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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-22 21:52:17
看板 WomenTalk
作者 VV5VV (VVVVV)
標題 [問題] 會拒絕讓男護理師打屁股針  插導尿管嗎?
時間 Fri Oct 21 14:22:57 2016




本帥潮昨天潮體微恙   到醫院看病

挨了一針   而且是注射部位是屁股

女護理師姐姐在小房間   命令本帥潮把褲子拉下露出屁股

本帥潮在當下彆扭了3秒  挺難為情

畢竟本帥潮的屁股  是只露給女朋友看的





本帥潮也回想起3年前車禍住院時

本帥潮3天不能下床   當時也是女護理師姐姐幫本潮在小GG那裏插導尿管

當時本帥潮脫下褲子  GG給護理師姐姐看光光時    也是狠害羞       ●"_"




如果今天在醫院    性別互換

是男護理師哥哥叫女孩把褲子拉下打屁股針   或是在下面插尿管


女孩會拒絕讓男護理師哥哥 打屁股針  插導尿管   叫醫院換女護理師來嗎 ?  @@a




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.216.111
※ 文章代碼(AID): #1O2RH3AQ (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1477030979.A.29A.html
billiomos: 廢文1F 10/21 14:24
ilike: 剖腹產時有男護理師問我跟隔壁床的產婦是否願意讓他用導尿2F 10/21 14:26
ilike: 管,都被我們委婉拒絕
HuiHuiWolf: 基本上女病人會給女護理師治療 不會給男護理師做治療4F 10/21 14:27
HuiHuiWolf: 護理職場上就是女>>>>男啊
HuiHuiWolf: 如果真的遇到了要拒絕也可以
ar0sdtmi: 拒絕的話會跟性別歧視有什麼差異點?7F 10/21 14:31
eternia0920: 講性別歧視太沉重 就是單純不想給陌生異性看到私密部8F 10/21 14:34
hoij79627: 幼稚園也常見家長拒絕男性保育員/幼師9F 10/21 14:34
eternia0920: 位吧? 就像有人堅持只給女性婦產科醫師看診一樣10F 10/21 14:34
rie779: 會弱弱的先問能不能打在手上11F 10/21 14:37
jetaime851: 女醫師好少了 ˊˋ12F 10/21 14:42
ar0sdtmi: 只因為對方的性別就決定是否要接受對方為你工作…認同這13F 10/21 14:43
ar0sdtmi: 樣子理念的人應該也可以被同樣的對待吧
ar0sdtmi: 覺得真是太有趣了哈哈
kevin820308: 噓樓上,這樣以後監獄是不是不用分男女監獄,不需要16F 10/21 14:50
kevin820308: 男女管理員,否則就是歧視
kevin820308: 歧視的帽子還真好扣,有些人個性保守、害羞,就變歧
kevin820308: 視
ar0sdtmi: 先幫樓上補推哦20F 10/21 14:56
ar0sdtmi: 我可沒有要扣任何人帽子
ar0sdtmi: 我只想知道這樣子有什麼差異而已
ar0sdtmi: 然後接受這些差異的人是否願意被同樣對待?
ar0sdtmi: 就讓我們彼此不說謊 這樣子比較省時間?
kevin820308: 這邊拒絕異性的治療是因為保守、害羞,又不是質疑性25F 10/21 14:59
kevin820308: 別而產生對治療能力的職業,怎麼會一樣
kevin820308: 如果異性因為保守害羞而希望尤同性服務,有何不能接
kevin820308: 受?又不是歧視我的能力
kevin820308: 反而有些人動不動就覺得被歧視,才是無聊
ar0sdtmi: 那樣子我們可以因為自身的個性拒絕女性擔任律師或服務30F 10/21 15:02
ar0sdtmi: 生嗎?
kevin820308: 如果你是因為保守害羞而希望同性服務生、律師,當然32F 10/21 15:03
kevin820308: 可以啊,如果妳是因為性別,你當然是歧視啊
ar0sdtmi: 我們可以上餐廳的時候拒絕女性為我們點菜跟送餐嗎34F 10/21 15:04
nacy204327: 這個帳號每次都發引戰文35F 10/21 15:04
kevin820308: 你不要無視背後的原因直接把拒絕的理由都當做是因為36F 10/21 15:04
kevin820308: 性別
ar0sdtmi: 所以你們覺得是否是歧視是來自於對方的動機、而不是結果38F 10/21 15:05
ar0sdtmi: ?
ar0sdtmi: 或者說對方會拒絕的原因?
kevin820308: 你因為性別就是歧視,妳有其他理由如這篇可能很多人41F 10/21 15:05
kevin820308: 因為害羞,有無不可
kevin820308: 當然是因為動機,因為結果那分男女廁是不是歧視
kevin820308: 講話沒一點邏輯
ar0sdtmi: 好的 謝謝你的發言  很抱歉我有一些刺激性的言語45F 10/21 15:07
pandy: 某a到底在講甚麼...那你分男女廁幹嘛? 歧視喔?46F 10/21 15:07
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
jameshcm: 豪斯醫生講的情形,在真實世界是存在的50F 10/21 15:09
a5160007: 某人的邏輯可以更好點51F 10/21 15:10
withsirius: 有沒有歧視可以去問問男性護理師,看過很多女性,願意52F 10/21 15:10
withsirius: 給男醫師接生、願意讓男性住院做乳房排空,但男性護理
withsirius: 師要做會陰沖洗就被拒絕,很有趣的雙重標準
catloveallen: 可以接受耶!反正他又不認識我XD 比起性別我覺得被55F 10/21 15:16
catloveallen: 識的人做這些事更尷尬XDD
zzxx1322: 拒絕的話明明就是歧視 不對嗎?57F 10/21 15:21
loveducky: 男護理師也許更細心,我覺得ok58F 10/21 15:38
kaltu: Kevin在講什麼鬼話,「因為OO不希望異性服務」,不就是因為59F 10/21 15:38
kaltu: 性別不正確。
kaltu: 不因為他的專業、技術或者其他客觀因素;只因為他的出生、
kaltu: 種族、信仰、性別認同而差別待遇,我們定義這就叫做歧視。
kaltu: 無論你因為任何原因(保守、個性害羞),只要是因為性別而拒
kaltu: 絕服務,就是標標準準的歧視行為。
loveducky: 反正婦產科內診很多也男醫生65F 10/21 15:38
bee13: 有接受過,我相信他的專業66F 10/21 15:40
ooooooxxxxxx: 很多女生都覺得自己下面超珍貴超多人想看的ˊ_>ˋ..67F 10/21 15:40
brad850402: 推KALTU68F 10/21 15:42
Brooklyn1000: 所以為了表示自己不是性別歧視 硬要忍著尷尬為難給69F 10/21 15:43
Brooklyn1000: 男醫師/護理師看病噢?
kaltu: 除非你能夠舉出他的性別會對他的專業產生影響,進而對你的71F 10/21 15:45
kaltu: 權益產生侵害,否則你只因為他的性別而差別待遇,就是歧視
kaltu: 。
kaltu: 廁所是因為使用者的性別會有實際上的需求差異而有分別,所
kaltu: 以性別友善廁所不分性別只根據實際需求設計便器、輔具與清
kaltu: 潔用具的比例與備置。
cargo: 技術好就好 看過很多女性婦科醫生不耐煩的77F 10/21 15:45
brad850402: 歧視很多是不自覺的78F 10/21 15:46
kaltu: 「為了表達自己沒有種族歧視,就要忍者為難尷尬給黑人醫師79F 10/21 15:47
kaltu: 開刀嗎」以上發言事實上就構成種族歧視。
brad850402: 以人情角度來看KALTU是在說鬼話81F 10/21 15:48
brad850402: 但客觀來講普遍歧視的定義的確如他所說
rtyu2836: 某些人的邏輯真的很詭異83F 10/21 15:50
maye: 要求性別就是性別歧視?那要求另一半跟自己不同性別是不是性84F 10/21 15:51
maye: 別歧視?跟私密性有關的當然會要求性別啊!是跟私密性無關還
cjy0321: 給黑人醫生看病尷尬 給有刺青的醫生看病尷尬都是歧視啊86F 10/21 15:52
cjy0321:  醫護人員每天看那麼多私密部位 哪有那個閒情逸致看你的
maye: 要求性別才是性別歧視吧!88F 10/21 15:52
withsirius: 來了來了,無限上綱來了~89F 10/21 15:52
eternia0920: 我也是覺得醫生&護理師應該都看到不想再看了XD90F 10/21 15:53
TanakaMayumi: 我覺得因為個人因素拒絕根本不算歧視吧 又沒有否定91F 10/21 15:53
TanakaMayumi: 對方的能力?自身覺得不舒服叫歧視?
ck290996: 覺得是避嫌保護雙方啊@@93F 10/21 15:53
TanakaMayumi: 拒絕黑人醫生或者女性律師那才算歧視吧 現在是在講94F 10/21 15:55
TanakaMayumi: 私密部位 醫生護士天天看但病人又不是天天被插尿管
specialcat1: 我是無所謂啦 不過人類整天都在歧視啊 這方面歧視又96F 10/21 15:55
specialcat1: 有差嗎?
brad850402: 以前的白人覺得跟黑人待在同一個室內空間不舒服 這不98F 10/21 15:56
brad850402: 是歧視?
kevin820308: Kaltu你才在胡說什麼,我明明就說因為背後的動機不同100F 10/21 15:56
kevin820308: 如因為害羞是可以接受,因為性別就是歧視
kaltu: 「我因為個人因素不希望我的私密部位被受過良好教育和正式102F 10/21 15:56
kaltu: 認證的專業黑人醫師治療,不為什麼只因為我覺得黑人會讓我
kaltu: 覺得不舒服,我這樣不算是歧視黑人吧
kaltu: ?」
Brooklyn1000: 給男護理師看病的尷尬 根本在於女生對於裸露自己身106F 10/21 15:57
Brooklyn1000: 體的不自在 這種尷尬為難出自於自身 那像前面舉例
Brooklyn1000: 的黑人醫生這種是對方讓你感到不舒服 這才是歧視吧
kaltu: 「因為害羞所以拒絕受過良好訓練和專業認證的特定性別醫療109F 10/21 15:58
kaltu: 人員」不就是因為性別所以害羞所以拒絕?
TSNing: 真的 你就不要挑特定性別當結婚對象111F 10/21 15:59
kevin820308: 你看,我說害羞你就應把理由改成種族,我也說過背後112F 10/21 16:00
kevin820308: 原因不同會構成有無歧視
Brooklyn1000: 我不認為“害羞”這個行為對人有很嚴重的歧視意味114F 10/21 16:00
Brooklyn1000:  所以因為害羞而拒絕對方這個動作本身是沒問題的
kevin820308: 把原因害羞跟種族、性別混為一談,真他媽鬼話連篇116F 10/21 16:01
TSNing: 因為生理構造不同 希望由相同生理器官人士進行相關動作 這117F 10/21 16:03
TSNing: 樣算什麼歧視?
cccchiang: 推kaltu119F 10/21 16:03
ar0sdtmi: 再讓我問一個問題  我們要怎麼確認以對方主觀為主的“120F 10/21 16:03
ar0sdtmi: 動機”是什麼
ar0sdtmi: 如果動機是決定是否為歧視的要素的話
kaltu: 結婚的目的包含情感依附,自然跟自身偏好有關。123F 10/21 16:04
kaltu: 醫療行為從頭到尾都知道跟教育和訓練有關,種族信仰性別無
kaltu: 關醫療行為。
kaltu: 只有服務業才跟你的感覺有關,醫療業從頭到尾都不是服務業
kaltu: 。
kaltu: 私人俱樂部要因為個人喜好禁止黑人入場是合法且無關乎歧視
kaltu: 的。
ms6284721: 你要知道,插導尿可是很麻煩的,女性就要插快十公分,130F 10/21 16:09
ms6284721: 更別說男性了,女性只要剝開陰唇往尿道插入就好,男性
Brooklyn1000: 可是k大你只因為“拒絕”這個動作就認定這是歧視 卻132F 10/21 16:09
Brooklyn1000: 完全否定拒絕背後的任何原因這樣也很奇怪吧
ms6284721: 超難插,插入後還要喬陰莖角度,你能想像一個不對的動134F 10/21 16:09
ms6284721: 作會造成病人多大的痛苦嗎?而且我們護理師不是只有顧
ms6284721: 一個病人,誰會在意你的30公分或鮑魚長什麼樣子
jameshcm: 建議說明一下導尿....很多人以為導尿是拿個漏斗套在前面137F 10/21 16:11
jameshcm: 而已....實際情況是從那個出口插入尿管到達膀胱....
carmelono15: 推kaltu139F 10/21 16:11
kaltu: 看清楚,只要是因為出生而差別就是歧視,不是因為「拒絕」140F 10/21 16:12
kaltu: 行為,而是因為其他無關乎專業的因素而產生差別待遇
kaltu: 因為特定性別而感到害羞而產生差別待遇,其根本原因還是與
kaltu: 生俱來的性別
ms6284721: 簡單明瞭的說法就是拿一根管子,在無菌的狀態下插入病144F 10/21 16:17
ms6284721: 人的尿道,如果尿排不太出來還得輕壓病人的下腹部。導
ms6284721: 尿最麻煩的地方在於無菌,一但染污病人就可能突發什麼
ms6284721: 症狀,所以我們護理師都要很小心
eternia0920: 聽我爸說當年打結石是還沒有超音波的技術 要用管子插148F 10/21 16:20
eternia0920: 進去 聽起來就是超痛的= =
WinnieGi: 現在各科人手應該都很吃緊 就別挑了吧~150F 10/21 16:20
ar0sdtmi: 給辛苦的護理師推151F 10/21 16:22
kaltu: 如果真的沒有辦法克服自己對他人的出生而感到的差異,還有152F 10/21 16:23
kaltu: 類似自行付費購買指定設計師的客製化服務的選擇
kaltu: 如果你想要根據自己的喜好來決定醫療行為,請去服務性質的
kaltu: 觀光醫院訂製客製化服務
kaltu: 一般醫療業不是服務業,不要把專業以外的因素帶進來,更不
kaltu: 要只因為個人好惡挑選醫療人員
jack52073: 歧視是後天教育的,結案158F 10/21 16:26
dsa888888: 來看看有沒有人噓,性別平等159F 10/21 16:29
summeruse: 個人偏好=歧視另一方??? 不是質疑專業也叫歧視 無160F 10/21 16:30
summeruse: 限上綱啊
cms6384: 如果是帥哥的話 願不願意?162F 10/21 16:31
summeruse: 殊不知國家是訂為醫療服務業阿163F 10/21 16:31
hydebeast: 男女平等 男女有別 不互斥好嗎164F 10/21 16:31
summeruse: 假如我是女性 我就偏偏認為男性護理師更佳細心,我歧165F 10/21 16:32
summeruse: 視女性??
summeruse: 別鬧了 看無限上綱真是夠了
zoepan: 如果不介意讓男產科醫師看診卻拒絕男護理師才叫岐視吧!因168F 10/21 16:35
zoepan: 為害羞問題拒絕男性醫療人員扯到黑人去覺得有點無限上綱
roudolf: 其實醫療因為男女問題而拒絕,這真的就是歧視阿…170F 10/21 16:35
e04x8: 醫療是農林漁木業,不要起爭議好嗎?171F 10/21 16:37
smin7073: 照很多人的邏輯來看男性婦產科醫生應該不能存在這世上囉172F 10/21 16:40
tudnste: 這就是岐視,別在內心小劇場,你因為對方無法控制的因素173F 10/21 16:41
tudnste: 拒絕本身就是岐視。
tudnste: 連害羞都可以拿出來說嘴了  灑花真棒。
anshley: 這不是歧視那什麼是歧視?176F 10/21 16:49
kumabartho: 你含羞不就是因為他是男的,換成女的你就不會,這叫出177F 10/21 16:51
kumabartho: 於自身而不是因為對方性別?
e04x8: 本魯魯認為,乃一般男性隱私部位被異性看跟女性被異性看,179F 10/21 16:52
e04x8: 有女性被看會吃虧的傳統觀念所導致,從男女廁打掃阿姨可以
e04x8: 輕易入男廁,阿伯不易進女廁即可知道。而且女護士多男護士
e04x8: 少,男醫師多女醫師少的現況,更讓女病患不想被男護士看。
e04x8: 被性別歧視,應該看其病患內心的想法為何,不單以行為去分
e04x8: 析之。
cat1224: 完全不會 這年頭有人要從事醫療業我都要跪謝了185F 10/21 16:54
ar0sdtmi: 所以我們該怎麼看病患的想法?如果那真的是判斷是否為歧186F 10/21 16:54
ar0sdtmi: 視的要素的話?
e04x8: 所以這種歧視不容易被分辨阿188F 10/21 16:56
Tevety: 隱私部位被看到,害羞的人和對象應該是不分男女吧?那是男189F 10/21 16:57
Tevety: 護理師或是女護理師應該都無所謂阿,因為一樣害羞。
wd5347321: 就是有某k這種人默默推動著性別歧視191F 10/21 17:00
e04x8: 有所謂啊,原po感覺就爽爽的阿XD個人認為男性更不喜歡被同192F 10/21 17:00
e04x8: 性的碰觸私人部位
jetaime851: 爸爸是婦產科醫師,但我不可能讓他幫我接生,這算歧194F 10/21 17:01
jetaime851: 視嗎?
liopei: 男生的尿管都是醫師放的你別想太多了,護理師才放女生的196F 10/21 17:02
brianbs: 噓liopei 我之前出車禍在長庚住了3個禮拜 每次換尿管都是197F 10/21 17:03
brianbs: 女性護理師在放的
withsirius: NP可以幫男性病患放導尿管的好嗎wwwwww199F 10/21 17:04
WindSucker: 我一定吉200F 10/21 17:05
gink: 不自覺的性別歧視無誤201F 10/21 17:23
jim99952: 推kaltu202F 10/21 17:32
tamaxd: 歧視的變種無誤啊,有個詞叫microaggression 就是在講這類203F 10/21 17:38
tamaxd: 可能不是惡意、隱微、但確實是歧視的現象。
evelyn055: 我不會拒絕 但我會想請同性的第三人在場(就是請女護理205F 10/21 17:50
evelyn055: 師) 跟看醫生如果需要檢查大腿還是臀部時,都會請護士
evelyn055: 在場一樣 算是保障雙方吧
kevin820308: 自以為是的歧視208F 10/21 17:55
kumabartho: 樓上不要自介209F 10/21 17:58
kevin820308: 就如e大所說,應該確定其背後動機,而不是以行為斷定210F 10/21 17:59
wkheinz: 認真說 醫院不會讓這種事情發生 女病人就女醫或女護去弄211F 10/21 18:00
wkheinz: 導尿管 就算真的男醫護弄 也一定會有其他女醫護陪同
mrshort: 安安本人一定會先問,如果被拒絕也樂的輕鬆,叫學姊來XD213F 10/21 18:01
mrshort: ,但常常變成我要負責全部病房的男性導尿...
wkheinz: 你給男生弄還會擔心他捅錯洞咧...215F 10/21 18:02
eeeeec: 你會拒絕男醫師幫你開刀或接生嗎哈哈哈廢文216F 10/21 18:09
cookie777: 男醫生表示,我都看到你內臟了,你不就害羞死了217F 10/21 18:13
ChunD: 自以為不是性別歧視的歧視啊…講那麼多218F 10/21 18:15
imtt0329: 學校教我們插導尿是女生插女生男生插男生219F 10/21 18:16
daidaidai02: 只看性別不看專業就是歧視220F 10/21 18:17
mrwrong: 果真廢文221F 10/21 18:37
sox9: 這明明就是歧視。雇主挑員工時候說因為我的客人會害羞,雖然222F 10/21 18:42
sox9: 男性考生非常專業應考成績也最好,但基於害羞考量所以不錄取,
sox9: 可以這樣嗎?
sallyhelp: 我女友之前去婦產科看私處,是男醫生,她出來跟我講這225F 10/21 18:42
sallyhelp: 件事情,我跟她說,手術床上的私處是生殖器官,床上的
sallyhelp: 是性器官
oceanlovesky: 認為是歧視 我覺得讓男護理師插導尿管沒什麼228F 10/21 18:47
ptckimo: 這時就不喊兩性平等了?!229F 10/21 18:55
guestno1: 同意sox9 這就是歧視230F 10/21 18:55
vicky0038: 不會 醫護人員忙都忙死了,還在那邊挑性別根本來亂的。231F 10/21 18:58
kkmoon5566: hydebeast 跟我想講的話一樣!! 贊同232F 10/21 19:00
ayanat: 不介意233F 10/21 19:05
x19x: 只要護理人員的態度是認真正派的,男或女我都接受234F 10/21 19:06
tmmtilc: 種族歧視跟性別歧視都是歧視 重點是歧視 說扯種族是無限235F 10/21 19:06
tmmtilc: 上綱的顯然搞不清楚重點
coolmayday: 我也覺得這是無形中的歧視 照理來說每一個職業應當會237F 10/21 19:18
coolmayday: 有一定比例的男女比(天生身體差異可能會有別)  但很明
coolmayday: 顯男護理師幾乎是看不到 許多護理師工作男生甚至體能
coolmayday: 上更能勝任 但往往病人卻對男護理師有所顧忌...
coolmayday: 如果我是病人 只要能幫助我治好我的病 管他是誰都好
huangrachun: 手術台上全麻後都是全身脫光消毒,這時通常男的女的242F 10/21 19:36
huangrachun: 老的年輕的都有...
G2S: 樓上狀況不同啊 一個是有意識 一個是無意識244F 10/21 19:40
fishello: 我是女生我覺得男或女醫療人員都沒差,技術才是重點245F 10/21 19:50
heart9677: 多根棒子在前面被歧視剛好而已,你有看過高的人在喊被246F 10/21 19:51
heart9677: 矮子歧視嗎?
huangrachun: 女生尿道短導尿管很好放,不像攝護腺肥大的爺爺真的248F 10/21 19:52
huangrachun: 會放到想死....
LsugerI: 就是歧視啊  之前這邊一篇寫男生試穿女寬褲被店家拒絕250F 10/21 19:52
LsugerI: 因為店家覺得男生比較髒  下面推文也一堆人覺得理所當然
LsugerI:  有些女生的言論跟一堆人愛講的仇女宅根本沒差別啊…只是
LsugerI: 男女對調而已
pandahsien: 幫你插導尿管的也可能是女醫師254F 10/21 20:04
Byakhee: 如果不給男護理師碰私密部位就是歧視,那廁所要門和小便255F 10/21 20:07
Byakhee: 斗要隔間幹嘛,連同性都歧視了...... 就連婦產科男醫師內
Byakhee: 診時都會用布擋著降低尷尬了,如果只是打針量血壓我想很
Byakhee: 少人會拒絕男護理師的
hope314: 醫護人員應該已經看到麻痺了吧259F 10/21 20:11
Byakhee: 而且醫師是看15週都同一個加上中途會內診過,多少有心理260F 10/21 20:11
Byakhee: 準備,但沒看過幾次的護理師相對尷尬許多
s8098042: 現在多打手臂,還是你自己想露屁262F 10/21 20:20
mayasky: 接生都男醫生居多了,還在乎屁股?263F 10/21 20:22
Byakhee: 我也給男護理師打針過臀部,沒什麼感覺,但要碰私密部位264F 10/21 20:25
Byakhee: 還是會尷尬,還有就是醫生看比較多次不太會怕他亂開不舒
Byakhee: 服的玩笑,因為多少瞭解對方了
Byakhee: 順帶一提男人看泌尿科遇到女醫師也很多人尷尬的......
silverstris 
silverstris: 某B邏輯超怪 為男護理師專業QQ268F 10/21 20:34
viwa: 不會拒絕啊,這有什麼好害羞的,又不是去交朋友269F 10/21 20:39
Byakhee: 專業和尷尬的問題又不一樣......又不是對方專業就什麼都270F 10/21 20:41
Byakhee: 可以,當然無法選擇的情況下還是會接受,但能選擇當然會
Byakhee: 選啊
Byakhee: 不然看一下男性大多去選什麼性別的泌尿科醫師就知道了
Byakhee: 說男生不適合當護理師才是歧視,但不想給男性護理師碰私
Byakhee: 密部位是個人感受問題,懂?
aibaaiki: 我生2個待產時都有男護理師過來內診,我覺得還好欸,人276F 10/21 20:47
aibaaiki: 家專業啊
Byakhee: 所以說個人感受問題啊,有的媽媽連醫師都特地找女性了,278F 10/21 20:50
Byakhee: 就是不愛被陌生男性看到的感覺啊,但不代表她就歧視男人
Byakhee: 當婦產科醫生,純粹就個人選擇
benson01: 樓上,你的意思就是不自覺的歧視阿281F 10/21 20:59
benson01: 你好多句話都表達出,只是因為性別所以不行,不是因為專
benson01: 業,這就是歧視阿......
Byakhee: 不想被異性看私密部位等於歧視喔?那穿衣服走路上不就歧284F 10/21 21:02
Byakhee: 視大家看你沒穿都可能會意淫你了?就說是個人感受會覺得
Byakhee: 尷尬了,並不是質疑對方的專業
benson01: 還不懂嗎?你說不穿衣服被看而感覺到尷尬,那是無論路人287F 10/21 21:04
benson01: 是男生女生都會覺得尷尬
benson01: 而不是說被男生看才尷尬
benson01: 但是護理師又只有男生看會尷尬,這就是只因爲性別而歧
benson01: 視阿
withsirius: 越解釋越體現何謂不自覺的歧視  XDDDDD292F 10/21 21:07
Byakhee: 那裸湯要分男女不就也歧視了?我的重點在於個人能選擇的293F 10/21 21:09
Byakhee: 範圍有適度的自主權,每個人會尷尬的點不一樣,但要說成
Byakhee: 歧視太過度了,又不是惡意欺淩還是剝奪權利之類的
Byakhee: 要男女完全無歧視的就伊甸園啊做什麼都不用分,但這不是
Byakhee: 太極端了,就只是不習慣被異性看又能選擇的結果而已
sk2sk2sss: 女生可以掃男廁,男生不能掃女廁?298F 10/21 21:12
benson01: 你講出來啦,「不想被異性看」,所以就只是因為性別阿299F 10/21 21:14
Byakhee: 沒說男性不行啊,女廁我遇過男性清潔員,只是我不會廁所300F 10/21 21:15
Byakhee: 門不關就給他看而已
benson01: 我相信你遇到女清潔員也是會關門吧302F 10/21 21:16
benson01: 這樣就是一視同仁
sk2sk2sss: 有看過有些地方女廁只能女生掃,但是男廁就都可以304F 10/21 21:17
Byakhee: 所以因為性別做出的選擇就一定等於歧視?305F 10/21 21:17
benson01: 不是,看清楚,「只」因為性別306F 10/21 21:17
zoepan: 那我洗澡時妹妹可以進來上廁所,弟弟不行,這樣我也算岐視307F 10/21 21:17
zoepan: 他囉?
Byakhee: 那我買女裝只給女兒,不就歧視兒子了?兒子不想穿女裝因309F 10/21 21:21
Byakhee: 為感覺像女生,又變成歧視女性了......
Byakhee: 衣服不是能穿就好嗎?幫衣服QQ
benson01: 事實上,女生才能穿女裝,男生不行的想法,的確是一種歧312F 10/21 21:23
benson01: 視沒錯喔
minigg: 男婦產科醫師會不會管自己被歧視?其實不會。快點下一個,314F 10/21 21:24
minigg: 我要下班!
benson01: 還有,「感覺像女生」這句話也是歧視阿316F 10/21 21:25
Byakhee: 所以歧視上崗到這種程度不會很累嗎?沒有什麼是100%的,317F 10/21 21:25
Byakhee: 世界上很多道理都是找平衡點而不是絕對值
Byakhee: 真要到100%的話連個人能保持的合理喜好都會抹煞掉
kevin820308: 照這樣講收容人進監獄前搜身、裡面分男女也是歧視320F 10/21 21:27
Byakhee: 變成女生穿女裝就是歧視男性的程度了321F 10/21 21:27
benson01: 我沒有說女生穿女裝就是歧視男生,搞清楚喔322F 10/21 21:28
Byakhee: 我沒說是你說的啊...... 我是說以你說的話推論,女生愛穿323F 10/21 21:30
Byakhee: 女裝不愛穿男裝因為不想看起來像男生,就是歧視了啊,明
Byakhee: 明人都有權利做自己喜歡的樣子
benson01: 邏輯真的很重要......326F 10/21 21:31
Byakhee: 所以才說上崗到100%的世界很累嘛...... 不用這麼苛吧這又327F 10/21 21:32
Byakhee: 不是實驗數據
benson01: 事實上你的標準比我嚴苛多了,還有不自覺的性別歧視,329F 10/21 21:36
benson01: 例如「女生的樣子」、「男生的樣子」,不過我也不想回了
Byakhee: 那我想變成皮卡丘的樣子,不想變成傑尼龜的樣子,請問是331F 10/21 21:38
Byakhee: 歧視誰...... 就說了這是喜好範圍了,就只是比較喜歡怎樣
Byakhee: 的而已
Byakhee: 拿人家的個人喜好上崗到歧視,用歧視的名義去抨擊合理選
Byakhee: 擇範圍內的個人喜好這如果不是嚴苛我也只覺得你喜歡就好
Byakhee: 啦,我是不會照辦的
C360: 好爛的比喻哈哈哈哈 邏輯是個好東西 希望大家都有一個337F 10/21 21:42
benson01: 本來不想回了,回最後一次,喜歡怎樣就怎樣,就不應該338F 10/21 21:45
benson01: 用「女生的樣子」、「男生的樣子」這樣的說法。女生的
benson01: 樣子是什麼意思?仔細想想,希望你懂我的意思
angusyu: 你真的因為生命有受威脅所以住院過嗎?拿這些開玩笑真的341F 10/21 21:50
angusyu: 很可悲
Byakhee: 所以"女生/男生的樣子"是什麼禁句嗎?這個是以一般大眾的343F 10/21 21:50
Byakhee: 多數印象(你要說刻板印象也行)來說的,讓人感覺偏女性感(
Byakhee: 柔感)和偏男性感(剛感)的一個形容詞
Byakhee: 但並沒有限制女性/男性一定就該怎麼樣,難道把包子做成女
Byakhee: 孩的樣子說"這個像女生的樣子"就=刻板印象=歧視,所以才
Byakhee: 說程度的拿捏很重要不要什麼都用上崗的方式去要求
Byakhee: 然後什麼最後一句的我也看多了想回就回吧
Byakhee: 不然硬把我說的舉例形容詞用刻板印象=歧視來一直斷章取義
Byakhee: 上崗到我有男女歧視,我還真想知道你眼中不歧視的人到底
Byakhee: 是怎麼樣的......
sherlockscu: 刻板印象也算是歧視的一種態樣 其實大家只是對歧視的353F 10/21 22:01
sherlockscu: 見解不太一樣…
sherlockscu: 話說要完全不歧視倒是真的很難XD
Byakhee: 態樣也是看程度吧...... 不然很多形容詞都不能用了,因為356F 10/21 22:04
Byakhee: 事物都有所謂的印象,但不代表不合這個印象就該死,只是
Byakhee: 以多數來作代表而已
Byakhee: 我也是覺得那種說法下去似乎很難有完全符合的人,就像也
Byakhee: 沒人有辦法宣稱自己的一生沒給其他人困擾過的程度一樣
sunve: 尊重專業好嗎361F 10/21 22:06
isis656565: 如果可以選擇護理師,你選擇男女都無所謂,但你沒有選362F 10/21 22:21
isis656565: 擇的權利,醫院又不是服務業,因為性別/害羞而拒絕,
isis656565: 這理由在醫院不會合理
plains: 這種問題應該問醫療人員才準吧  我覺得急迫性也是一個衡量365F 10/21 22:22
plains: 點
逆思》我也要「男權」:護理師被粉色制服框架的女性形象 - 自由電子報 自由評論網
[圖]
[圖]
當社會將「性別平權」視為進步必須的過程和價值時,卻不自覺地多數重點放在「女權」身上,然而誠如英國知名演員艾瑪.華森在聯合國的演講揭示:「我們該爭取的是兩性在政治、經濟、社會上的平等地位。不僅僅是女權,更是兩性的自由。」男性在某些職業中的弱勢身分,也是值得關注的。 ...

 
tim11321: 可以參考一下這篇文章368F 10/21 22:24
Byakhee: 那所以選只有女醫師和女護理師的醫院就解套了啊,另外醫369F 10/21 22:27
Byakhee: 院多數也沒有能不能換的規定,大多是是肯換就換,真的只
Byakhee: 剩那位也只能接受,看各地給多少空間而已
kumabartho: 這才是我認識的女版,替所有專業護理師QQ372F 10/21 22:28
tim11321: 也可以前往Nurse板,看看這串文章#1NQc8YTI (Nurse)373F 10/21 22:30
tim11321: 因為對方是特定性別而害羞,對當事人的感受,參考看看
e04x8: 醫療是農林漁牧業,不是服務業呦375F 10/21 22:32
Byakhee: 那篇文和不想給陌生異性看私密部位有關係嗎...... 又不是376F 10/21 22:33
Byakhee: 否定男護理師的專業,只是以個人喜好而言心理上不想給陌
Byakhee: 生異性看私密部位而已,也是有想的人啊,換作男的畫家要
Byakhee: 看真實女性的私密部位作畫,即使他很專業也要對方同意吧
Byakhee: 肯給畫家畫肖像不代表也肯把身體其他部位讓他畫的意思
liu610265: 女版特產:歧視到自己,一分都不能退讓;歧視別人,標381F 10/21 22:38
liu610265: 準變的跟海一樣寬,之前試穿的推文就看出來了
kumabartho: 推那句台灣不是女權,是自助餐!383F 10/21 22:40
zoepan: 這篇討論的點和nurse那篇是兩回事吧384F 10/21 22:41
LydiaC: 只要是專業人員,性別不重要385F 10/21 22:49
eternia0920: 推文 好明顯的歧視XD386F 10/21 22:51
Byakhee: 等多數男性找過一生的對象會打上男女不限的時候再來說歧387F 10/21 22:54
Byakhee: 視吧......講道理講不贏就開始貼標籤代替道理了
Byakhee: 要100%完全沒有歧視的話,到時應該是男性去應徵男性的相
Byakhee: 親/聯誼也不會被拒絕的世界
eternia0920: 性取向跟看醫生的類比 不覺得怪嗎?391F 10/21 22:58
HTCButterfly: 某推文真是標準的裝睡的人叫不醒 精神勝利法也堪稱392F 10/21 22:58
HTCButterfly: 一絕 厲害厲害
Byakhee: 所以性取向的判斷是不是因為性別?我還以為你們在討論性別394F 10/21 23:01
Byakhee: 歧視呢
eternia0920: 性取向(不論同/異性戀)屬於生物機制吧?396F 10/21 23:03
eternia0920: 這種事是能控制的嗎? 不行吧?
Byakhee: 有些人故意用100%的標準當正義之士藉歧視來滿足自己撻伐398F 10/21 23:04
Byakhee: 異性的慾望,也不看看最愛歧視族群和戰的到底是哪個版哪
Byakhee: 個性別佔多數,好啦很多都是小妹我知道
eternia0920: 就像不能強迫同性戀者愛上異性 反之亦然401F 10/21 23:04
eternia0920: 看醫生挑性別 這是可控制的
eternia0920: 所以兩者差蠻多的吧
Byakhee: 那女性會對異性不安難道就和生理機制無關?而且這樣一講404F 10/21 23:06
Byakhee: 不就是"同性戀是天生的"理論嗎?也是有後天的啊
eternia0920: 這我前面就講過囉 大概今天下午兩點半的時候406F 10/21 23:06
eternia0920: 我不覺得這有什麼不對 但也認為這算歧視
Byakhee: 所以可以強迫不想被陌生男性碰私密部位的女性接受被碰就408F 10/21 23:07
Byakhee: 是了...... 醫院你不想看都可以換一間了好嗎?
eternia0920: 不過這也沒什麼不好410F 10/21 23:08
isis656565: 醫療又不是商品,本來就不完全歸類在服務業,以客戶至411F 10/21 23:08
isis656565: 上來經營醫療,與醫療的本意大相逕庭
eternia0920: 是不是有什麼誤會 從來沒說要強迫女生接受啊413F 10/21 23:09
Byakhee: 就說這不是服務了,緊急沒得挑是沒辦法,但個人意願能尊414F 10/21 23:09
Byakhee: 重的範圍可以給的空間也沒什麼不對
Byakhee: 既然不是強迫那幹嘛扣歧視的帽子,我也沒強迫異性戀變同
Byakhee: 性戀啊,但限女性才能接受就是性別篩選啊,你可以跟同性
Byakhee: 相親然後繼續維持異性戀不是?反正相親聯誼又不一定成功
benny8661: 我自己是男護生,這個議題真的很常碰到誒哈哈,沒錯就419F 10/21 23:13
benny8661: 是歧視啊…醫師可以對女病人操作技術換成護理師就不行
benny8661: ,會害羞...無限傻眼。
benny8661: 這個問題糾結就在會不會也挑女醫師,這樣好像就沒什麼
benny8661: 好吵的,但臨床上就是不會挑醫師只會挑護理師性別啊0.0
Byakhee: 因為孕期15週下來對男醫生比男護理師熟悉,除非婦產科一424F 10/21 23:19
Byakhee: 開始就讓你站診療室跟婦科醫生一起幫忙
isis656565: 我是在回上面的啦。你當然可以挑,因為會害羞,但是在426F 10/21 23:19
isis656565: 你選擇同一個專業度的人員時只挑單一性別,雖然你自己
isis656565: 本身可能並無歧視,卻會造成醫護人員及他人認定這是歧
isis656565: 視,畢竟沒人知道你選擇同性別的理由是什麼,但根據性
isis656565: 別不據能力而滿足自己的就醫需求,確實構成歧視
Byakhee: 不然待產時衣衫不整就很丟臉了還出現不熟的異性走來走去431F 10/21 23:20
Byakhee: 翻看下體會感覺很害羞
eternia0920: 樓上的解釋已經夠清楚了433F 10/21 23:21
isis656565: 能避免歧視就盡量避免,真的不能接受,記得要跟護理師434F 10/21 23:21
isis656565: 說出自己會害羞這件事,避免男護理師覺得被懷疑能力不
isis656565: 足
eternia0920: 被插隊了 是isis656565437F 10/21 23:21
kumabartho: 某B還在凹呵呵438F 10/21 23:25
Byakhee: 如果讓你覺得歧視這就沒辦法了,但並不是否定你的專業,439F 10/21 23:27
Byakhee: 只是病人本身有可以選擇尊嚴的空間,這也是能和醫院溝通
Byakhee: 的部份,男婦科醫師其實很多小細節都顧慮到這些(像內診時
Byakhee: 的布簾,做什麼會先講讓你有準備等等),所以女性多半較安
Byakhee: 心
zoepan: 可以接受男醫師不能接受男護理師當然是歧視,但如果也選擇444F 10/21 23:31
zoepan: 女醫師看診還算是歧視嗎?
applexdot: 男性也很難只要求男護理師照顧吧 台灣男護不多啊446F 10/21 23:31
Byakhee: 也是有人會說害羞的吧,但有時大概是護理人員習慣了又趕447F 10/21 23:32
Byakhee: 時間,一聽到想換人就直接走了,總之看反應觀察一下應該
Byakhee: 多數都不是在否定你們的專業,而且就算說了是因為個人感
Byakhee: 受而害羞,在這串裡面還是被當歧視啊......
e04x8: 看診能選醫生是能選護士膩,這樣就不尊重專業,是有沒有這451F 10/21 23:36
e04x8: 麼玻璃心
skeric: 基本上男病人會給男醫師治療 不會給女醫師做治療453F 10/21 23:45
skeric: 醫師職場上就是男>>>女呀
skeric: 性別換一下就知道推這推文的邏輯有多奇怪
Byakhee: 男性急診或急症還是可能會遇到女醫師,但能挑的話同時段456F 10/21 23:52
Byakhee: 大多還是選擇男醫師,不過說護士小姐要他脫褲子會覺得不
Byakhee: 好意思的男性也不少,但真沒聽過碰到男護理師會不好意思
Byakhee: 的男性說法(少大概也是一個因素)所以性別多少還是有心理
Byakhee: 影響
domotocat: 我開四次刀其中兩次腹部都是男醫生,插導尿管時我早就461F 10/21 23:55
domotocat: 昏迷了,誰來都無所謂吧
isis656565: 我說的本身歧視,是指心態,想法並沒有歧視(抱歉剛剛463F 10/22 00:01
isis656565: 沒說清楚)。但你做出了這個選擇,指定單一性別,在滿
isis656565: 足醫療需求上,理應根據能力選擇,卻根據性別選擇,構
isis656565: 成了行為上的歧視
jespere: 男女我都沒差 真的病/傷到要用導尿管了 哪會管那麼多啊467F 10/22 00:49
Byakhee: 行為上是沒錯啦,但如果只看行為不看原因就認定對方是歧468F 10/22 00:49
Byakhee: 視的心態也不是很公平吧,而且解釋了原因還不能化解那只
Byakhee: 能算孽緣了......希望你能走出來
Byakhee: 這裡在談的就是能選擇的時候啊,這篇明明就給人選擇權,
Byakhee: 又一堆人罵怎麼可以挑這是歧視,整個就莫名啊......
Byakhee: 都不懂到底是要看人意見,還是只想挑毛病酸女人
sidney78: 我也覺得就是種歧視 大方點承認 然後指定自己想要的 就474F 10/22 00:58
sidney78: 好
sidney78: 如果有創傷症候群 就另當別論了
Byakhee: 如果歧視可以不分程度,那創傷症候群也可以不分程度啊....477F 10/22 01:07
Byakhee: .. 很多女性都有被男性騷擾過的經驗包括我,所以就算是醫
Byakhee: 療行為還是會擔心異性,除非先前有建立信任不然很難接受
Byakhee: ,也碰過行為怪異的婦產科醫生就直接換人了
Byakhee: 所以這樣可以解釋為什麼能選會選同性護理師了嗎?
kennyweng: 回某幾樓鬼打牆,都覺得不公平了,那被你歧視的人有沒482F 10/22 01:56
kennyweng: 有覺得不公平?無限上綱的應該是你們這群不自知歧視的
kennyweng: 人
Byakhee: 回應某樓,那個說法是建立在兩邊都覺得不公平的情況,而485F 10/22 02:17
Byakhee: 且就算滿足了創傷症候群的條件也還是被你這種人說歧視啊
Byakhee: ,我看說什麼你們也只有歧視這種極端的答案而已,那就隨
Byakhee: 便你們了
brad850402: 謝謝Byakhee示範什麼是不自覺的歧視489F 10/22 02:26
Byakhee: 喔,那可以舉例讓你不會有不自覺歧視的感覺的人嗎?我覺490F 10/22 02:29
Byakhee: 得我該學習一下
amigo75369: 我是女護士,住院時也有給男護士插過尿管0.0..492F 10/22 02:33
Byakhee: 個人OK的話當然可以啊,我也給男護士打針過臀部但私密部493F 10/22 02:46
Byakhee: 位能選就會選啊,不能選當然就算了,如果覺得選擇同性就
Byakhee: 不對,那也針對道德倫理缺失部份說明好嗎?解釋那麼多都
Byakhee: 沒看到真的有什麼可以改正觀念的推文,多數不是標籤就是
Byakhee: 一直咬著歧視兩字當令箭
loveseba: 紅明顯,有認識的男護理師在實習產科時也是許多事都不498F 10/22 04:21
loveseba: 能做,只因為是男性就被拒絕,其實他們心裡也會覺得不
loveseba: 舒服
loveseba: 一樣是醫療人員為何只給男醫師看
loveseba: 男性護理師就該被拒絕
Byakhee: 看了幾個回這篇的慢慢理解護理師被歧視的部份,回文表達503F 10/22 06:13
Byakhee: 的比較清楚,畢竟護理師親自遇到的比較多,也難怪我就算
Byakhee: 說明原因也是如此了,是我看得不夠多
Byakhee: 但這樣其實對方有沒有創傷症候群也不重要了......假如對
Byakhee: 方有表明有過不好經驗,想知道除了換人有沒有其他方式,
Byakhee: 畢竟護理師被拒絕會受傷,病人被騷擾過要再信任也有困難
firerycon: 是不會介意啦 但是如果是不同生理器官的人會讓我比較緊509F 10/22 07:03
firerycon: 張 不是不相信專業 就只是單純比較緊張 所以這樣緊張算
firerycon: 不算歧視啊QQ
susanna026: 覺得 那是個人喜好 有人喜歡帥哥美女 有人喜好宅男宅512F 10/22 08:06
susanna026: 女 如果不尊重別人的意願 那難道不是歧視嗎?
byon1009: 推kaltu514F 10/22 09:14
yoho10: 他們根本也不想看你呀515F 10/22 10:39
fcz973: 因為性別就是歧視啊,反正自助餐吃習慣了沒差516F 10/22 10:46
liu610265: 我覺得男醫生比較專業,男司機比較會開,男工程師比較517F 10/22 11:10
liu610265: 可靠,是不是我個人喜好啊?以後就不要靠北玻璃天花板,
liu610265: 主管要升誰也是個人喜好是吧
liu610265: 男護士比較會騷擾喔?女護士就沒有T嗎?被T遐想你就沒差
liu610265: 是嗎?你要怎樣害羞,人情上沒人敢強迫你啦,但你就是
liu610265: 歧視,大方承認怕什麼
Byakhee: 是騷擾過會怕陌生異性,不是說男護士就會騷擾,就跟吃過523F 10/22 12:29
Byakhee: 女生虧的男性會怕其他女性再騙他一樣,還有你會這樣說T根
Byakhee: 本不了解T的行為模式和G不一樣
Byakhee: 個人喜好本來就充斥著所以才說沒有100%的不歧視只是看程
Byakhee: 度,不然徵婚限一堆條件幹嘛,這種程度就自助餐那徵婚廣
Byakhee: 告是五星吃到飽囉
brad850402: 原來歧視有選擇性啊529F 10/22 13:16
brad850402: 我相信你的專業啦但是你讓我不舒服而且不自在絕對不是
brad850402: 我歧視你哦
brad850402: 你不要誤會 我只是因為害羞所以選擇特定性別不是因為
brad850402: 其他原因啦
Byakhee: 專業和不舒服的並存不就輔大某系嗎?又不是沒有534F 10/22 13:38
way12321: 感謝B大完美示範535F 10/22 13:42
Byakhee: 所以說你們都是不挑性別對象職業沒說過三寶也不會刻意找536F 10/22 13:51
Byakhee: 正的看的聖人就是了
Byakhee: 就說看程度了,某些人就是只有非黑即白
onmyway1005: 推withsirius大,男護理師跟男醫生的差別,也推kaltu539F 10/22 15:44
onmyway1005: 大
onmyway1005: 如果bya大的重點是質疑男護理師是否跟男醫生一樣熟悉
onmyway1005: 你個人的生產狀況,那假設情況是一樣不熟悉狀況的女
onmyway1005: 護理師呢?這時候該怎麼選擇?如果你的重點是曾經被
onmyway1005: 騷擾過、有陰影,而不喜歡男性護理師,那這樣就是一
onmyway1005: 竿子打翻一船人了,有點類似大家喜歡三寶三寶的喊而
onmyway1005: 不是case by case討論。
Byakhee: 不熟悉的不是護理狀況,而是"不熟悉的異性"造成的尷尬感547F 10/22 16:27
Byakhee: ,類似男生小便時突然看到一個女性走過去的那種尷尬,因
Byakhee: 為待產時你肯定會被看到,給同性看心理上的確比較沒那麼
Byakhee: 尷尬,醫生看多次內診過了也知道他講話怎樣相對放心,我
Byakhee: 也有提到自己碰過怪怪的男醫師也是無法接受換人
Byakhee: 至於騷擾過的陰影就是一朝被蛇咬十年怕草繩那樣,而且碰
Byakhee: 的又是容易起爭議的部份,顧慮會比較多,也想詢問護理師
Byakhee: 有沒有可以讓不安的病患比較安心的處理方式
Byakhee: 因為每個人創傷程度不同,要是女護士講話很口無遮攔一直
Byakhee: 拿器官開玩笑我也是希望換人,她再專業我也會害怕,而男
Byakhee: 性是生活上就碰過太多口無遮攔的了所以會不信任
Byakhee: 以我自己見過的數據來說,會口無遮攔的女性碰過四個,男
Byakhee: 性是二三十個還包括男老師與二位醫師,就真的很不希望增
Byakhee: 加器官被隨口開玩笑的機率

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