又長又中二？
是真的編劇都去當記者了嘛？
這種台詞真他媽的叫我寫我還寫不出來
為什麼這些演員還可以若無其事的在鏡頭前背出來
某種程度上也算是不得了的演技！
然後之前講的一窩蜂，同樣也發生在偶像劇
有沒有發現，現在偶像劇幾乎都是如出一轍
都是什麼大老闆、富二代然後女主角小女人的
標準的就是某個題材紅了，就全部往這邊跑
之前陳X妮+胡X崴紅了，電視台馬上加碼拍一部同樣主角，連劇名都很像的出來
然後筆者最後一個搞不清楚的就是
台灣這些演員到底是從哪裡蹦出來的阿！？
為什麼其他國家有名的演員大都是科班或是演員班
至少也有受過經紀公司培訓，才出來的
為什麼台灣真正科班的出身的，全部都去失業或是演看不懂的舞台劇、現代劇
然後電影和電視上一堆演員都是莫名其妙的歌手、小模甚至通告咖轉的阿？
這種情況下，還有辦法對台灣的電影抱持希望嘛？？
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\_=◎_/ ：筆者為資深觀影家，亦為公共知識份子，
平生最討厭兩種人：1.種族歧視的人 2.腐女
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◆ From: 1.163.209.95
※ 編輯: x77 來自: 1.163.209.95 (12/07 20:36)
→ :洗洗睡吧1F 12/07 20:39
推 :台灣整個演藝圈就是病態，都一群靠關係還有黑道的2F 12/07 20:40
→ :大陸跟台灣一樣 倒了大家一起等著看好戲3F 12/07 20:41
→ :台灣沒有演員... 只有偶像4F 12/07 20:41
噓 :觀眾就不用負責?????????????????????????????????????5F 12/07 20:43
→ :爛片還是要支持???還是要去電影院看???
→ :就是因為有人掏錢去看一堆扶不起的商業片,導致這種影片
→ :越拍越多,片商只想賺錢,我們因為支持國片就去看?!
→ :更多是因為XXX演然後去看= ="~顆顆
→ :別說啦~最後總結:你情我願XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ :爛片還是要支持???還是要去電影院看???
→ :就是因為有人掏錢去看一堆扶不起的商業片,導致這種影片
→ :越拍越多,片商只想賺錢,我們因為支持國片就去看?!
→ :更多是因為XXX演然後去看= ="~顆顆
→ :別說啦~最後總結:你情我願XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 :八點檔跟偶像劇的部分好中肯...11F 12/07 20:59
推 :台灣新生代演員演技超爛，非班科出來就是不會演12F 12/07 21:04
推 :語氣雖激動不過中肯 身邊沒啥人愛看電影 害我以為只有我13F 12/07 21:06
→ :覺得現在的台灣電影咖 都好像不會演戲的樣子=.=
→ :覺得現在的台灣電影咖 都好像不會演戲的樣子=.=
推 :推一個 戰鬥力超強15F 12/07 21:22
推 :整體產業不建全 從學界到業界的gap就會大 科班學生很難有機會16F 12/07 21:23
推 :至於八點檔的部分 八點有時間在電視前面的觀眾群就老人和學生
推 :至於八點檔的部分 八點有時間在電視前面的觀眾群就老人和學生
推 :推一個 合情合理18F 12/07 21:26
→ :有辦法接受深度劇情的觀眾群八點很多都還沒下班 (茶19F 12/07 21:26
推 :血淋淋的現實，只能推了20F 12/07 21:28
推 :科班真的都跑去演看不懂的戲了+1 XD21F 12/07 21:32
推 :電視劇部分大推,現在新生代除了瑤瑤,有演技的沒幾個22F 12/07 21:33
→ :科班很多都在公視吧
→ :科班很多都在公視吧
→ :不過為什麼有才華的不拍譁眾取寵的作品，應該有辦法平衡吧?24F 12/07 21:36
→ :電影界的對立面是電影圈？看來你是要講電視圈吧25F 12/07 21:36
→ : X
→ : X
推 :還是有吧,王小棣導演的劇我就覺得不錯,有深度也有收視27F 12/07 21:37
推 :電視劇找主角要有知名度 就是所謂偶像 科班會演但沒人氣28F 12/07 21:38
→ :推bla:有辦法接受深度劇情的觀眾群八點很多都還沒下班29F 12/07 21:38
→ :王小棣最新那部刺蝟男孩就是有深度也有商業元素~例如演員
→ :都長得很好看 打鬥逼真(商業元素) 也都很會演(導演磨的)
→ :王小棣最新那部刺蝟男孩就是有深度也有商業元素~例如演員
→ :都長得很好看 打鬥逼真(商業元素) 也都很會演(導演磨的)
→ :不過長壽電視劇那邊好像吐槽錯誤...日本、美國都有...32F 12/07 21:40
推 :男女主角還是要有一定知名度才有票房 這點很現實33F 12/07 21:40
→ :原po雖然激動但有些滿中肯的 只是看電視的話 可以多轉到34F 12/07 21:41
→ :推刺蝟男孩~另外有些好電視劇好演員還是有 只是你沒看到35F 12/07 21:41
推 :可悲的是這些有知名的明星沒一個有演技36F 12/07 21:41
→ :別台~至於說一窩蜂為了支持國片而進電影院倒未必 只是有37F 12/07 21:41
→ :些更通俗的國片會加大市場 例如長輩 不像某些片那麼侷限
→ :就只是這樣而已~我不覺得真有那麼多人"支持國片"才讓票房
→ :衝高~單純只是觀眾群從年輕人擴大到長輩
→ :些更通俗的國片會加大市場 例如長輩 不像某些片那麼侷限
→ :就只是這樣而已~我不覺得真有那麼多人"支持國片"才讓票房
→ :衝高~單純只是觀眾群從年輕人擴大到長輩
推 :這篇整個超級中肯XDDDDD41F 12/07 21:44
推 :之前台灣電影界蕭條很多年 現在技術人員和演員都很缺乏42F 12/07 21:44
推 :反正他們會說雖然爛但沒有他們就沒有國片 讓你啞口無言43F 12/07 21:44
推 :中肯 給推！44F 12/07 21:45
→ :(支持國片那個是推文講的 不是原po)45F 12/07 21:45
→ :現在能做的就是維持作品的多元化 慢慢把票房和產業重建46F 12/07 21:45
→ :現在看不到改變基本上也別期待太多了 我直接看HBO47F 12/07 21:45
推 :結歸一句就台灣是膚淺文化水準低落的地方 有歷史記載48F 12/07 21:45
→ :公視的題材都不錯只是運鏡太悶了看不下去49F 12/07 21:45
推 :現在很多電影編劇之前都是電視編劇,這可能也是問題之一50F 12/07 21:46
→ :台灣頂多四百年的歷史 史書上有關台灣的部分又少之又少51F 12/07 21:46
→ :台灣得從蔣經國時代完開始算 就跟大陸不能算五千年52F 12/07 21:47
→ :日本大河劇永遠有拍不完的歷史題材 更別說中國 台灣呢53F 12/07 21:47
→ :兩邊的文化水準根本都不到百年54F 12/07 21:47
→ :公視要挑你喜歡的主題 以及導演~像刺蝟男孩就很難悶 它很55F 12/07 21:48
推 :八點檔跟偶像劇部分 很認同56F 12/07 21:48
→ :緊湊 也很多血脈噴張的衝突場面(若把它視為商業元素的話)57F 12/07 21:48
→ :劇本簡單 台詞老梗 演員鮮少有演技的 都在看長相58F 12/07 21:49
→ :還有像是"他們在畢業的前一天爆炸" 也不只是畫面精緻 故59F 12/07 21:49
推 :公視這兩年的題材也很多元，連搞笑劇也拍60F 12/07 21:49
→ :事的張力也很高~很像一部五小時的電影~其實好看的戲還是61F 12/07 21:50
→ :存在的啦。至於會演戲的也真的不少 只是大家比較不熟XD
→ :存在的啦。至於會演戲的也真的不少 只是大家比較不熟XD
→ :很多人就刻板印象阿 自己不熟、沒看過 就說戲差演員爛63F 12/07 21:51
推 :香港雖然歷史也短 至少人家有金庸 系列作重拍幾次都不膩64F 12/07 21:51
→ :不過原po舉的例子倒真的中肯XD65F 12/07 21:52
→ :對了 原po真的可以找刺蝟男孩和畢業爆炸來看 很值得的~66F 12/07 21:56
→ :那一年 雨不停國也非常優~只是有些人會怕沉重(只是 小林
→ :村都在戲中出現了~對某些人來說 那些是真的 所以不要怕)
→ :至於電影 要讓觀眾掏錢出來 跟電視的運作 還是不一樣的啊
→ :那一年 雨不停國也非常優~只是有些人會怕沉重(只是 小林
→ :村都在戲中出現了~對某些人來說 那些是真的 所以不要怕)
→ :至於電影 要讓觀眾掏錢出來 跟電視的運作 還是不一樣的啊
推 :中肯!!!!!!!!!!70F 12/07 22:00
推 :雖然語氣重了點..但都是事實~71F 12/07 22:01
推 :心有七七煙72F 12/07 22:12
推 :推！73F 12/07 22:13
推 :推 當初民視出新兵日記以為有點改變了 看一半就知道又一樣74F 12/07 22:15
推 :真的中肯75F 12/07 22:18
推 :這就像變形金剛那個跑來跑去沒三小用的主角被換掉還一堆人抗76F 12/07 22:18
推 :你幹嘛那麼專業77F 12/07 22:22
推 :雖然是x77 但真得蠻中肯的 以前有在台劇版看到人家在討論演78F 12/07 22:25
→ :技 簡直要笑死了 一些台詞唸得零零落落的藝人 (覺得說藝人
→ :都抬舉他們了) 大家也可以在那大誇大讚地說演得多好...
→ :技 簡直要笑死了 一些台詞唸得零零落落的藝人 (覺得說藝人
→ :都抬舉他們了) 大家也可以在那大誇大讚地說演得多好...
推 :我第一次這麼想推文...81F 12/07 22:29
推 :推 現在的偶像劇演技真的不敢恭維 我都替他們感到尷尬82F 12/07 22:29
→ :實在很納悶 這些人都沒有看過台劇以外別的戲劇表演嗎？83F 12/07 22:30
噓 :噓一下 就演員部分來說本土劇大勝台灣所有戲劇演員84F 12/07 22:30
推 :85F 12/07 22:30
推 :可能新生代就那樣。我以前掃過一眼公視的小孩大人HD86F 12/07 22:31
推 :我真的覺得偶像劇鼎盛時期就是一段愛與XX的故事...87F 12/07 22:31
→ :版，年輕演員說話不看字幕實在聽不太懂，然後鏡頭轉到88F 12/07 22:31
→ :也可能是我長大了，現在都沒在看偶像劇了- -89F 12/07 22:31
→ :室內，某個老伯演員劈裡啪啦來了一段臺詞，我一聽，跟90F 12/07 22:32
→ :只能說偶像劇跳出三立會有更好的選擇…91F 12/07 22:32
推 :最近看的偶像劇，幾乎都是公視播的!!92F 12/07 22:32
→ :大陸那種表演方式幾乎沒區別，口音也差不多。93F 12/07 22:32
推 :我直接看HBO別噓我94F 12/07 22:33
推 :內心話95F 12/07 22:39
推 :恩 全部都是台灣民眾的錯96F 12/07 22:40
→ ronray7799 …
→ :限制好萊塢也沒屁用 因為國片品質還是會是那個樣子104F 12/07 22:48
→ :中國限制好萊塢片 人家上的時候繼續打爆中國片
→ :中國限制好萊塢片 人家上的時候繼續打爆中國片
→ ronray7799 …
推 :其實國語電影也是粗製濫造吧 一堆愛國電影或瓊瑤107F 12/07 22:50
→ ronray7799 …
推 :推推 我都快笑出來了XD110F 12/07 22:51
推 :早期的瓊瑤電影，有李行、白景瑞執導，水準還不錯111F 12/07 22:52
→ :推給觀眾水準低實在是不公平 是電視劇和電影沒有好好提升112F 12/07 22:53
→ :中國限制外來的結果就是 中國端什麼爛電影出來 觀眾113F 12/07 22:53
→ :品質 觀眾只好看這些 真有好劇 觀眾還是分得出好壞的114F 12/07 22:53
→ :只能照單全收 像小時代一二集115F 12/07 22:53
推 :老問題了，挺好電影還是自家電影？116F 12/07 22:54
→ :因為拿中國跟台灣比比較相似 你拿日韓比是高估台灣人水準117F 12/07 22:54
→ ronray7799 …
推 :我能封你為 電影版戰神 嗎121F 12/07 22:56
→ :所以問題就不是好萊塢 而是拍國片的人了咩 ZZZ122F 12/07 22:59
→ :因為你擋也沒用啊 ....
→ :因為你擋也沒用啊 ....
推 :中肯推124F 12/07 23:00
推 :中肯! 簽名檔也是125F 12/07 23:01
→ ronray7799 …
→ :反正你要解決的問題不是最根本的問題 所以就是這樣(漂走)127F 12/07 23:03
→ ronray7799 …
推 :好萊塢電影，以前沒擋，現在要擋也擋不了了130F 12/07 23:05
推 :同意台灣人被害妄想症那段 怪東怪西 就是不會檢討自己..131F 12/07 23:05
推 :你不要這麼中肯行不行132F 12/07 23:06
→ :中肯 其實你講的問題 套用到各個產業好像都通 XDD133F 12/07 23:06
推 :有點中肯...134F 12/07 23:06
推 :政府真想輔導的話，之前討論的美術館等場地還不錯135F 12/07 23:08
推 :陣頭 大尾 這種鳥片能賣破億 觀眾素質確實是問題啊136F 12/07 23:10
推 :陣頭跟大尾後面有好萊塢片商撐腰，檔期、場次都夠優渥!!137F 12/07 23:11
推 :這篇戰意很強 XD138F 12/07 23:13
→ :陣頭還可以吧 大尾才實在是爛到有剩139F 12/07 23:14
推 :XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD140F 12/07 23:20
推 :你這篇超中肯!141F 12/07 23:21
推 :推！142F 12/07 23:23
推 :你不要這麼專業好不好！143F 12/07 23:26
推 :本土劇把它當鬧劇看還不賴啦144F 12/07 23:27
推 :說的好!145F 12/07 23:40
推 :中肯推146F 12/07 23:50
推 :你太直白了,有些人心臟受不了..147F 12/07 23:51
推 :中肯推148F 12/07 23:56
推 :中肯推,台灣人就愛一窩蜂把路塞死149F 12/07 23:56
推 :150F 12/07 23:57
推 :推一個刺蝟男孩 會讓我準時坐在電視機前的台灣連續劇151F 12/08 00:01
推 :電影部分很中肯 戲劇部分中肯一半152F 12/08 00:03
推 :講太白了。呵呵呵，這樣叫他們怎麼下台153F 12/08 00:04
推 :中肯154F 12/08 00:08
推 :超中肯155F 12/08 00:19
噓 :生活都過不好了,還能作出什麼樣的美夢?156F 12/08 00:37
推 :全產業適用+1 八點沒下班+1157F 12/08 00:38
推 :現在新人都不訓練一下就挑大樑了每次看到講一句話點一下頭158F 12/08 00:39
→ :的真想巴下去 搞得跟低能兒一樣
→ :的真想巴下去 搞得跟低能兒一樣
推 :推160F 12/08 00:49
→ :10點下班回來累到要睡覺 也看不了太有深度的電影161F 12/08 01:08
推 :有沒有人覺得比起演技，更大的問題是口條162F 12/08 01:28
→ :臺灣演員給我感覺都是反正有字幕，對白常常像在念稿
→ :臺灣演員給我感覺都是反正有字幕，對白常常像在念稿
→ :說到口條，舒琪跟張震曾經被侯導直接"消音"變默片~~XD164F 12/08 01:30
推 :超中肯 賣乳-->紅了-->接綜藝通告-->演戲/出唱片165F 12/08 01:38
推 :台灣八點檔電視劇念稿我聽了頭痛..那不是我會聽到的台語166F 12/08 02:00
→ :要是我身邊的人跟我講那樣的台語..我會接不下去
→ :要是我身邊的人跟我講那樣的台語..我會接不下去
推 :本土偶像劇現在收視率大概一趴 也不知道是誰在看168F 12/08 02:03
噓 :我直接幫你下結論.平均而言,台灣人人文素養低落.169F 12/08 02:04
→ ronray7799 …
推 :中肯，台灣沒水準的觀眾太多，光是看大尾鱸鰻就知道171F 12/08 02:26
推 :因為台灣一堆低能觀眾啊 水準低落到不可思議的地步172F 12/08 02:40
→ :而且這種觀眾還很多 君不見台劇版爆文超多XDDD
→ :而且這種觀眾還很多 君不見台劇版爆文超多XDDD
推 :中肯174F 12/08 02:50
推 :中肯堆175F 12/08 02:55
推 :對阿科班應該現在幾乎都在公視吧XD 對了大愛應該也有不少176F 12/08 02:59
推 :全產業都是這樣177F 12/08 03:24
推 :但台灣還是有很多好戲劇和人才，不用全打翻
→ :個人不喜雞排英雄，但不用因為他票房高，就罵觀眾都低級
推 :但台灣還是有很多好戲劇和人才，不用全打翻
→ :個人不喜雞排英雄，但不用因為他票房高，就罵觀眾都低級
推 :中肯推 台片演員光口條就讓我想關電視了180F 12/08 04:13
推 :講出我的心聲了 淚推!181F 12/08 04:40
推 :77!! 有道理182F 12/08 04:52
推 :推一個先183F 12/08 05:56
推 :鬼島最愛歌手轉當演員，演員轉當歌手了184F 12/08 10:04
推 :推這篇185F 12/08 10:32
推 :中肯 不過還是沒辦法改變186F 12/08 11:10
→ apxd …
推 :中肯推188F 12/08 11:17
→ :這篇中肯在哪...你先搞清楚收視率的運作再來說189F 12/08 11:33
→ :批評觀眾素質根本呵呵，把整個產業發展不起來的最扣到觀
→ :重頭上帽子實在扣太大了
→ :批評觀眾素質根本呵呵，把整個產業發展不起來的最扣到觀
→ :重頭上帽子實在扣太大了
推 :鬼島阿里阿渣偷工減料一堆 寄望電視台有良心 吃屎吧鄉土劇192F 12/08 11:42
推 :不愧是資深觀影人193F 12/08 11:51
推 :戰液十足!! 中肯給推194F 12/08 11:53
推 :很中肯 可是大概再50年也不會改變195F 12/08 12:07
推 :196F 12/08 12:18
推 :8點檔跟偶像劇吃屎197F 12/08 12:35
推 :同意口條問題很大+1 讓人想直接關電視 台灣人幫好萊塢動198F 12/08 12:45
→ :畫配音口條很差 讓人聽不下去之外 在電影院看到國片預告
→ :短短幾分鐘 那口條真的是聽了讓人渾身不舒服
→ :口條這麼差 不會演 又要出來演戲 真令人不敢恭維
→ :畫配音口條很差 讓人聽不下去之外 在電影院看到國片預告
→ :短短幾分鐘 那口條真的是聽了讓人渾身不舒服
→ :口條這麼差 不會演 又要出來演戲 真令人不敢恭維
推 :楊祐寧在總鋪師的口條讓我吐血202F 12/08 13:01
推 :大推203F 12/08 13:03
推 :太中肯了204F 12/08 13:06
噓 :文中狂罵台灣人還被推爆 不知道這邊給推的是哪邊來的人205F 12/08 13:16
→ :很好奇推文的人如果真的是台灣人 我也不知道該說什麼了
→ :這到底是甚麼心態......
→ :到底是什麼樣的生長環境 基因 造成這種被汙辱還很高興的情況
→ :被原po highlight 罵 不肯付出 有被害妄想症 還在推
→ :很好奇推文的人如果真的是台灣人 我也不知道該說什麼了
→ :這到底是甚麼心態......
→ :到底是什麼樣的生長環境 基因 造成這種被汙辱還很高興的情況
→ :被原po highlight 罵 不肯付出 有被害妄想症 還在推
→ :缺乏自我檢討的能力 被講就說是罵就是台灣現在面臨的問題210F 12/08 13:21
→ :這樣的情況在心理學上的分析是屬於哪種症狀 很想知道211F 12/08 13:22
噓 :(都民主國家還能這麼無恥XD) 請問一下根據上下文判斷
噓 :(都民主國家還能這麼無恥XD) 請問一下根據上下文判斷
推 :先了解自己為什麼跟大多數人意見不同吧 看看是誰有問題213F 12/08 13:26
推 :@chenn 他罵的是那些愛一窩蜂的台灣人 如果你不覺得你一窩蜂214F 12/08 13:28
→ :你就不會被罵到阿。
→ :你就不會被罵到阿。
噓 :我貼出來作者那句話 主詞是指台灣人吧 我沒理解錯誤吧??216F 12/08 13:28
→ :有用嘛？台灣人什麼都不肯犧牲！什麼都不肯付出！
→ :這句話的台灣人 哪邊有加註是某些特定族群??
→ :有用嘛？台灣人什麼都不肯犧牲！什麼都不肯付出！
→ :這句話的台灣人 哪邊有加註是某些特定族群??
→ :@chenn 你是肯犧牲的台灣人嗎? 你肯的話 就不會罵到你啊!219F 12/08 13:30
推 :大部份台灣人討厭聽實話 討厭沒特權 討厭動腦筋220F 12/08 13:30
→ :adit 你說的是文中有的東西 還是你自己腦補??221F 12/08 13:32
→ :這些特質放諸現今各個台灣產業皆準 真的要好好痛定思痛..222F 12/08 13:32
→ :所以你承認他對你的所有指控?? 還是你不是台灣人??223F 12/08 13:33
推 :很中肯阿 有的人就是討厭聽實話啦 八成是鄉土劇忠實觀眾224F 12/08 13:33
→ :你說的實話是啥 台灣人 不肯付出 犧牲 被害妄想症 無恥??225F 12/08 13:34
推 :我認同阿 的確很多台灣人有這樣的狀況 但是我沒有這樣的情形226F 12/08 13:35
→ :防衛心重 又死腦筋 人家說什麼都聽不進去 很典型XD227F 12/08 13:35
→ :所以我不會覺得有被冒犯到228F 12/08 13:35
→ :台灣鄉土劇 偶像劇爛是一回事 偷渡亂罵台灣人是另一回事229F 12/08 13:35
推 :@chenn 我相信贊同的人都希望能有改變的能力230F 12/08 13:36
推 :因為我不做這些事情，覺得這篇文章中肯客觀231F 12/08 13:36
→ :這是無法掌握資源的無奈 我想你應該懂232F 12/08 13:37
→ :要就指出我語文邏輯理解錯誤 別在那邊亂扣帽子233F 12/08 13:38
→ :我真的希望大家都能有改變的想法去撼動現今的情況234F 12/08 13:38
→ :我的點很簡單 文中直接罵 台灣人 ... 他在文章用台灣人235F 12/08 13:39
→ :雖然需要時間 但改變確實需要很大的力量 包括人236F 12/08 13:39
→ :就是泛指住在台灣領中華民國護照的所有人237F 12/08 13:40
→ :如果原po沒有這個意思 就請他寫清楚或加註"一部分的人"
→ :如果原po沒有這個意思 就請他寫清楚或加註"一部分的人"
推 :chenn 被罵的時候 只有你願意被罵 你才會被罵到。239F 12/08 13:41
推 :唉 要計較用詞的定義 那真的該好好計較李安導演"格局"240F 12/08 13:42
→ :不然這句話簡單的就是攻擊所有的台灣人241F 12/08 13:42
→ :的定義 台灣人 不論前輩後輩都該好好想想242F 12/08 13:43
→ :好脆弱...243F 12/08 13:43
→ :chenn單就純邏輯而言你沒有錯，但文章的內涵是純邏輯無法含括244F 12/08 13:43
→ :人家沒寫不代表他打翻所有人(正常人都能想的到)245F 12/08 13:44
→ :所以你要真職邏輯上的實在的話你沒有錯，但這不是這篇文章的246F 12/08 13:44
→ :硬要追究那些小東西...247F 12/08 13:44
→ :講半天 沒有半個人能說出我語意邏輯的理解做辯駁248F 12/08 13:44
→ :意義與內涵，所以我認為不適合用純邏輯去挑戰這篇文章249F 12/08 13:45
→ :因為你理解錯了啊XD250F 12/08 13:45
→ :然後在扯東扯西 原來別人 罵人無恥 是小事.....251F 12/08 13:46
→ :你要不是心裡還很年輕就是很年輕252F 12/08 13:47
→ :你說我理解錯誤 那就說出哪邊錯 跳針很年輕是哪招253F 12/08 13:47
推 :@chenn 題外話 不知道你不是相關背景 看到你對用詞定義254F 12/08 13:48
→ :這麼嚴謹 我好希望你能為立法事務做些改變 至少就不會
→ :有那麼多條文漏洞了....
→ :這麼嚴謹 我好希望你能為立法事務做些改變 至少就不會
→ :有那麼多條文漏洞了....
噓 :我是數理背景出身 所以這種定義後的邏輯 集合 問題想的很257F 12/08 13:50
→ :清楚 一件事推到另一件事的因果邏輯 我會仔細思考
→ :所以我從頭到尾就在強調 後面他批判某些有道理所以很多人推
→ :清楚 一件事推到另一件事的因果邏輯 我會仔細思考
→ :所以我從頭到尾就在強調 後面他批判某些有道理所以很多人推
推 :chenn老實說 你已經推論錯誤了 數理背景出身 對於邏輯的了解260F 12/08 13:54
→ :但不能合理化 他前面的攻擊 要嘛原PO沒這意思261F 12/08 13:54
→ :並沒有必然性喔~你還是有可能很不了解邏輯的262F 12/08 13:54
→ :就請他修飾前面的文字263F 12/08 13:55
→ :例如你上課都不專心，或是你的背景很淺薄264F 12/08 13:55
推 :吵成這樣...我想你需要的是原PO的信箱....265F 12/08 13:56
→ :所以你說 你對於邏輯的清楚明晰概念 其實是無法有效保證的266F 12/08 13:56
→ :當然我只是討論邏輯上可能 並不是邏輯上必然
→ :當然我只是討論邏輯上可能 並不是邏輯上必然
→ :阿就搞到最後都在吵一些細微的東西 而不去討論真正的問題268F 12/08 13:57
→ :我想重要的是有沒有理解原PO想真正傳遞的訊息269F 12/08 13:57
→ :所以事實上還是有可能就是 你擁有錯誤的邏輯思維 一點拙見270F 12/08 13:57
→ :我只是簡單回答你我的背景問題 我原本有加"很深"的數理背景271F 12/08 13:58
→ :因為這種基本上要嘛是死腦筋的老人要嘛就是太嫩的年輕人272F 12/08 13:58
→ :但是這樣打感覺有點狂妄 所以刪去 導致後面的"所以" 變得273F 12/08 13:59
推 :chenn 就算你加"很深"也沒有邏輯必然性喔~只有邏輯上的可能~274F 12/08 13:59
→ :沒有啥直接關係了275F 12/08 14:00
→ :歡迎站內信跟我討論邏輯 我也很喜歡邏輯學^^不好意思占版面了276F 12/08 14:00
→ :喔 對阿 這是當然的阿 但實際上可用經驗法則有個大概就可277F 12/08 14:01
→ :kobe1204 你跳針完年輕 問你東西你回答不出來 現在改跳針
→ :老人了阿
→ :kobe1204 你跳針完年輕 問你東西你回答不出來 現在改跳針
→ :老人了阿
→ :是啊280F 12/08 14:03
→ :你要討論邏輯 可以去西哲版281F 12/08 14:04
推 :怎麼會提到經驗法則呢 你在討論邏輯 現在又變成經驗法則....282F 12/08 14:04
→ :對不起各位我還是回他了 不過邏輯上的不一致我實在無法接受。
→ :另外是你想在這邊開啟邏輯討論的，貌似又想請我去西哲板?這..
→ :對不起各位我還是回他了 不過邏輯上的不一致我實在無法接受。
→ :另外是你想在這邊開啟邏輯討論的，貌似又想請我去西哲板?這..
噓 :有很深的數理訓練後 邏輯思考能力必然會較一般平均值高285F 12/08 14:06
→ :除非你認為邏輯是不能被經過後天訓練的
→ :奇怪勒 你丟問題 我回答你 然後又說我開啟討論 很妙
→ :kobe1204 你回答是阿 是不是承認 你根本就無法回答我的問題
→ :然後只是一直在跳針然後扣帽子
→ :除非你認為邏輯是不能被經過後天訓練的
→ :奇怪勒 你丟問題 我回答你 然後又說我開啟討論 很妙
→ :kobe1204 你回答是阿 是不是承認 你根本就無法回答我的問題
→ :然後只是一直在跳針然後扣帽子
→ :你要跳針邏輯跟人家語意上的問題 幹嘛來電影版XD290F 12/08 14:11
推 :請問這是必然的嗎? 還是單純你的想像?291F 12/08 14:11
→ :只是懶得跟你吵 還把整個討論串帶歪掉292F 12/08 14:11
→ :我看到這篇文章 攻擊台灣人 我是台灣人 我不爽然後噓文293F 12/08 14:11
→ :另外即使你高於平均值所以代表你比較正確嗎?這有推論依據嗎?294F 12/08 14:11
→ :人家在討論國片怎麼發展 你針對人家關於台灣人的話跳針295F 12/08 14:12
→ :所以就算你邏輯對 你講的都對 你有很厲害嗎?
→ :所以就算你邏輯對 你講的都對 你有很厲害嗎?
→ :說實在 中國人香港人也愛一窩蜂297F 12/08 14:12
→ :然後底下一堆人跟我扯東扯西 包括你 所以後來就歪掉了298F 12/08 14:13
→ :你是不是書讀太多讀到腦袋x掉?299F 12/08 14:13
→ :如果你說的話語都只是出於你個人的經驗法則，那我就無語了300F 12/08 14:13
→ :因為那根本不是重點啊XD 你真的不懂耶301F 12/08 14:13
→ :我沒很厲害 回到原點 我看到有人文章攻擊台灣人 我回應302F 12/08 14:13
→ :就這麼簡單 是不是重點 有改變文字中攻擊台灣人的事實嗎
→ :就這麼簡單 是不是重點 有改變文字中攻擊台灣人的事實嗎
→ :看到有攻擊台灣人你就有意見 那你跟中國開戰好了304F 12/08 14:14
→ :雞毛蒜皮的東西...ZZZ
→ :雞毛蒜皮的東西...ZZZ
→ :跟大陸開戰?? 當你miss 我沒看見 換個點吧306F 12/08 14:17
→ :adit 換我問你好了 你沒有啥很深的科學背景 我有猜對嗎?
→ :回應kobe1204你最後一次 之後恕不回應
→ :adit 換我問你好了 你沒有啥很深的科學背景 我有猜對嗎?
→ :回應kobe1204你最後一次 之後恕不回應
推 :重點是你也沒辦法改變這些人所謂汙辱台灣人的事實阿309F 12/08 14:22
→ :在台灣最大的bbs站 看到有人攻擊台灣人我就有意見? 是的!!310F 12/08 14:22
→ :錯 他批判的那些不是事實 如果是事實那就是指每個台灣人
→ :錯 他批判的那些不是事實 如果是事實那就是指每個台灣人
→ :跟板主檢舉一下 超省時間der312F 12/08 14:23
→ :都是他說的這樣 你是台灣人嗎 你家人是不是台灣人??313F 12/08 14:23
→ :喔 我看太快了 我不太清楚book的意思
→ :喔 我看太快了 我不太清楚book的意思
推 :而且他講的意思 不就是被汙辱之後就要反擊嗎315F 12/08 14:26
→ :他講的如果不是事實 何止汙辱而已 根本就造謠阿
→ :所以還是台灣人到底有沒有這樣作吧
→ :他講的如果不是事實 何止汙辱而已 根本就造謠阿
→ :所以還是台灣人到底有沒有這樣作吧
推 :book 你所說的"他"是指誰?318F 12/08 14:29
→ :原po319F 12/08 14:30
→ :有用嘛？台灣人什麼都不肯犧牲！什麼都不肯付出！
→ :有用嘛？台灣人什麼都不肯犧牲！什麼都不肯付出！
→ :恩恩321F 12/08 14:30
→ :你覺得這整句有人身攻擊 我也很歡迎你去檢舉阿322F 12/08 14:31
→ :這跟邏輯無關 只是有很多人喜歡這種語句而已
→ :就這麼簡單
→ :這跟邏輯無關 只是有很多人喜歡這種語句而已
→ :就這麼簡單
推 :chenn 邏輯學不歸科學管喔~325F 12/08 14:42
→ :首先 你沒有任何立論可以"證明"你有完全正確的邏輯觀念
→ :擁有很深的XX不代表你就"一定"擁有良好的邏輯能力
→ :首先 你沒有任何立論可以"證明"你有完全正確的邏輯觀念
→ :擁有很深的XX不代表你就"一定"擁有良好的邏輯能力
推 :恩 這個...328F 12/08 14:43
→ :因此你想藉由你有xx的背景來證明你講話是可靠的。這完全錯誤!329F 12/08 14:44
→ :我插個話 其實就算原po改了那句話 他為文還是有ch在意的330F 12/08 14:44
→ :所以你要跟大家談邏輯 自身的邏輯概念又具有缺陷。這是?331F 12/08 14:45
→ :所以你本身沒有正確的邏輯觀念，又要跟大家談論邏輯問題。
→ :所以你本身沒有正確的邏輯觀念，又要跟大家談論邏輯問題。
→ :點阿 另外ch提及邏輯這點....333F 12/08 14:46
→ :而且還用個邏輯問題去檢證一個不該邏輯檢證的內涵。334F 12/08 14:46
→ :另外邏輯一開始就聲明了不能拿來討三樣東西。
→ :另外邏輯一開始就聲明了不能拿來討三樣東西。
→ :他只是覺得台灣人 都是全部的台灣人而已336F 12/08 14:48
→ :一是信仰(宗教) 二是愛情與情緒 三是道德勸說337F 12/08 14:49
→ :如果他所做的目的是道德勸說的話 你用邏輯去檢證他....
→ :如果他所做的目的是道德勸說的話 你用邏輯去檢證他....
推 :事實上我覺得他推文跟原po講的東西差不多339F 12/08 14:51
推 :推340F 12/08 14:54
推 :ch只是沒看到原po的"勸說" 事實上如果台灣人真的全部如他341F 12/08 14:54
→ :所言這麼糟糕 那也沒啥講的必要
→ :所言這麼糟糕 那也沒啥講的必要
推 :推，不過不能否認鄉土劇是長輩們的優良休閒糧食343F 12/08 15:09
推 :原PO沒定義台灣人，我拿我的定義來套 → 矛盾 (感覺蠻正常的344F 12/08 15:19
→ :如果chenn拿出他的定義，很快就明朗了
→ :我可以理解 "定義若錯，其推論皆錯" 的邏輯。
→ :如果chenn拿出他的定義，很快就明朗了
→ :我可以理解 "定義若錯，其推論皆錯" 的邏輯。
推 :大推347F 12/08 16:36
→ :台灣偶像劇真的沒幾部能看
→ :沒什麼內涵的劇情還要拖10幾集才演完
→ :觀眾是可以被教育的，如果台灣的電視劇都像日劇精煉到
→ :10集內就結束，不只觀眾的觀賞水平會改變，影視圈也會
→ :多少擺脫那些陳腐肉麻又累贅的無聊劇本。
→ :台灣偶像劇真的沒幾部能看
→ :沒什麼內涵的劇情還要拖10幾集才演完
→ :觀眾是可以被教育的，如果台灣的電視劇都像日劇精煉到
→ :10集內就結束，不只觀眾的觀賞水平會改變，影視圈也會
→ :多少擺脫那些陳腐肉麻又累贅的無聊劇本。
推 :言之有物 台肯推353F 12/08 17:18
噓 :臺灣人愛罵政府，都是某新聞台的2X00當年開始帶動的阿~~呵呵354F 12/08 18:46
推 :怒推，史上最中肯，台灣人就是盧小小355F 12/08 19:47
推 :看了好幾部版上大推的國片，看完感覺只有尷尬，不知是劇本356F 12/08 19:47
→ :還是演員的問題
→ :還是演員的問題
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(￣︶￣)ｂ lovespr7out, BruceX, swatii, AxA, RyanGosling 說讚！
7樓 時間: 2013-12-09 10:32:50 (香港)
→
+1
12-09 10:32 HK
故意把經濟搞差, 讓人民為生活而奔波, 回家躺在沙發上看無腦談話性節目和偶像劇, 黑金繼續炒房洗錢移民國外再罵你們一般人是低能兒, 台灣民主萬歲!
8樓 時間: 2013-12-09 12:24:39 (台灣)
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12-09 12:24 TW
話說，我搞不懂我媽為什麼能一直看真X一家人 是因為無腦嗎? 恩..如果是這個原因 那就對了...(我真不孝 但我說的是事實)
9樓 時間: 2013-12-09 14:37:13 (台灣)
→
12-09 14:37 TW
真的會演得幾乎都馬在大陸演戲了~~偶像劇又沒新意，過去爆紅的片就是夠有創意--犀利人妻、我可能不會愛你之後就沒有再看偶像劇了
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