※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-17 23:55:48
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作者 標題 [外絮] 本季我們從Chet Holmgren身上看到了什麼
時間 Sat Mar 16 12:13:25 2024
https://www.nba.com/news/what-weve-seen-from-chet-holmgren-this-season
What we've seen from Thunder rookie Chet Holmgren this season The Thunder have a franchise cornerstone in Kia Rookie of the Year candidate Chet Holmgren. How great has he been this season? ...
雷霆不得不等一年，但很明顯已經擁有了球隊的基石之一，也就是年度最佳新秀獎候選人
Chet Holmgren。
就勝率而言，雷霆隊是聯盟中進步最多的球隊，且在每百回合得分差中，他們也是進步第
二多的球隊。雷霆的進攻和防守效率，本季都有了顯著提升，Holmgren扮演一個重要因子
。他的出場時間排在全隊第二，且在攻防兩端都產生了正面的影響。
二多的球隊。雷霆的進攻和防守效率，本季都有了顯著提升，Holmgren扮演一個重要因子
。他的出場時間排在全隊第二，且在攻防兩端都產生了正面的影響。
以下是我們從Holmgren身上看到的一些表現、數據及影片：(數據截至3月13日)
1. 最佳表現
Holmgren新秀賽季的一些令人印象深刻之處：
最令人印象深刻的比賽：或許感覺已經很久了，但Chet Holmgren目前為止最出色的一場
比賽是在11月18日對陣金州勇士的比賽中。他出賽37分鐘，22投14中，得到36分10籃板5
助攻2抄截2火鍋，以及2顆三分球，幫助雷霆取得勝利。
比賽是在11月18日對陣金州勇士的比賽中。他出賽37分鐘，22投14中，得到36分10籃板5
助攻2抄截2火鍋，以及2顆三分球，幫助雷霆取得勝利。
最令人印象深刻的里程碑：Chet Holmgren只用了57場比賽就成為第一位達到150個火鍋、
150個助攻和100顆三分球的NBA球員。這證明了他在攻防兩端的價值，且他有內有外的表
現，讓他與OKC的完美契合。
150個助攻和100顆三分球的NBA球員。這證明了他在攻防兩端的價值，且他有內有外的表
現，讓他與OKC的完美契合。
最令人印象深刻的回合：你幾乎每場都能找到一些高光表現，但我會選擇他對金州勇士的
比賽中的Buzzer-Beater。
https://imgur.com/ZSCifqz
2. 數據故事
Chet Holmgren除了場均數據 — 16.8分、7.8籃板和2.5火鍋之外，還展現出其他表現，
讓你了解到他有多好：
- 真實命中率(TS%)為63.6%。在至少有500次出手的139名球員中排名第11，並且是NBA新秀
歷史上的最高記錄。
- 本季有六名球員至少出場500分鐘，且火鍋數多於犯規次數，Chet Holmgren是其中之一
(火鍋:161次，犯規:158次)
- 45個賽季以來，第一位至少命中100顆三分和100次火鍋的新秀。
- 根據《Second Spectrum》的紀錄，當Chet Holmgren的單打時(有投籃/失誤/罰球紀錄
時)，雷霆隊平均每回合能得到1.245分。這在至少進行100次單打的84名球員中，排名第
二，僅次於他的隊友 Shai Gilgeous-Alexander -- 1.250分。
時)，雷霆隊平均每回合能得到1.245分。這在至少進行100次單打的84名球員中，排名第
二，僅次於他的隊友 Shai Gilgeous-Alexander -- 1.250分。
- Chet Holmgren在禁區防守了615次投籃，排名聯盟第二。當他在禁區時，對手的命中率
為52.8%。這在至少防守了200次投籃的71名球員中位居第七。
3. 引人注目的片段
Chet Holmgren不像他新人王競爭對手那樣，是個罕見的存在。但他仍有著特殊天份，身
高7尺，可以拉開空間，運球攻擊籃框並鞏固禁區。
以下是一些Chet Holmgren的技能影片：
Pick-and-pop：https://imgur.com/F3vHY70
雷霆的後衛大多都是進攻型球員，特別是以Shai Gilgeous-Alexander為首 — 他已經連
續四個賽季在切入突破數居冠。因此，三分39%的Chet Holmgren是一位完美的輔助球員，
作為一個大個子，他能替後衛擋人，然後為他們創造進攻空間。如果他的防守球員是採取
下沉 (Drop coverage) 保護籃框，Holmgren可以用三分懲罰對手。
續四個賽季在切入突破數居冠。因此，三分39%的Chet Holmgren是一位完美的輔助球員，
作為一個大個子，他能替後衛擋人，然後為他們創造進攻空間。如果他的防守球員是採取
下沉 (Drop coverage) 保護籃框，Holmgren可以用三分懲罰對手。
禁區得分能力：https://imgur.com/0lZvGrZ
的防守球員留在高位，Holmgren可以下滑並在協防球員面前得分。
一對一進攻能力：https://imgur.com/SsMLeuk
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/SsMLeuk.jpg)
如果對手在Pick-and-roll的過程中換防，Holmgren可以把握Mismatch的身高優勢。但他
目前還不夠強壯，無法把後衛或側翼球員擠至籃框下方。不過他仍擁有流暢的背框能力，
並且有能力在對手頭上得分。
目前還不夠強壯，無法把後衛或側翼球員擠至籃框下方。不過他仍擁有流暢的背框能力，
並且有能力在對手頭上得分。
禁區防守能力：https://imgur.com/ek3x9CG
機會。Holmgren在高位防止Fred VanVleet的跳投，然後快速回到禁區，阻止Alperen
Sengun往下沉，隨後對Sengun的傳球做出反應，並賞給Jabari Smith Jr.火鍋。
換防能力：https://imgur.com/n5jt7ub
還是能盯住外圍球員。這在季後賽中，肯定會對雷霆隊有所幫助。
4. 年度新人王之爭
Holmgren將在4月10日於主場再次與Victor Wembanyama對決。但他的獲獎資格更可能與
效率和球隊成功有關，而不是在贏得對決或取得大量數據。
雷霆有機會在本季西區取得第一或第二種子。而他們也是唯一一支在進攻和防守效率方面
都排名聯盟前五的球隊。
他們的輪替陣容中只有兩名新球員，其中一位是21歲的Chet Holmgren，他正在創造新秀
得分效率紀錄，同時也是聯盟最佳的禁區守護者之一。
---
目前數據:https://imgur.com/4vVfAiq
![[圖]](https://i.imgur.com/4vVfAiqh.png)
--
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※ 作者: love1500274 2024-03-16 12:13:25
※ 文章代碼(AID): #1bzHnfW4 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1710562409.A.804.html
推 : 斑馬ROY應該是拿定了1F 03/16 12:14
推 : 推 Holmgren不輸斑馬的2F 03/16 12:15
推 : 感覺多點開花的雷霆切寶成長幅度有限3F 03/16 12:16
推 : 推切寶4F 03/16 12:16
推 : 推 可惜遇到斑馬5F 03/16 12:16
噓 : 還在新人王看戰績6F 03/16 12:17
推 : 沒有分析星座嗎7F 03/16 12:17
推 : 隊上兩個持球大核 切寶數據有點難再提升8F 03/16 12:18
推 : Chet畢竟經過一年ncaa跟一年nba隨隊 成熟多了9F 03/16 12:19
推 : 兩個幫他吸怪 效率能不好嗎10F 03/16 12:19
→ : 但切寶在強隊而且隊友有個MVP熱門 馬刺還是坦隊11F 03/16 12:20
→ : 我覺得他是天才跟多學一年沒太大關係12F 03/16 12:20
推 : 打的好就是"宏gren"，打不好就是"宏敢"13F 03/16 12:20
推 : 轟滾金牛座 個性溫和又堅實 果然也展現在球風上 ！14F 03/16 12:20
→ : 季後賽機會比斑馬多算幸福了15F 03/16 12:21
推 : 這麼強 想必新人王16F 03/16 12:21
推 : 這咖還有人吹喔 不過就是班馬迷認證的腦羞球員17F 03/16 12:23
推 : epm排名27很好阿 只可惜碰到歷史等級新秀18F 03/16 12:23
推 : 反觀19F 03/16 12:23
推 : 看不到斑馬的車尾燈20F 03/16 12:24
推 : 還在吸怪 差滴 又不是吃餅型的21F 03/16 12:25
→ : 還好吧 路遙知馬力 他慢慢會變成球隊得分主力22F 03/16 12:25
→ : 在雷霆他可能沒法馬上變場均25分的選手 但只要不
→ : 在雷霆他可能沒法馬上變場均25分的選手 但只要不
推 : 請繼續加油！24F 03/16 12:26
→ : 受傷 接下來一兩年成長成20分8板2鍋的高效率球員是25F 03/16 12:27
→ : 可預期的
→ : 可預期的
推 : 看到林肯顯靈27F 03/16 12:28
推 : 既生切何生馬28F 03/16 12:29
→ : 像他這種新秀效率就高的球員 未來很值得期待29F 03/16 12:29
推 : 推ROY30F 03/16 12:29
推 : 還不是靠勇士31F 03/16 12:30
→ : 能得分跟能高效得分不一樣 他有他自己的路要走 不用32F 03/16 12:30
推 : 馬刺選到一個斑馬，還以為很強，結果戰績比去年還33F 03/16 12:30
→ : 跟斑馬一樣34F 03/16 12:30
→ : 爛。不知道能不能算刷子型球員，還是新人王用刷就35F 03/16 12:31
推 : 斑馬一生之敵36F 03/16 12:31
→ : 唯一狀況還是雷霆厚度不夠，遇到小丑弩機這種大噸37F 03/16 12:32
→ : 位的Chet一擋不住禁區就慘了
→ : 位的Chet一擋不住禁區就慘了
推 : 這兩人以後會是大家討論的新戰場39F 03/16 12:33
推 : 美國隊禁區的希望40F 03/16 12:34
推 : 常看到有人說他體力下滑，是真的還假的呢？41F 03/16 12:34
→ : 抱歉 之前笑你是竹竿 很快就會傷42F 03/16 12:35
推 : 認真認份的好球員 霸氣少了點43F 03/16 12:35
推 : 這篇底下留言不知道是反串還是真雲44F 03/16 12:35
→ : 雷霆前一年還被稱為坦隊
→ : 今年能被稱為你們所謂強隊並打到第一種子
→ : Chet 絕對是雷霆能成為強隊的重要一部分
→ : 雷霆前一年還被稱為坦隊
→ : 今年能被稱為你們所謂強隊並打到第一種子
→ : Chet 絕對是雷霆能成為強隊的重要一部分
推 : 蠻不錯的48F 03/16 12:36
→ : 照你們斑馬迷所說斑馬這麼強，那想必49F 03/16 12:37
→ : 雷霆去年40勝42敗西10 算坦嗎==50F 03/16 12:38
推 : 斑馬數據比較好，切對球隊影響力大51F 03/16 12:40
推 : 切寶很強 但雷霆今年本來就是開始拼的年度52F 03/16 12:40
→ : 兩支球隊目前所處狀況 根本不能直接對比影響力==
→ : 兩支球隊目前所處狀況 根本不能直接對比影響力==
→ : 蠻看好他的 不貪功不躁進 什麼都能教 只有性格不行54F 03/16 12:41
→ : 你拿切寶去帶現在的馬刺 你覺得會比現在好多少…55F 03/16 12:41
推 : 新人王雖然可以不要看戰績 但是聯盟最爛也太誇張56F 03/16 12:44
推 : 斑馬應該沒什麼懸念啦57F 03/16 12:44
推 : SGA角逐MVP怪隊友太強，Chet角逐ROY怪隊友太強，雷58F 03/16 12:45
推 : 都是天才 多一年NBA隨隊差很多的 光是訓練資源跟戰59F 03/16 12:45
→ : 真難60F 03/16 12:45
→ : 斑馬今年成績實在太鬼 不給ROY說不過去61F 03/16 12:45
→ : 歐洲職業賽打的都不算訓練，坐板凳觀摩才算訓練62F 03/16 12:46
推 : C10當然算坦隊就算不是也是弱隊63F 03/16 12:46
推 : Chet是真的超強 兩個都是天才64F 03/16 12:46
推 : SGA競爭MVP-->隊友比Jokic的護法還強65F 03/16 12:47
→ : Chet競爭ROY-->SGA和Jdub是吸怪神器
→ : Chet競爭ROY-->SGA和Jdub是吸怪神器
推 : 回樓上 所以湖人是坦隊67F 03/16 12:47
→ : 真的是號稱矛盾大對決68F 03/16 12:47
推 : 如果沒斑馬、他最佳新秀拿定了69F 03/16 12:48
推 : 是啊 我們沒辦法確定Chet在坦隊馬刺能幫助到什麼70F 03/16 12:48
→ : 但至少我們能確定去年全力打出西10的雷霆多了Chet
→ : 今年就是直接打出西區第一
→ : 今年的雷霆少了Chet絕對很難打出來
→ : 但今年的馬刺少了斑馬你說會有什麼差距嗎？
→ : 但至少我們能確定去年全力打出西10的雷霆多了Chet
→ : 今年就是直接打出西區第一
→ : 今年的雷霆少了Chet絕對很難打出來
→ : 但今年的馬刺少了斑馬你說會有什麼差距嗎？
推 : 講得好像斑馬那數據有刷就辦得到==75F 03/16 12:50
推 : 斑馬新人王是毫無懸念 甚至未來兩年就有可能年度隊76F 03/16 12:50
→ : 但今天切轟換成斑馬 雷霆戰績應該不會提升這麼大
→ : 兩個本來就不衝突 切轟的人格特質注定是當老二老三
→ : 但今天切轟換成斑馬 雷霆戰績應該不會提升這麼大
→ : 兩個本來就不衝突 切轟的人格特質注定是當老二老三
推 : 未來屌打斑馬 他是真貨斑馬只是炒作79F 03/16 12:51
推 : 切寶今年要挑戰冠軍了，斑馬還在找幫手挑戰季後賽80F 03/16 12:51
→ : ，而且馬刺這幾年也沒養出來什麼特別好的巨頭球員
→ : ，很難想像單靠選秀幫斑馬組隊，除非年年抽狀元組
→ : ，而且馬刺這幾年也沒養出來什麼特別好的巨頭球員
→ : ，很難想像單靠選秀幫斑馬組隊，除非年年抽狀元組
噓 : 上次還有人懷疑切特去年有打 新人王爭不過板橋囉83F 03/16 12:52
推 : 切寶感覺不像斑馬這麼在意獎項 這是我覺得最難得可84F 03/16 12:52
→ : 貴的特質
→ : 貴的特質
→ : 切特技能包很全能 身材再厚一點會更猛86F 03/16 12:52
→ : 板橋羅那種在坦隊硬刷的低效20分 跟切特能比？87F 03/16 12:53
→ : 對雷霆來說 性格比較穩重的球員更適合他們均勻流暢88F 03/16 12:53
推 : 引戰的也太多== 切寶加油 我雷的未來89F 03/16 12:53
→ : 的球風90F 03/16 12:53
→ : 更別提板橋羅去年防守也很破91F 03/16 12:53
推 : 小市場核心不靠選的怎麼可能用換的92F 03/16 12:54
→ : 如何看得出來斑馬很在意獎項93F 03/16 12:55
→ : 其實沒在看魔術球不用硬講…94F 03/16 12:55
推 : 同年成績比就算了 連去年的新人王都要戰lol95F 03/16 12:56
推 : 板橋羅新人王實至名歸啦96F 03/16 12:56
→ : 他加入魔術之後就是魔術最佳球員
→ : 直接帶領魔術脫離爐主不用再坦狀元
→ : 反觀馬刺斑馬
→ : 他加入魔術之後就是魔術最佳球員
→ : 直接帶領魔術脫離爐主不用再坦狀元
→ : 反觀馬刺斑馬
→ : 你不尷尬別人都為你尷尬 還是反串吸仇恨的？100F 03/16 12:57
推 : 尷尬啥 就算比本季的板橋羅 也沒現在切特強阿101F 03/16 12:58
推 : 所以我說這篇很多真的不知道是在雲還是反串的102F 03/16 12:58
→ : 轟滾各方面碾壓斑馬103F 03/16 12:59
推 : Wembanyama對Gobert: DPOY 現在是你的 未來是我的104F 03/16 12:59
→ : 斑馬自己說他在意獎項的105F 03/16 12:59
→ : 在意獎項又沒有不好 幹嘛怕人家講106F 03/16 13:00
→ : 這樣的球員才有成為GOAT的特質 不是人人都Jokic
→ : 這樣的球員才有成為GOAT的特質 不是人人都Jokic
推 : 在意獎項不在意戰績的在本版一律稱作108F 03/16 13:00
推 : 沒機會 聯盟想捧誰顯而易見109F 03/16 13:02
→ : 去年打附加賽的球隊說坦，雷迷少在那邊暗捧110F 03/16 13:02
推 : 第二出手權 vs第一出手權，數據肯定差很多的111F 03/16 13:03
→ : 切寶是很強，但是讓他去馬刺只會打的比斑馬更爛112F 03/16 13:03
推 : 不同類型真的不用硬比 蘋果比橘子113F 03/16 13:03
推 : 第十名不就是坦嗎 還不是阿銀改賽制才有多個機會114F 03/16 13:04
→ : 轟滾帶馬刺能直接進季後賽，個人數據也能翻倍115F 03/16 13:04
→ : 可惜遇到斑馬116F 03/16 13:05
→ : 從十進步到一、二名 都可以直接捧了幹嘛暗捧117F 03/16 13:05
推 : 越看越像林肯118F 03/16 13:06
推 : 附加賽不算坦嗎？那今年公牛你覺得是強隊？119F 03/16 13:06
→ : 馬殺隊都在這篇了?120F 03/16 13:06
→ : 而且吸怪跟吃餅型到底有什麼關係？ 以大橋為例，在121F 03/16 13:06
→ : 太陽有KD CP3 書人幫忙吸怪效率多好，一堆人說放在
→ : 爛隊覺得是一哥等級，結果去籃網後直接現出原型
→ : 太陽有KD CP3 書人幫忙吸怪效率多好，一堆人說放在
→ : 爛隊覺得是一哥等級，結果去籃網後直接現出原型
推 : 今年公牛不強但也不坦啊==124F 03/16 13:06
→ : 那勇士湖人今年是坦隊囉？ 你看勇迷湖迷同不同意125F 03/16 13:08
→ : 轟滾那個穩定度跟效率還有戰績加成，才應當是競爭歷126F 03/16 13:09
→ : 史最強新人的人選，也更能當基石，斑馬差太多了
→ : 史最強新人的人選，也更能當基石，斑馬差太多了
![[圖]](https://i.imgur.com/tNsQhvO.png)
→ : 切寶能帶馬刺進季後賽 真假129F 03/16 13:09
→ : 去年賽季前大家就預測雷霆是坦隊了130F 03/16 13:10
→ : 能把坦隊帶到C1已經無話可說了吧131F 03/16 13:10
推 : Chet在人類籃球史上是很強沒錯 但可惜斑馬是外星人132F 03/16 13:10
推 : 但新人王應該是斑馬的～133F 03/16 13:11
推 : 沒在看球的也能扯板橋羅硬刷 做人知識不知無妨 但134F 03/16 13:12
→ : 假懂胡扯被抓到就難看
→ : 假懂胡扯被抓到就難看
推 : 斑馬的機體太可口 防守容錯空間比其他人高很多136F 03/16 13:13
→ : 切寶去坦隊大概就像今年上半季的CC一樣一直被質疑吧137F 03/16 13:13
→ : Chet機體其實也很不錯了 但可惜比較對象是斑馬138F 03/16 13:14
→ : 反串太多- - 決定逃離戰場 你們繼續吹 不要拖別隊下139F 03/16 13:14
→ : 水就好
→ : 水就好
推 : 板橋羅上一週有一篇討論可以看看141F 03/16 13:14
推 : 魔術上季東區13還不算坦喔 啥鬼142F 03/16 13:14
→ : 而且魔術坦幾年了 馬刺才坦多久
→ : 而且魔術坦幾年了 馬刺才坦多久
→ : 但Chet的優點是防守球商高 當一名頂級綠葉是很ok的144F 03/16 13:15
推 : 未來雷霆王朝不遠了，想想他們手上還有的簽，加上145F 03/16 13:15
→ : 現在的雛形三巨頭
→ : 現在的雛形三巨頭
→ : 講得好像板橋羅第一年就帶魔術起飛147F 03/16 13:15
推 : 馬刺比魔術還久沒進季後賽欸148F 03/16 13:15
推 : 馬刺從DDR離開後就開始坦了吧149F 03/16 13:16
→ : 多久了
→ : 多久了
→ : 吹什麼 今年雷霆就戰績好事實啊 贏球治百病151F 03/16 13:16
推 : 沒在關注的也覺得躺一年都是在訓練 但明明整年都在152F 03/16 13:16
→ : 復健 拖著復健小車投個幾球 頂多加看影片的意象訓
→ : 練 無視夏聯剛復出完全不在狀態的體能 結果開季爆
→ : 發就拿這一年來當靶射 差低
→ : 復健 拖著復健小車投個幾球 頂多加看影片的意象訓
→ : 練 無視夏聯剛復出完全不在狀態的體能 結果開季爆
→ : 發就拿這一年來當靶射 差低
推 : Chet傳球再進化 雷霆會多很多打法能用156F 03/16 13:17
推 : Chet夠成熟，但斑馬數據跟上限都好太多了157F 03/16 13:17
推 : 不愧是吃我咖的人158F 03/16 13:17
→ : 不是Chet不好，碰到歷史難得一見的怪物沒辦法159F 03/16 13:18
→ : 一直反觀斑馬馬刺，先看看馬刺其他隊員能比嗎？160F 03/16 13:18
推 : 機體這種天賦條件 是Chet跟斑馬之間沒法彌補的差距161F 03/16 13:19
推 : 馬刺有人MVP排行前三的?162F 03/16 13:19
→ : 不要說雷霆馬刺其他隊友連活塞都比不上163F 03/16 13:19
推 : 馬刺也沒進步啊…164F 03/16 13:20
推 : 板橋羅是不到第一年就帶魔術起飛這麼誇張165F 03/16 13:20
→ : 但至少脫離聯盟爐主的坦隊行列
→ : 但至少脫離聯盟爐主的坦隊行列
推 : 板橋羅去年命中率.42不叫硬刷喔 他六呎10欸167F 03/16 13:20
→ : 今年更是直接東區前六168F 03/16 13:20
→ : 怎麼會有人說是弱隊硬刷分呢
→ : 怎麼會有人說是弱隊硬刷分呢
→ : 魔術雷霆至少選比較正常的隊友，馬刺斑馬除了DV都170F 03/16 13:21
→ : 可以大洗牌
→ : 馬刺那隊友誰來帶還不是一樣
→ : 可以大洗牌
→ : 馬刺那隊友誰來帶還不是一樣
→ : 光今天這場你說斑馬刷 我100%同意173F 03/16 13:22
→ : 簡單來說，如果雷迷覺得切寶帶今年的馬刺或去年的魔174F 03/16 13:22
推 : 一回歸就把一支附加賽隊伍的防守提升到西區前幾等175F 03/16 13:22
→ : 很早就垃圾時間了 結果還在場上176F 03/16 13:22
→ : 術可以帶的比斑馬還有板橋羅更好的話，那我只能說，177F 03/16 13:22
→ : 級的男人178F 03/16 13:22
→ : 你的邏輯很特別、你說的都對、切寶是史上最強的前三179F 03/16 13:22
→ : 順位球員
→ : 順位球員
推 : 反正魔粉大覺:你不看比賽 然後命中率.42沒差181F 03/16 13:23
推 : 新人王早就定了吧，斑馬不是嗎？182F 03/16 13:24
推 : 你這個靶是一年的NBA旁觀 說得像是SBL一樣沒用183F 03/16 13:24
推 : 那無法證實的來講 lol 要換隊才能證明欸184F 03/16 13:24
→ : 雷迷的邏輯：切寶不需要一哥二哥幫忙吸怪進攻超強，185F 03/16 13:25
→ : 加上防守還carry全隊，實質雷霆一哥，帶領雷霆C1
→ : 加上防守還carry全隊，實質雷霆一哥，帶領雷霆C1
→ : 新人王一定斑馬啊 新人王又跟戰績無關187F 03/16 13:25
推 : 新人王應該還是斑馬啦188F 03/16 13:26
→ : 今年魔術還有Suggs破繭而出加上出賽還比上季多整季189F 03/16 13:26
→ : 先發
→ : 先發
→ : 整個板上大概也只有雷迷會覺得切寶進攻超強，可以當191F 03/16 13:27
推 : 那人應該只是單純切特迷或是反串吧192F 03/16 13:27
→ : 主攻手帶領球隊吧？ 這種東西應該不需要換隊能知道193F 03/16 13:27
→ : 不用幫他戴雷迷的帽子194F 03/16 13:27
→ : ，有點邏輯就能知道195F 03/16 13:27
→ : 我們雷霆是打5 out 場上五個都很重要196F 03/16 13:27
→ : 笑了 硬要幫雷迷自稱邏輯197F 03/16 13:27
推 : 看這種文 都不知道為何一堆球迷要吃踩一捧一這種餌198F 03/16 13:27
→ : 承認這些人都不是水貨都很強 只是強項不同很難嗎
→ : 承認這些人都不是水貨都很強 只是強項不同很難嗎
→ : 我不會說切寶沒受傷板橋羅也一定是新人王，這個大概200F 03/16 13:29
→ : 55、64波，但是要講的像是切寶吊打斑馬板橋羅就過份
→ : 了
→ : 55、64波，但是要講的像是切寶吊打斑馬板橋羅就過份
→ : 了
→ : 不用換隊就知道 那冠軍想必是金塊青賽了203F 03/16 13:29
→ : 說切寶屌打的 反串成分很大吧XD 吃這種餌也很好笑204F 03/16 13:30
推 : 新人王給斑馬 勝利給雷霆205F 03/16 13:30
→ : 怎麼可能屌打==206F 03/16 13:30
→ : 不錯 但還是斑馬一票207F 03/16 13:30
→ : 那請問切寶本季有什麼作為進攻主攻手帶領球隊贏球的208F 03/16 13:31
→ : 代表作嗎？ C1又吊打斑馬板橋羅肯定很多場吧
→ : 代表作嗎？ C1又吊打斑馬板橋羅肯定很多場吧
推 : 切寶真的預約現代神獸...希望他能拿ROY，但很難QQ210F 03/16 13:32
→ : ROY無誤211F 03/16 13:33
噓 : 這種竹竿人在以前根本沒辦法生存，他現今的表現完美212F 03/16 13:33
→ : 體現聯盟目前多soft，這也是為什麼當新生代球員去打
→ : 世界比賽不要說統治了，連最基本的冠軍都拿不到。以
→ : 前打什麼奧運啊世界杯啊都是在看贏幾十分，現在居然
→ : 體現聯盟目前多soft，這也是為什麼當新生代球員去打
→ : 世界比賽不要說統治了，連最基本的冠軍都拿不到。以
→ : 前打什麼奧運啊世界杯啊都是在看贏幾十分，現在居然
推 : 必須推Chet216F 03/16 13:34
→ : 是能贏就好，聯盟真的夠soft，然後一堆人還在捧，真217F 03/16 13:34
→ : 的笑死
→ : 的笑死
→ : 沒吊打又講的好像哪一年都一定ROY，話都雷迷再說219F 03/16 13:34
推 : 馬刺那個陣容 斑馬有這樣的發揮也不容易220F 03/16 13:36
推 : 因為這篇就是在講為什麼雷霆願意多等Chet一年讓他221F 03/16 13:38
→ : 慢慢復健養傷
→ : 慢慢復健養傷
→ : 為什麼不是國際球員崛起 是聯盟太軟？223F 03/16 13:38
→ : 雷霆不需要Chet作為球隊第一主攻手帶領球隊贏球224F 03/16 13:38
→ : 這就是為什麼我們選Chet，而你們需要選板橋羅
→ : 這就是為什麼我們選Chet，而你們需要選板橋羅
推 : Chet打U19跟在Zags第一年，整體防守完成度就很高了226F 03/16 13:40
→ : 。在Zags進攻端他也不是內線持球核心。那時候還有
→ : Timme 。
→ : 。在Zags進攻端他也不是內線持球核心。那時候還有
→ : Timme 。
→ jinzhu …
推 : chet感覺也滿低調的 場下也沒啥新聞 可能隊友場下新230F 03/16 13:42
→ : 聞太強
→ : 聞太強
推 : 我班跟你切現在在爭新人王 你拿來戰也就算了..你拿232F 03/16 13:43
→ : 去年板橋羅來捧今年的切特..不要再害切特了..
→ : 就不能每個都喜歡嗎 三個年輕人都很棒
→ : 去年板橋羅來捧今年的切特..不要再害切特了..
→ : 就不能每個都喜歡嗎 三個年輕人都很棒
推 : 貴古老人臭味又跑出來了 以前那種防守水準又要拿出236F 03/16 13:45
→ : 來吹了ㄏㄏ
→ : 來吹了ㄏㄏ
推 : 有夠氣欸 哈哈 自己腦補一堆238F 03/16 13:46
推 : 到底為什麼只要有切特和斑馬的文就有一堆人反串和239F 03/16 13:46
→ : 踩一捧一，切特很好斑馬也很強，明顯反串的餌硬要
→ : 吃還在那邊盧
→ : 踩一捧一，切特很好斑馬也很強，明顯反串的餌硬要
→ : 吃還在那邊盧
→ : 光今年就不會ROY了 誰說每年都會的 哈哈242F 03/16 13:47
推 : Chet至少證明自己能打會打，根本不用跟斑馬比243F 03/16 13:49
推 : 引戰反串踩一捧一 這不就很平常的NBA版嗎XD244F 03/16 13:49
→ : Chet在選前最大問題就太瘦而已當初選前報告就說他245F 03/16 13:49
→ : 技能很符合現代籃球進nba也有順利增重
→ : 雷霆養出SGA絕對老大基石當然不用選板橋羅啊
→ : 魔術好不容易坦到絕對基石的老大
→ : 技能很符合現代籃球進nba也有順利增重
→ : 雷霆養出SGA絕對老大基石當然不用選板橋羅啊
→ : 魔術好不容易坦到絕對基石的老大
推 : 遇到斑馬無解249F 03/16 13:51
→ : 魔術也是坦了2年才坦到老大，魔術還有不同傷兵輪流250F 03/16 13:54
→ : 這季也是
→ : 這季也是
推 : 看到一個自稱山羊的咖把可能的新人王弄受傷 然後隔252F 03/16 13:55
→ : 年遇到未來可能是真山羊的新人王 運氣真不好
→ : 年遇到未來可能是真山羊的新人王 運氣真不好
推 : 馬刺跟雷霆陣容能比嗎，整天比戰績真的無聊254F 03/16 13:56
→ : 馬刺這幾年選秀沒幾個正常的加上還賤賣小白255F 03/16 13:57
噓 : 快笑死，馬黑切粉快出來透氣，怕你們憋太久了256F 03/16 13:57
推 : 踩一捧一的臭嘴狗好多257F 03/16 13:58
推 : Chet斑馬兩人都很強，未來是他們的，踩一捧一是對258F 03/16 13:58
→ : 面來的嗎
→ : 面來的嗎
→ : Chet新人王SGA就不要妄想MVP，不然倒底是誰在帶隊260F 03/16 14:00
→ : 那些人不是吃餌，只是想嘴臭而已 CC261F 03/16 14:00
推 : 馬刺跟去年自己比就好 要新人年就C1C2 對斑馬不公262F 03/16 14:00
→ : 平
→ : 平
推 : 這種高效會防守還能有點策應還能投三很香吧264F 03/16 14:02
→ : 馬刺去年沒有斑馬，但是去年陣容也沒今年可怕，今265F 03/16 14:04
→ : 年老將全部棄用，Branham變第七人，誰家敢這樣玩的
→ : 年老將全部棄用，Branham變第七人，誰家敢這樣玩的
推 : SGA角逐mvp 跟新人王有啥事 再怎樣也是SGA帶隊啊267F 03/16 14:05
推 : 就有狂粉想引戰 事實是聯盟兩個竹竿人如果能健康對268F 03/16 14:07
→ : 決是球迷福音
→ : 決是球迷福音
推 : 馬刺就只是證明自己選秀跟養成不怎麼樣才會全洗而已270F 03/16 14:07
推 : 真的一堆臭嘴狗在引戰271F 03/16 14:07
→ : 既然不是主攻手也沒辦法靠他的進攻帶領球隊贏球，那272F 03/16 14:09
→ : 為什麼用他的進攻效率去踩主攻手的進攻效率？ 如果
→ : 切寶沒辦法證明自己有主攻手的能力，拿這種偏差數據
→ : 來踩別人主攻手效率低很無聊吧？就像有人會覺得AG進
→ : 攻比塞爾提克雙J強嗎？
→ : 為什麼用他的進攻效率去踩主攻手的進攻效率？ 如果
→ : 切寶沒辦法證明自己有主攻手的能力，拿這種偏差數據
→ : 來踩別人主攻手效率低很無聊吧？就像有人會覺得AG進
→ : 攻比塞爾提克雙J強嗎？
推 : 他跟斑馬未來指日可待277F 03/16 14:14
推 : 可是主攻手效率低 在本版不就是刷嗎… 跟以前雷霆278F 03/16 14:21
→ : 龜龜一樣被嘴
→ : 龜龜一樣被嘴
推 : 如果你要一直吃反串仔的餌的話280F 03/16 14:25
→ : 那你倒是寫一篇板橋羅在魔術
→ : 作為你所謂主攻手到底是哪裡真的好強
→ : 因為這篇內文就已經告訴你Chet是如何利用他的優勢
→ : 影響球隊勝負的
→ : 那你倒是寫一篇板橋羅在魔術
→ : 作為你所謂主攻手到底是哪裡真的好強
→ : 因為這篇內文就已經告訴你Chet是如何利用他的優勢
→ : 影響球隊勝負的
→ : 不是有人寫過了285F 03/16 14:26
→ : 才這個月初而已
→ : 才這個月初而已
噓 : 兩人互換的話 切特大概每天只能陪鎖漢折返跑287F 03/16 14:29
推 : 既生切，何生斑288F 03/16 14:30
[討論] Paolo Banchero是否在傷害球隊? (長文) - NBA板 - Disp BBS
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rbking21 有在瞄球星advanced stats的朋友 也許會注意到 魔術怎麼有個專門在場上輸分的負效仔? 那位仁兄 就是今天要討論的主角 新北之光 板橋羅先生 Paolo Napoleon James Ba
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![[圖]](https://img.disp.cc/s/o/img.youtube.com/vi_2F0YgaeANs4jw_2F0.jpg)
→ : 他隊友比斑馬強很多292F 03/16 14:37
→ : 前面也有人發過魔術是怎麼用板橋羅在帶板凳打球，293F 03/16 14:56
→ : 拿角色球員跟持球手比效率，一點意義都沒有
→ : 拿角色球員跟持球手比效率，一點意義都沒有
推 : 怎不說兩人互換的話斑馬根本刷不到新人王295F 03/16 14:58
→ : 兩人互換怎麼確定Chet能刷到新人王？296F 03/16 15:02
→ : 先吵斑馬在馬刺這種陣容帶不起來
→ : 隊友差那麼多都可以拿來講甚至連魔術都拿出來了，
→ : 馬刺隊友還比魔術更爛
→ : 馬刺這陣容就問有多少新人來可以帶起來
→ : 先吵斑馬在馬刺這種陣容帶不起來
→ : 隊友差那麼多都可以拿來講甚至連魔術都拿出來了，
→ : 馬刺隊友還比魔術更爛
→ : 馬刺這陣容就問有多少新人來可以帶起來
推 : 鄉民的寶，獎項搶輸媒體寵兒。集體取暖301F 03/16 15:08
→ : Chet到馬刺那個有空檔隊友也看不到只能自己來的是302F 03/16 15:11
→ : 要怎麼有在雷霆的效率？
→ : 要怎麼有在雷霆的效率？
推 : 看看斑馬怎麼逃離TP9手下的 馬刺頂級練蠱至少還要304F 03/16 15:21
→ : 再練兩個能用的出來 斑馬耐心不多馬刺自己保重
→ : 再練兩個能用的出來 斑馬耐心不多馬刺自己保重
推 : 切寶的片段可以增加關鍵時刻被斑馬封鎖306F 03/16 15:24
推 : Sga爭MVP說隊友太強，Chet爭新人王說隊友太強，然307F 03/16 15:25
→ : 後大家都想抓季後賽雷霆 搞得我好亂啊
→ : 後大家都想抓季後賽雷霆 搞得我好亂啊
推 : 他太穩定了309F 03/16 15:29
→ : 給切特像索漢當控球的陣容不知道他還剩多少影響力310F 03/16 15:35
推 : 雷霆今年季後體驗一下看能走多遠，明年應該把一堆選311F 03/16 15:42
→ : 秀簽交易補強衝冠才對
→ : 秀簽交易補強衝冠才對
→ : 我從頭到尾就是在反駁用切寶進攻效率踩斑馬跟板橋羅313F 03/16 15:43
→ : 的那幾個，我反駁的內容也沒有說切寶不好，也只是說
→ : 他目前沒辦法證明自己能像另外兩個狀元當一哥扛起球
→ : 隊，當然雷霆目前不需要他這樣做，但是當一哥二哥不
→ : 在或是手感不好的小樣本裡，也沒有看到切寶有這樣的
→ : 表現，如果T大覺得上面有人在反串招黑，那應該是針
→ : 對他們而不是針對我吧？
→ : 的那幾個，我反駁的內容也沒有說切寶不好，也只是說
→ : 他目前沒辦法證明自己能像另外兩個狀元當一哥扛起球
→ : 隊，當然雷霆目前不需要他這樣做，但是當一哥二哥不
→ : 在或是手感不好的小樣本裡，也沒有看到切寶有這樣的
→ : 表現，如果T大覺得上面有人在反串招黑，那應該是針
→ : 對他們而不是針對我吧？
→ : 索漢跟sga交換的說馬刺說不定都可以打附加賽了320F 03/16 15:48
推 : 馬刺把索漢養成這樣怪誰… 雷霆同年的J-Dub都已經321F 03/16 15:51
→ : 起飛了
→ : 起飛了
→ : 索漢自己能力不夠也要怪馬刺？323F 03/16 15:57
→ : 馬刺已經什麼都給他試了還不是長這樣
→ : 馬刺已經什麼都給他試了還不是長這樣
推 : 馬刺選jdub 他的順位可能掉不到可以選斑馬325F 03/16 15:59
→ : Jdub 如果真的被放走真的是鬍子事件again
→ : Jdub 如果真的被放走真的是鬍子事件again
推 : 同期的Miller 也挺競爭的，我覺得他在其他年應該就327F 03/16 16:13
→ : 是ROY了
→ : 是ROY了
推 : 因為這篇文就是在講Chet的優點329F 03/16 16:17
→ : 如何為雷霆的勝利帶來重要的貢獻
→ : 但你因為要咬反串仔的餌
→ : 開始把妳個人所謂「主攻者」的概念加在Chet上面
→ : 開始噴雷霆迷，我才開始針對你的語病
→ : 至於板橋羅，我上面的推文也承認過他是帶領魔術走
→ : 出坦狀元的重要球員，而Chet是雷霆可以打出西區第
→ : 一的關鍵，反觀馬刺坦這麼久，就算選到斑馬，目前
→ : 就還沒有辦法脫離坦狀元的行列
→ : 至於你要說板橋羅和chet誰強
→ : 我只能說今天就算雷霆是拿狀元籤
→ : 還是會選Chet
→ : 如何為雷霆的勝利帶來重要的貢獻
→ : 但你因為要咬反串仔的餌
→ : 開始把妳個人所謂「主攻者」的概念加在Chet上面
→ : 開始噴雷霆迷，我才開始針對你的語病
→ : 至於板橋羅，我上面的推文也承認過他是帶領魔術走
→ : 出坦狀元的重要球員，而Chet是雷霆可以打出西區第
→ : 一的關鍵，反觀馬刺坦這麼久，就算選到斑馬，目前
→ : 就還沒有辦法脫離坦狀元的行列
→ : 至於你要說板橋羅和chet誰強
→ : 我只能說今天就算雷霆是拿狀元籤
→ : 還是會選Chet
→ : 因為選到斑馬，其他隊友還是很爛啊不就繼續坦341F 03/16 16:23
→ : 板橋羅帶領魔術但魔術其他人也沒馬刺這種誇張爛
→ : 雷霆有SGA養起來要選板橋囉幹嘛而且雷霆原本也缺5
→ : 號
→ : 雷霆也不可能選miller 韓總這種
→ : 我講的不是球員只是類型
→ : 22年選球小年雷霆也只有Chet沒其他選擇
→ : 板橋羅帶領魔術但魔術其他人也沒馬刺這種誇張爛
→ : 雷霆有SGA養起來要選板橋囉幹嘛而且雷霆原本也缺5
→ : 號
→ : 雷霆也不可能選miller 韓總這種
→ : 我講的不是球員只是類型
→ : 22年選球小年雷霆也只有Chet沒其他選擇
推 : 窮人版斑馬348F 03/16 16:31
噓 : 既生切 何生斑349F 03/16 16:36
推 : 22年小年，但雷霆一次補了Chet和Jdub350F 03/16 16:37
→ : 重建完成
→ : 重建完成
→ : 窮人版斑馬352F 03/16 16:40
推 : 他明顯還是被斑馬打假的 聲量也差太多 新人王沒他的353F 03/16 16:41
→ : 份
→ : 份
推 : 因為選到斑馬，其他隊友還是爛阿355F 03/16 16:42
→ : 只能繼續坦
→ : 你把斑馬換成other意思是一樣的
→ : 馬刺可以繼續蒐集新人王
→ : 然後繼續怪球員能力不足
→ : 馬刺都沒問題
→ : 只能繼續坦
→ : 你把斑馬換成other意思是一樣的
→ : 馬刺可以繼續蒐集新人王
→ : 然後繼續怪球員能力不足
→ : 馬刺都沒問題
→ : 他現在能作的就是活得比斑馬健康,沒別招了361F 03/16 16:43
→ : 馬刺眼光很有問題啊甚至坦到斑馬都不在意開始計畫362F 03/16 16:45
→ : ，這幾年馬刺選出來有幾個正常的
→ : 不在一開始計畫
→ : 馬刺制服組爛到球迷都在罵了
→ : 不然現在除了斑馬跟DV以外有誰不能洗掉
→ : ，這幾年馬刺選出來有幾個正常的
→ : 不在一開始計畫
→ : 馬刺制服組爛到球迷都在罵了
→ : 不然現在除了斑馬跟DV以外有誰不能洗掉
推 : 切特就是猛367F 03/16 16:47
→ : 把斑馬換成other不會一樣要斑馬這種絕對基石沒幾個368F 03/16 16:48
推 : 兩隊戰績差很多369F 03/16 16:50
→ : 雷霆也是養SGA好幾年才進化到現在這樣SGA也不是要370F 03/16 16:50
→ : 一飛沖天他每年都在進步，當初要坦時候還不是要SGA
→ : 強制關機才行
→ : 一飛沖天他每年都在進步，當初要坦時候還不是要SGA
→ : 強制關機才行
推 : 每次都有人咬餌氣到不行 兩個明明都不錯 一個成熟373F 03/16 16:51
→ : 一個天份高
→ : 一個天份高
→ : SGA當年也在CP3上學了不少不然一開始也是控的很慘375F 03/16 17:00
推 : 轟滾的持球單打能力的確比斑馬好上不少376F 03/16 17:13
→ : 但斑馬明顯對上轟滾時打得特別用力
→ : 但斑馬明顯對上轟滾時打得特別用力
推 : NBA未來死對頭（球迷覺得378F 03/16 17:14
→ : Chet本來球商技巧比斑馬高而且也比斑馬成熟379F 03/16 17:22
推 : 看到一些刺黑在推文苦苦的求生存，滿好笑的380F 03/16 17:24
推 : sga在保羅身上學個屁381F 03/16 17:27
→ : 與保羅合作尚且算是控球
→ : 保羅離開他直接轉打sg 不在pg位置了 難道他打sg是學
→ : 保羅？
→ : sga打法沒有絲毫跟保羅相似 到底是學什麽？
→ : 切特目前沒有球隊第一人的能力 自然稱不上基石 換
→ : 去別隊也是一樣
→ : 切特對於球隊作用不輸文班 但是個人戰力不同等級
→ : 切特休養一年造成進度延後 對於他沒有任何正向幫助
→ : 與保羅合作尚且算是控球
→ : 保羅離開他直接轉打sg 不在pg位置了 難道他打sg是學
→ : 保羅？
→ : sga打法沒有絲毫跟保羅相似 到底是學什麽？
→ : 切特目前沒有球隊第一人的能力 自然稱不上基石 換
→ : 去別隊也是一樣
→ : 切特對於球隊作用不輸文班 但是個人戰力不同等級
→ : 切特休養一年造成進度延後 對於他沒有任何正向幫助
→ : 兩位都很優秀，但是戰績太大390F 03/16 17:36
推 : 有一說一真的猛391F 03/16 17:36
→ : Booker也在CP3身上學到東西啊，如果不是Beal關係Bo392F 03/16 17:38
→ : oker也不會掛PG
→ : oker也不會掛PG
推 : 沒人說學東西一定學打法好嗎，cp3的視野和籃球智慧394F 03/16 17:41
→ : 甚至隊內氣氛的調節都可以學，沒cp3教sga 說不定跟
→ : 前期書人一樣拿球就幹到底不會看隊友。
→ : 雖然書人會自幹也跟隊友偏廢脫不了關係就是了
→ : 甚至隊內氣氛的調節都可以學，沒cp3教sga 說不定跟
→ : 前期書人一樣拿球就幹到底不會看隊友。
→ : 雖然書人會自幹也跟隊友偏廢脫不了關係就是了
推 : 班馬比他獲得更多人關注398F 03/16 17:45
→ : SGA當年CP3走後隔季助攻直接從3.3跳到5.9399F 03/16 17:49
推 : KD龜龜可以回去了400F 03/16 18:01
推 : 推我大切寶401F 03/16 18:04
→ hyakkiyagyo …
推 : 給雷霆GM選 要切還是馬403F 03/16 18:25
推 : 起碼切特隊友不是群沒屁用還擺爛的臭魚爛蝦，這個404F 03/16 18:36
→ : 才叫未來是你的XD
→ : 才叫未來是你的XD
推 : 問94可樂喝輸阿肥406F 03/16 18:38
推 : 我在Chet身上看到了Chet407F 03/16 18:47
→ : 雷霆本來就不可能選板橋羅，雷霆又不缺主攻手，你自408F 03/16 19:03
→ : 己可以a，我之前在別篇文章就有說過，魔術當初沒選
→ : 切寶不是因為板橋羅比較強，純粹就是魔術缺主攻手。
→ : 你抓我語病沒用啊 = = 我在前面任何推文都沒有說誰
→ : 強誰弱，純粹就是質疑那些你說的反串，講切寶進攻效
→ : 率跟帶隊能力比板橋羅跟斑馬好，T大你更應該先處理
→ : 反串吧？畢竟是不是反串，其他隊的球迷哪有時間先查
→ : 紀錄再回
→ : 己可以a，我之前在別篇文章就有說過，魔術當初沒選
→ : 切寶不是因為板橋羅比較強，純粹就是魔術缺主攻手。
→ : 你抓我語病沒用啊 = = 我在前面任何推文都沒有說誰
→ : 強誰弱，純粹就是質疑那些你說的反串，講切寶進攻效
→ : 率跟帶隊能力比板橋羅跟斑馬好，T大你更應該先處理
→ : 反串吧？畢竟是不是反串，其他隊的球迷哪有時間先查
→ : 紀錄再回
推 : 講那麼多 就問一句放一起選秀GM會選誰416F 03/16 19:12
噓 : 喔是喔真的假的55555417F 03/16 19:17
推 : 切寶...真的很強418F 03/16 20:22
推 : 如果新三少保持健康，冠軍不遠419F 03/16 21:37
推 : 是啊你現在說沒有說誰強誰弱420F 03/16 22:08
→ : 但你對Chet的質疑就只是因為他待在雷霆
→ : 所以你看不出來他作為所謂主攻手的能耐
→ : 我想說這篇文就是告訴你Chet的價值在哪裡
→ : 而這些價值不是板橋羅或斑馬可以取代的
→ : 但你對Chet的質疑就只是因為他待在雷霆
→ : 所以你看不出來他作為所謂主攻手的能耐
→ : 我想說這篇文就是告訴你Chet的價值在哪裡
→ : 而這些價值不是板橋羅或斑馬可以取代的
推 : 班馬的ROY不知會怎樣 西區每月最佳新秀現在是幾比425F 03/16 22:18
→ : 幾阿
推 : 東西都2:2的樣子
→ : 幾阿
推 : 東西都2:2的樣子
推 : 兩位說的其實都沒啥問題 只是有點雞同鴨講XD428F 03/16 22:29
→ : 還是共同譴責一下反串招仇恨的吧（？
→ : 還是共同譴責一下反串招仇恨的吧（？
推 : 斑馬的爛隊友們去年沒他都還有22勝 今年…430F 03/16 22:47
→ : 馬刺今年陣容扣除斑馬還比去年更慘431F 03/17 00:42
→ : 一直講去年根本沒在看除了斑馬差多少甚至使用方式
→ : 不一樣
→ : 一直講去年根本沒在看除了斑馬差多少甚至使用方式
→ : 不一樣
推 : 好猛 前幾年交易光球員才在喊重建 馬上就建好了434F 03/17 03:47
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