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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-16 14:35:06
看板 WomenTalk
作者 laverne1 (laverne)
標題 [閒聊] 大家贊成健保卡註記愛滋病或肺結核嗎?
時間 Thu Dec 15 21:49:02 2016


親身經歷

在醫院看到一個老阿公從進急診待了好幾個小時狂咳

然後跟護理師說他有肺結核

護理師整個抓狂跟他說怎不早講




開刀房也是一堆愛滋病不講  多少會噴到臉還是眼睛



大家覺得醫療人員有權知道他們的病患狀況嗎?



會讚成法定傳染病要註記健保卡嗎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.239.121
※ 文章代碼(AID): #1OKfzHuF (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1481809745.A.E0F.html
hoij79627: 贊成1F 12/15 21:49
luizali: 要吧……不讓醫護人員也太倒霉2F 12/15 21:50
eva2255848: 要啊3F 12/15 21:51
jameshcm: 不贊同,因為醫科教育已要求把所有患者當成感染源來防護4F 12/15 21:51
jameshcm: ,你講的只是多此一舉
sxj791220: 讚成啊!前幾天才一個針扎...6F 12/15 21:52
BSX: 讚成7F 12/15 21:53
ohno0708: 朋友在牙醫診所工作,遇過愛滋者沒主動告知,醫生很生8F 12/15 21:54
ohno0708: 氣,因為愛滋者的器具就會使用拋棄式的了,但有的人不會
ohno0708: 主動告知
BSX: 我覺得每個人都要半年檢驗一次法定傳染病11F 12/15 21:54
jasonfun44: 愛滋病傳染途徑釐清完,再來po文說愛滋病會這樣傳染12F 12/15 21:54
jasonfun44: 否則只是歧視愛滋病患
Doralice: 說全部當感染者來防護是反串吧...... 資源有限哪來那麼14F 12/15 21:56
Doralice: 多負壓隔離病房
season2011: 醫護的真的很衰16F 12/15 21:58
Doralice: 全部改用拋棄式耗材哦......每個人多繳10倍自負額還不17F 12/15 21:58
Doralice: 夠本吧
jameshcm: 我是說真的,不然你去隨便問一位醫師或護理師,看是不是19F 12/15 21:58
jameshcm: 這樣要求的。如果註記,反而會鬆懈對一般患者的防護,萬
jameshcm: 一是未知帶原者結果就是疏忽了
overhead: 我剛google一下 發現幾年前愛滋器官移植時就有吵過這個22F 12/15 21:59
overhead: 議題一次 那次的結論好像還是不註記吧?
acerhp: 不贊成...但希望成立友善醫療環境,因為這樣的病患很多24F 12/15 22:01
overhead: https://newtalk.tw/debate/view/26 正反理由25F 12/15 22:02
jameshcm: 我講的就是網址反方立場第五點26F 12/15 22:04
jameshcm: 還有反方第四點
pttnowash: 贊成!28F 12/15 22:07
jasonfun44: 支持同婚但歧視愛滋病患29F 12/15 22:07
haswell: 贊成,反方那些問題可以設立特別機構處理30F 12/15 22:08
overhead: 不過看過疾管局統計資料就知道 一半以上的愛滋原因都是31F 12/15 22:08
Agneta: ....看完連結 比較贊同反方立場32F 12/15 22:08
overhead: 男性性行為 輸血感染的不到1% 不詳的約1% 真的超少33F 12/15 22:09
overhead: 算起來全台600人以下 這還是算入所有輸血的人了
elma3333: 贊成35F 12/15 22:14
jasonfun44: 愛滋病患之所以會有不說的就是因為愛滋病患跟醫護人員36F 12/15 22:24
jasonfun44: 告知後會開始被指指點點,歧視
zyxwv0417: 然後不說 被發現以後 讓大家更歧視這些愛滋病患38F 12/15 22:27
zyxwv0417: 根本豬隊友 不想辦法讓大家不歧視 卻讓大家更歧視
jasonfun44: 甚至被拒絕看診都有40F 12/15 22:30
protess: 你敢提議就會被打成恐同啦41F 12/15 22:35
jasonfun44: 要是說出來就不會被歧視,同婚老早通過42F 12/15 22:35
xspeed1005: "想辦法讓大家不歧視",你對人類這種垃圾生物真有信心43F 12/15 22:35
CenaSucks: 桐釐辛44F 12/15 22:36
mj2124: 肺結核會好,說要註記是你沒常識45F 12/15 22:38
td123: 醫護人員辛苦了46F 12/15 22:38
tinabjqs: 輸血感染率低的原因還有愛滋病患不能捐血啊..受血者連47F 12/15 22:39
tinabjqs: 這1%都不該有吧
saintai: 醫療人員都採最高標準防護是正確的,但做在那個肺結核病49F 12/15 22:39
saintai: 患旁邊的病人呢?命不好嗎?
terrie2169: 我不贊成 那空窗期要怎麼註記 醫護人員會不會因仰賴51F 12/15 22:40
terrie2169: 而疏忽呢
overhead: 愛滋病有潛伏期啊 受血者還是會有低機率中標不意外53F 12/15 22:41
saintai: 肺結核會好,可以在好了之後取消註記。不主動告知病史的54F 12/15 22:41
saintai: 病人實在太多,看了都覺得心涼
overhead: 不過我個人覺得 如果法律說"有主動告知義務" 大家也同意56F 12/15 22:42
saintai: 以為醫護人員不怕空窗期嗎…大家怕得要死…57F 12/15 22:42
overhead: 這條法律的話 那健保卡直接註記很合理啊! 除非是這條法58F 12/15 22:42
arpp5833: 其實有吧 我媽她們醫院都有偷偷註明XD一刷就知道了59F 12/15 22:42
overhead: 律乾脆拿掉。不然要病人義務通知 卻不乾脆寫在卡上60F 12/15 22:43
overhead: 也太奇怪了吧
overhead: 反方的意見是否背後的涵義是"不想對醫護說"? 那不就違反
w603210326: 贊成63F 12/15 22:44
zyxwv0417: 在以前的時代 被歧視的疾病可多的咧 為什麼現在沒有?64F 12/15 22:44
overhead: 法律了嗎? 所以在健保卡要不要註記之前 應該是對病人是65F 12/15 22:45
djdjdj: 贊成66F 12/15 22:45
zyxwv0417: 我猜一定是這些患者都像愛滋病患一樣隱瞞 是不是啊?67F 12/15 22:45
overhead: 否"必須告知自己病況"有所共識吧? 我覺得現在是連這點68F 12/15 22:45
overhead: 共識都沒有 然後就直接討論健保卡 把問題發散掉了
zyxwv0417: 別鬧了 造成歧視的第一不就是恐懼 當你不了解 不知道旁70F 12/15 22:46
zyxwv0417: 邊的人是不是隱瞞病情 你當然會怕這種疾病 當然會歧視
zyxwv0417: 病患 還是說你覺得隱瞞會讓歧視減少
p62014: 贊成啊73F 12/15 22:48
zyxwv0417: 主動告知 正確的控制病情 才是解決的根本之道吧74F 12/15 22:48
liangh: 裝不知道吧==75F 12/15 22:49
jetaime851: 贊成 如果我是帶原者 在失去意識情況下送醫 我不想增76F 12/15 22:49
jetaime851: 加他人風險
kepf: 站在醫護角度想是贊成78F 12/15 22:50
kepf: 主動告知不增添他人感染或造成麻煩才是正解
wassabi: 要 很怕遇到刻意隱瞞的=.=80F 12/15 22:52
jasonfun44: 隱瞞當然不會讓歧視正確的減少,但是現在的狀況大部份81F 12/15 22:55
jasonfun44: 的人都對愛滋病沒有正確的認知
windy8228: 贊成啊..之前也有病患不戴口罩在我面前咳嗽 後來才知道83F 12/15 22:56
windy8228: 肺結核
zyxwv0417: 所以不是想要怎麼讓大眾有正確的認知 而是選擇隱瞞讓大85F 12/15 22:56
zyxwv0417: 眾更恐慌? 那還真是謝謝啊
HHHHS: 贊成87F 12/15 23:00
swatching: 贊成註記,比如平常的醫護都是一般外科口罩,但如果是88F 12/15 23:00
swatching: 肺結核可以預先改用n95,而且礙於成本醫護一般都只有常
swatching: 規防護
jasonfun44: "怎麼想讓大眾有正確的認知"會有很大的策略執行難度91F 12/15 23:00
jasonfun44: 要是能消滅愛滋病歧視,世界上大概也不會有其他歧視
zyxwv0417: 對 所以最簡單的就是隱瞞讓大家更怕 別鬧了吧93F 12/15 23:02
zyxwv0417: 我是覺得啦 歧視永遠不可能完全消除 但是你能讓怕你的
zyxwv0417: 人變少 這不正是同性戀這些年來一直在做的?
inshadow: 贊成! 肺結核不說真的很機掰! 遇到這種真很無言96F 12/15 23:07
smileray: 贊成 不然容易害到醫護吧97F 12/15 23:10
vicyfiu: 絕對贊成,除了這些以外在臨床也有很高感染風險的疾病,98F 12/15 23:12
vicyfiu: 很剉
xantheholic: 不是健保卡一刷就可以看病史了嗎 我看的診所卡一插100F 12/15 23:12
xantheholic:  就可以看到我去過哪些診所是看什麼然後當時是吃什
xantheholic: 麼藥 我去耳喉鼻科看 醫生看得到我之前去看的中醫
xantheholic:  婦產科等等
lpbrother: 註記肺結核但是患者又不戴口罩,有用嗎?104F 12/15 23:15
xantheholic: 愛滋病患者醫院會註記吧 雖然規定不能宣揚 但只要入105F 12/15 23:16
xantheholic: 住醫護人員互通有無早就傳開了
saintai: 你註記了,一刷卡就可以請他戴口罩,不是放他在開放空間107F 12/15 23:17
saintai: 裡四處亂晃,傳染給其他在醫院裡的人
j2618957333: 贊成啊109F 12/15 23:18
sandy123433: 贊成,醫護本不應該仰賴所謂的註記,畢竟都有所謂的110F 12/15 23:19
sandy123433: 空窗期,但至少醫護能夠第一時間知道。
SSSONIC: 應該次在臉上吧112F 12/15 23:26
ckw1010: 不贊成,輸進電腦紀錄就可以了113F 12/15 23:30
iamwind7954: 贊成114F 12/15 23:30
tony7895555: 肺結核吃藥2個禮拜就會轉陰性 不會傳染的好嗎...115F 12/15 23:33
nientzu09: 贊成!不想看到醫護人員從救人者反變成被傳染的受害者!116F 12/15 23:38
jasfly: 贊成117F 12/15 23:39
ithinksoiam: 我比較支持把現在愛滋必須詢問同意才能檢驗118F 12/15 23:40
jameshcm: 贊成的人如果你是醫護,遇到HIV帶原患者,會1.更小心應對119F 12/15 23:40
ithinksoiam: 改為如果病患沒有特別說不要驗 醫生都可以驗120F 12/15 23:40
jameshcm: 2.會想要閃班,避免接觸; 請選擇?121F 12/15 23:40
ithinksoiam: 不然一般抽血驗白血球那些醫生會請病人同意嗎122F 12/15 23:40
ithinksoiam: 特別立一個愛滋檢驗 才是歧視吧
mikejan: 轉陰性再取消註記就好啦124F 12/15 23:42
Chowchingg: 我建議什麼病都註記在健保卡上啦!不然等等有人跳出125F 12/15 23:42
Chowchingg: 來說你歧視愛滋病喔?
ahobo: 大噓4樓,不是你說的那樣,不知道就別亂講,醫護面對肺結核127F 12/15 23:51
ahobo: 患者不是戴一般的口罩,也不是照一般的防護程序
jameshcm: 我是講愛滋病的,肺結核因可治癒控制,故不予註記129F 12/15 23:57
ahobo: 當然贊成,醫護不知情被傳染再去照顧其他床病人,病人再傳130F 12/15 23:58
ahobo: 給家屬,連帶衰到更多人
Haseoxy: 或許很方便,但是我們的社會還沒進步到不會歧視~.~132F 12/15 23:58
icexfox: 希望法定傳染病能標示133F 12/15 23:59
jameshcm: 可以去疾管局查詢法定傳染病相關,高傳染力的遠超你想像134F 12/16 00:00
jameshcm: 你看看我12/15 23:40推文那個問題,看看會發生什麼情況
ayj104x: 大推隱瞞難道就會消除歧視嗎這句話 醫護人員真的很可憐136F 12/16 00:02
ayj104x: 幫忙處理病人毛病還要小心病人是否為感染源 大不如就讓他
ayj104x: 們知道,可以做好預防也保護其他病人!
jameshcm: 不是要隱匿,而是一視同仁的小心處理。139F 12/16 00:03
scltvxq: 醫護人員工作風險真的很大140F 12/16 00:04
jameshcm: 有沒有想過,這問題表面上應該只有一個選項"知道比較好"141F 12/16 00:04
jameshcm: 但為何實際上卻有正反兩種聲音,且目前"不註記",想一想
jameshcm: 不要以為反對的人都是得病的,或是其家人朋友。不是這樣
lylianna: 贊成!144F 12/16 00:06
flyingfei77: 贊成  但是到時候一定會有人說歧視145F 12/16 00:08
chuchuning: 愛滋病才不是這樣傳染146F 12/16 00:12
juutilainen: 當然要 乾147F 12/16 00:12
Violet5566: 贊成 太多隱瞞的了148F 12/16 00:16
season2011: 反方愛滋人權團體、台灣同志諮詢熱線 都得病的沒錯啊149F 12/16 00:21
season2011: 為了自身利益  不管醫護人員死活的
abc514: 贊成!覺得健保卡上要登陸151F 12/16 00:28
windswiff: 當成感染源防護跟肺結核愛滋病等級的防護還是不一樣的152F 12/16 00:32
windswiff: 好嗎....不知道不要亂說
windswiff: 還有我就是醫療業的啦 遇到知道是愛滋我們也沒閃班好嗎
windswiff:  最多只是多穿一些防護而已 最討厭這種小人之心的人
coc1016: 至少健保卡進醫療系統的電腦要看得到比較好。其實會對未156F 12/16 00:41
coc1016: 註記者疏於防範到理由不太成立,醫療上在這種事情都是盡
coc1016: 量小心(會透過血液傳染的並不只有hiv),但是現在醫病比又
coc1016: 這麼不合理,忙起來總是會有疏忽,醫療人員也是需要保護
coc1016: 的。
poohpoco: 贊成第一線可以先謹慎點,然後有沒有註記會歧視的就是會161F 12/16 00:41
poohpoco: 歧視阿
karenmh: 極度贊成163F 12/16 00:43
ahobo: 推樓上,最討厭這種小人之心的人,有法定傳染病卻不先主動164F 12/16 00:44
ahobo: 告知,結果只會讓醫護更討厭你
WindSucker: 你反同166F 12/16 00:53
YenPcman: 非常贊成,用健保卡登入,反正看病都要刷卡,牙醫器具消167F 12/16 00:55
YenPcman: 毒還不知道有沒有疑慮…
ahobo: 有很多護理師都是把救人當成他們的使命,就算面對傳染病還169F 12/16 01:00
ahobo: 是得做好防護硬上,不會閃班,主動告知才是對醫護最大的尊
ahobo: 重
wirewool 
wirewool: 說贊成的人 真是教育失敗172F 12/16 01:07
smallx3: 是啊 真是失敗 畢竟這年頭政治正確才是最重要的173F 12/16 01:10
microXD: 不加註一定會遇到刻意隱瞞的,是想把醫護逼到什麼地步,174F 12/16 01:12
microXD: 下一位使用器械的病人或隔壁床的病人也有可能中獎HIV或
microXD: 結核菌
smallx3: 4樓你真的知道你在講什麼嗎?你要不要先去查查抗藥性肺結177F 12/16 01:16
microXD: 再舉個例一般牙醫診所的防護根本不能治療愛滋病人178F 12/16 01:16
smallx3: 核是什麼?怎麼治療? 再回頭看看自己講的鬼話?179F 12/16 01:17
yian0531: 知道我們醫護的命有多賤了吧180F 12/16 01:20
JTtart: 順便歧視181F 12/16 01:29
dodo577: 贊成,可是小心甲甲會說妳歧視182F 12/16 01:45
S0CK: 贊成,保護醫療人員和其他病患,推“如果可以消滅歧視世界早183F 12/16 01:49
S0CK: 沒了歧視”“病患意識無法主動告知”
yoho10: 最好是會隨便歧視愛滋病人啦,隱瞞病情的人最夭壽,那些185F 12/16 02:10
yoho10: 反對的人去翻點書再來討論傳染到底多恐怖
SS003805: 要啊………贊成QQ187F 12/16 02:28
laynahsu: 贊成188F 12/16 02:34
potter1529: 反對 同性戀已經受了夠多歧視了 不能再傷害他們189F 12/16 02:38
ppc: 贊成190F 12/16 02:40
Wall62: 贊成吧191F 12/16 02:43
Cardasakg: 別再假惺惺,所有生命都會相互歧視,只有人在偽裝平等192F 12/16 02:47
Cardasakg: 的面具,會有異樣眼光才是正常人好嗎?
pppparty: 贊成愛滋病要在身上等等做記號 但是可以換來健保無償補194F 12/16 02:54
pppparty: 助藥物
seccret: 不贊成,其實台灣多的是沒診斷出的肺結核,然後已診斷的大196F 12/16 03:00
seccret: 部份的只要吃藥兩星期就沒傳染力了
seccret: HIV也是同理,已診斷有吃藥控制的幾乎不會傳染,怕的是沒
seccret: 警覺心被沒診斷出的傳染
minabeauty: 贊成 那種等級的傳染病太危險200F 12/16 03:10
fauna: 贊成健保卡註記201F 12/16 03:24
ahobo: 就是因為還沒診斷出,有註記就可先防範啊,還在掰吃藥兩星202F 12/16 03:25
ahobo: 期,遇到多重抗藥性的,你能保證兩星期就沒傳染力?
GGylin: 為了帶源者的尊嚴 其他人就活該得病被傳染? 真有羞恥204F 12/16 03:28
ideal5566: 應該立法有愛滋病直接撲殺205F 12/16 03:37
aiguo: 要,而且就醫不說,要直接判刑206F 12/16 04:33
GGisme: 贊成要註記,讓接觸到的醫護人員做好更充足的保護啊!207F 12/16 04:47
GGisme: 帶原者大多數都不以為意或者不講
a06w6y7: 贊成啦! 有些人就是會故意不說啊209F 12/16 05:27
hi1234: 有傳染力就註記,雲端記憶、卡會超載。210F 12/16 06:22
azdc: 這種議題每次都會有人喊歧視,啊病患隱瞞病情導致延誤治療衰211F 12/16 06:42
azdc: 的還不是自己,住院時主動且詳細告知病史很困難嗎?就算服
azdc: 藥後沒有傳染力,那也要你能確定病患有確實服藥啊XD
havehappy: 我記得本來就有註記愛滋哦,只是醫生才看的到214F 12/16 06:52
Doralice: 如果先註記,但「固定服藥,測量到的病毒量低到一定指215F 12/16 07:06
Doralice: 標下得取消註記至下次追蹤時」,反而有鼓勵治療讓病人
Doralice: 乖乖治療不失聯的效果吧
lecheck: 贊成218F 12/16 07:35
bruce1119: j開頭護航的很難看喔 全世界就你不知道愛滋跟肺結核的219F 12/16 07:37
bruce1119: 傳染方式跟危險性
ringohare: 贊成221F 12/16 07:41
XXXXXGAY5566: 不讚成,貼上標籤會造成歧視......222F 12/16 08:02
tlsg2: 贊成自己的小孩在不知情狀態下幫愛滋患者醫療照顧的請舉手223F 12/16 08:25
M013: 贊成啊☺224F 12/16 08:33
compact: 讚成!我覺得這是一種道德。225F 12/16 08:37
mave0: 贊成226F 12/16 08:38
kcyy: 我當初也感染肺結核,可是完全不會咳嗽啊227F 12/16 08:40
sandy123433: 比較想知道第一線的醫護怎麼想228F 12/16 08:42
bobee: 不贊成229F 12/16 08:49
winniehsieh: 贊成230F 12/16 09:00
F31fd: 不用註記在表面 但是註記在晶片內容即可231F 12/16 09:01
Renina: 不贊同,理由同4樓232F 12/16 09:06
camel1203: 愛滋=甲甲小心甲要來噓了233F 12/16 09:22
a0931884572: 讚成 理由是必需要互信 才能提供更好的醫療環境234F 12/16 09:32
sindygirl: 贊成235F 12/16 09:33
bottyj: 極度贊成 能讓第一線醫護人員面對病人更小心謹慎 以免傳染236F 12/16 09:35
zxxch123: 贊成吧237F 12/16 09:50
fanny2: 可是肺結核 非重度者吃藥六個月可根治238F 12/16 09:56
seccret: 醫界也是態度分歧,不過感染科反對的多239F 12/16 09:59
seccret: HIV要註記,B肝C肝也要註記才對
seccret: To ahobo: 還沒診斷出怎麼註記,邏輯很怪XDD
seccret: 肺結核吃藥兩星期解隔離是醫療常規,醫院就不會特別防護
seccret: 你請教胸腔科醫師就知道,吃完兩星期醫生就不帶N95了
ienteer0702: 這種都會通報  肺結核飛沫傳染  愛滋是血液跟體液244F 12/16 11:24
ienteer0702:   看牙科嘴巴會流血  一般消毒器械用高壓滅菌也不見
ienteer0702: 得一定能殺死病毒  當然能註記是最好的阿
chaster6: 贊成啊,寧願保醫護命247F 12/16 11:41
CURT4679: 只針對此兩病症就是歧視,要就菜花B肝淋病梅毒..等等248F 12/16 11:51
CURT4679: 全部都公開好了
kdroro: 贊成~非醫護的閉嘴啦 乾你的勒<3250F 12/16 11:52
aa257: 通常會指指點點也是對隱瞞病情的人吧...251F 12/16 12:17
aa257: 醫護看過那麼多愛滋病人應該不太會這樣吧
tsming: 贊成253F 12/16 12:44
Renina: 其實檢驗單上通常會有記號。254F 12/16 12:59
justme7979: 贊成 多替第一線人員想想255F 12/16 13:21
justme7979: 那些喊會歧視的 所以不註記 就不會歧視了?
TyuzuChou: 可憐的醫護人員257F 12/16 13:35

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