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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-20 22:35:58
看板 WomenTalk
作者 yuponkimo (皇甫尊)
標題 [討論] 給女生機會會想要修改歧視法律嗎？
時間 Fri May 19 23:28:06 2017

現在是一個爭取平權的時代，
臺灣也有一些爭取女權的組織或個人誕生，
為女性爭取應得的權力與尊嚴。
但是女性卻唯獨有一項公民資格拿不到，
那就是當兵的義務，
這應該就是所謂的歧視吧？
現在這裡有一個機會可以矯正錯誤，
會想要去撥亂反正嗎？
http://join.gov.tw/idea/detail/bb37785b-195d-4a23-a37c-e65ab8ac1a73

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.49.23
※ 文章代碼(AID): #1P7my9Mz (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1495207689.A.5BD.html
→ september918: 權利跟義務我覺得那是不一樣的東西1F 05/19 23:29
是我用詞不當
→ susuqi: 不敢亂點 樓下點2F 05/19 23:29
→ september918: 我不反對女生當兵3F 05/19 23:29
→ september918: 但是當了兵真的會保家為國我是不相信
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/19/2017 23:30:22
→ september918: 我男友38歲，當兵約十多年前的事5F 05/19 23:30
→ september918: 他們那時候的觀念是
→ september918: 戰爭就是男的被殺，女的被強暴
→ september918: 可是現在在當兵的人身上並沒有看到這種義務性
→ september918: 真的有人想要保家為國嗎？
我是這樣想的，
即使是承平時期也依然需要國安，
軍隊可以說是備而不用，
就像保險一樣，不用最好，但需要時一定要有。

另外，
需不需要那麼多兵跟應不應該招女兵是兩回事，
就像我可以說因為我們不需要太多立委所以廢除保障名額嗎？
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/19/2017 23:34:48
→ september918: 讓女生學槍枝合理10F 05/19 23:32
→ september918: 但是那又如何？讓自己身體弄到不用當兵的一堆
→ september918: 我哥就是
→ september918: 其實根本只在意自己
→ september918: 都是假議題
→ gginindr: 不想當就不想當啦 不用廢話那麼多15F 05/19 23:33
推 twmarstw7758: 弄到不當兵跟要不要當兵是兩回事，有當兵的怎麼辦16F 05/19 23:34
→ september918: 仔細想想這些事情都很幼稚，假設真的要戰爭了，有17F 05/19 23:34
→ september918: 誰願意為國捐軀？
不好意思，這已經是兩回事了。
如果你是在討論可能會出現的逃兵問題，
那應該算是訓練問題。
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/19/2017 23:36:06
→ twmarstw7758: 不當兵的不到一成吧，起碼我只認識一個近視太深不19F 05/19 23:35
→ twmarstw7758: 當兵
推 MonkeyCL: 我願意啊21F 05/19 23:35
→ twmarstw7758: 不願意就不用死人嗎？22F 05/19 23:35
→ twmarstw7758: 有誰願意戰爭的？不願意就不用保衛家園嗎？
推 september918: 坦白說當兵這個制度到底需不需要我是存疑的24F 05/19 23:37
需不需要徵兵制和應不應該招女兵是兩回事。
難道因為這個制度是個雞肋，
就允許女性被社會排擠嗎？
→ september918: 台灣如果戰爭，8成對手是中國25F 05/19 23:37
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/19/2017 23:39:40
→ september918: 能贏嗎？26F 05/19 23:38
推 MonkeyCL: 多修點國防教育就不用存疑了27F 05/19 23:38
→ september918: 川普不是國際警察了28F 05/19 23:38
→ MonkeyCL: 看來台灣全民國防的教育真的嚴重不足啊...。29F 05/19 23:39
→ september918: 炸彈一來，台灣就消失了，兵也用不上30F 05/19 23:39
那麼威武的炸彈啊
→ september918: 哦是啊，我其實在這科是系上第一名31F 05/19 23:39
推 twmarstw7758: 不會贏就不當，那現在幹嘛不統一就好32F 05/19 23:39
→ MonkeyCL: ^_^33F 05/19 23:39
推 september918: 如果要當兵，我建議全部的人都可以合法擁有槍枝34F 05/19 23:40
這個有先例，這個國家叫做瑞士。
不過人家有很多面向跟台灣不同，我很懷疑是否這個制度得以推行。
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/19/2017 23:42:21
→ september918: 要保護國家，至少要有保護自己的權利35F 05/19 23:41
推 twmarstw7758: 就是當兵才不能全部都能拿槍...忘記陳進興了？36F 05/19 23:42
→ september918: 我之前看到的影片是炸彈之母37F 05/19 23:42
→ september918: 炸彈之母是震波
→ september918: 可以毀掉一整個村落
臺灣有很多村落。
另外中國能不能簡單殲滅國軍不在這篇文的討論範疇。
推 varda0821:40F 05/19 23:43
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/19/2017 23:44:35
推 september918: 那我可能離題了抱歉41F 05/19 23:45
→ september918: 坦白說誰不怕死，我超怕，我也不想殺人
→ september918: 大家應該都一樣
所以女生更應該悲憤，
憑什麼只有男生能受訓，
女生不可以免費學習自保嗎？
女生只能被男生保護嗎？
推 MonkeyCL: 要是有能力簡單殲滅就拜託快打 也不用每年買那麼多間諜44F 05/19 23:46
→ MonkeyCL: 還要一堆情蒐 還要航母繞台灣示威XD
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/19/2017 23:48:18
推 twmarstw7758: 光近200公里的海上補幾線就夠中國頭痛了，反正中國46F 05/19 23:47
→ twmarstw7758: 真的打來，我是願意拿槍守衛的，自己的家都不想保護
→ twmarstw7758: ，那你稱為家嗎？
→ september918: 有妻小的應該更有感覺49F 05/19 23:49
→ september918: 想保護自己妻子女兒
→ september918: 不想要慰安婦重演
所以才要讓他們都能有自保能力
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/19/2017 23:50:23
推 september918: 台灣在國防上的並沒有進步52F 05/19 23:51
→ september918: 推女兵當然OK
→ september918: 可是台灣沒有國產的軍備
相關性是零。女生就一定要拿國產的？
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/19/2017 23:53:26
→ september918: 都是別人不要的55F 05/19 23:52
推 MonkeyCL: 不愧是軍訓第一名，這言論XDDDDD56F 05/19 23:53
→ september918: 技術師都到國外去了57F 05/19 23:53
→ september918: 想想鋼彈00，大家都死的很慘
→ september918: 我是女生，我不想當慰安婦
→ september918: 但是真的要這樣，我認為軍隊訓練一個月根本不夠
→ september918: 武器爛、制度爛、這種國防
→ suner8467: 推文怎麼有辦法發展成這樣XDDDD62F 05/19 23:56
→ september918: 台灣會毀滅，留下來的就是政客63F 05/19 23:57
→ september918: 因為……我很憤慨
推 Gosssiping: 在工啥喇 中國拿顆炸彈把台灣炸成廢墟有什麼好處?當中65F 05/19 23:57
→ Gosssiping: 南海都住智障嗎?不用封鎖登陸巷戰嗎?別國不要的武器打
→ Gosssiping: 在你頭上你頭就不會爆開嗎?
→ september918: 我以前想考軍校或警大68F 05/19 23:57
推 kcnny: 這推文太猛 不忍直視69F 05/19 23:59
推 september918: 我認為四個月的兵是不夠的70F 05/20 00:00
→ september918: 我希望恢復到一年十個月左右
推 Gosssiping: 原來是支持全民兩年兵的朋友 すーごう72F 05/20 00:01
→ september918: 廣收志願兵，士官ㄉ二專班等學校錄取人數73F 05/20 00:02
→ Gosssiping: 更正 すーごい74F 05/20 00:02
→ september918: 讓台灣技術回流75F 05/20 00:03
→ september918: ありがとうございました
→ september918: 作戰每個人都要有必死決心
→ nk309240: 我知道了，你在反串齁！78F 05/20 00:05
推 september918: 我剛剛吞了使蒂諾斯79F 05/20 00:06
→ september918: 所以我在夢遊
→ godend: 現在四個月兵的意思就只是讓服役的人有基本戰鬥技巧而已81F 05/20 00:11
→ godend: ，和以往的不太一樣，而如果男的要學基本戰鬥技巧，那女
→ godend: 的就不用學任何能在戰爭派上用場的技能嗎
推文真的歪了XDD
其實我只是單純的想知道，
真的有女生願意擔起兵役嗎？
因為之前信誓旦旦說若有連署一定覆議的人現在完全沒動作，
讓我覺得很失望。
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/20/2017 00:14:33
推 scoutking85: 樓樓上你還是回去躺好休息吧…84F 05/20 00:12
→ babyMclaren: 要付出...就不行85F 05/20 00:13
→ scoutking85: 我說september91886F 05/20 00:13
→ suner8467: 我覺得男生說要女生擔兵役是一種屎坑大家都要跳的概念87F 05/20 00:17
我是男的，但我不是如此。
我是真心覺得女性應該擁有同等的定位與權力，以及重要的尊嚴。
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/20/2017 00:19:22
→ suner8467: 說是這樣說 但是台灣的立場真的應該男女都當兵的88F 05/20 00:18
推 MonkeyCL: 國防這事情本來就不該分男女，和屎坑不屎坑沒關係89F 05/20 00:19
→ suner8467: 不要截斷我的推文 (嘆氣90F 05/20 00:20
→ ru899: 支持啊 想學用刀跟用槍, 但我年紀有點過期了 可以開學分班91F 05/20 00:24
→ ru899: 嗎？
→ fallennrise: 我覺得當女兵變成義務的時候，勢必要編更多錢跟人93F 05/20 00:26
→ fallennrise: 進去國防
→ ru899: 因為本身都三十幾歲了 支持怕被說慷他人之慨…95F 05/20 00:27
→ fallennrise: 這算是以前從來沒有的規劃，但坦白說現在國家的問題96F 05/20 00:28
→ fallennrise: 有太多要修正的，這會是首要討論的議題嗎？
→ fallennrise: 但我個人是很支持台灣整個改成徵兵制的
對我來說，重點絕對不是有沒有大量義務役女兵入軍營，而是這個法案有沒有被全台灣人
看到，國家有沒有認可女人跟男人一樣。 → fallennrise: ise: 真心覺得不管男女都很
浪費青春
跟資源                 05/20 00:29
→ fallennrise: 如果台灣真的需要戰力，就不會搞一堆研替給慣老闆用99F 05/20 00:30
推 huhuiying: 學分班XD 好可愛100F 05/20 00:32
推 todao: 推文超展開 XDDDDDDD101F 05/20 00:35
→ Gosssiping: 台灣超需要戰力啊 只是比不上政客需要選票的程度102F 05/20 00:36
→ todao: 國防教育失敗+1103F 05/20 00:36
推 Gosssiping: 所以才會有替代役這種笑死人的東西104F 05/20 00:39
推 twmarstw7758: 4個月都練習武器跟上課其實很夠了，體力是需要全國105F 05/20 00:40
→ twmarstw7758: 運動觀念的培養才是真的
推 Gosssiping: 四個月不要拿來做幹事出垃圾公差 全心戰訓本務 應該是107F 05/20 00:42
→ Gosssiping: 能比現在的一年兵還精實 一年兵的坎根本就不是戰訓
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/20/2017 00:43:56
推 MonkeyCL: 四個月還可以教一下 不然現在人資安觀念真的恐怖109F 05/20 00:43
→ MonkeyCL: 沒人在管個資的
推 twmarstw7758: 長官問題跟設備問題啦，立委腦子也有問題111F 05/20 00:44
推 q2520q: 不如想想為何男生會這麼抗拒當兵，一年的時間被奪走，裡面112F 05/20 00:45
→ q2520q: 又糞，誰想進去受苦然後時薪八塊半
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/20/2017 00:46:44
推 MonkeyCL: 大部分的人都不想當兵，但是如果你問他們國家需不需要當114F 05/20 00:46
→ MonkeyCL: 兵，得到的答案就不一定一樣了
→ fallennrise: 要平等的話個人支持徵兵制，累不累操不操是其次116F 05/20 00:52
→ fallennrise: 重點是真心覺得浪費時間，可能我的國防教育不好XD
→ fallennrise: 我蠻好奇說需要戰力的想法，因為即便當一年，真正
→ fallennrise: 戰爭時真的會有差嗎？
推 Gosssiping: 弱弱的問一下 請問您下過部隊嗎?120F 05/20 00:55
→ fallennrise: 我的意思是會因此有嚇阻力去阻止戰爭或是打贏戰爭嗎121F 05/20 00:56
→ fallennrise: ？
推 Gosssiping: 怎麼會沒有?以為台灣真的能打什麼不對稱戰爭喔 真的開123F 05/20 00:59
→ Gosssiping: 戰絕對是全島動員拼下去
→ Gosssiping: 真有不對稱戰爭 那也是在開戰前期而已
→ Gosssiping: 對戰力有沒有幫助 那是一定有的 只是效率好不好的問題
推 sengetsu: 看來女生的藉口大概有下列這些127F 05/20 01:16
→ sengetsu: 1.打過來一定馬上輸當三小兵(一點常識都沒有，不用理會)
→ sengetsu: 2.男生自己都不想當，為什麼我要當(完全偏離有沒有意願
→ sengetsu: 保家衛國的問題，當兵的確是耗費時間歲月，所有男生一定
→ sengetsu: 多少會有不甘，但再怎麼樣，抱怨歸抱怨，至少我相信大多
→ sengetsu: 數臺灣男生是願意為臺灣付出的)
→ sengetsu: 3.制度，設備，待遇問題(的確是有很多地方需要改進，但
→ sengetsu: 一樣偏離問題)
→ akissiva: 規定女生不能當兵才叫歧視135F 05/20 01:18
噓 raura: 要學自保還不如學空手道，學除草幹嘛136F 05/20 01:20
當兵就只有除草？敢情鑑測是在考驗除草能力？
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/20/2017 01:23:56
→ MonkeyCL: 空手道XDDDDD137F 05/20 01:24
推 sengetsu: 我自己是男生，我覺得自己是蠻愛國的，如果臺灣需要我，138F 05/20 01:31
→ sengetsu: 我非常願意奉獻，我是覺得如果女生們或是別人如果不愛國
→ sengetsu: 沒有意願當兵我不是很在意，可能是每天都有國民黨新聞的
→ sengetsu: 關係吧，我只是看不慣那些白痴才說的出的藉口
推 september918: 如果你可以說服我中國打過來台灣有可能贏，我就給你142F 05/20 01:32
→ september918: 100p
→ september918: 我說的不是藉口，雖然我吃藥會變智障，可是我大學
→ september918: 學期成績94領獎學金14300
推 Gosssiping: 來了來了 不會贏所以乾脆放推喇 20分投降下一場會更好146F 05/20 01:35
→ Gosssiping: 以為在玩遊戲ㄛzzz
推 MonkeyCL: 就算不會贏，也要有實力讓對方覺得打了沒好處啊148F 05/20 01:36
→ Gosssiping: 這有什麼關聯嗎XDD我念哪個大學排名多少要不要講一下149F 05/20 01:36
推 september918: 不要講空泛的東西，來講政策150F 05/20 01:37
→ september918: 我系排1/98
→ Gosssiping: 假如我能打死一個小弟弟 但是打死之前那個弟弟可以挖152F 05/20 01:37
→ Gosssiping: 走我一顆眼睛 那我就不會打 反之如果他完全放棄抵抗
→ Gosssiping: 我當然一拳揍死他
→ MonkeyCL: 早年台灣研發核武也是這樣的目的，讓你不敢打啊155F 05/20 01:39
→ Gosssiping: 專業歪樓欸XDD學校科系報出來喇156F 05/20 01:39
推 todao: 學空手道幹嘛，跟中國太極大師閆芳學隔空打人更強好嗎157F 05/20 01:39
推 september918: 可是有人說我白痴，雖然我吃藥真的會變白痴；總是要158F 05/20 01:40
→ september918: 讓我反駁一下
推 MonkeyCL: 卷姊好160F 05/20 01:41
→ Gosssiping: 你反駁了什麼?你只是反覆重申那可笑的藉口而已吧?161F 05/20 01:41
→ Gosssiping: 學校科系喇
推 todao: https://goo.gl/wnR2Hm163F 05/20 01:41
推 september918: 可笑的藉口是什麼？164F 05/20 01:43
雖然真的很不想歪樓，
但我還是回一下好了。
七十年前如果有人說一個新成立的沙漠國家可以單挑數個阿拉伯國家，
在一片窮山僻壤與數個大國爭領土且發展地興興向榮，
他一定會被當作瘋子看待，
可是事實上呢？
※ 編輯: yuponkimo (61.228.49.23), 05/20/2017 01:48:45
→ september918: 這裡有學政治的還是職業軍人嗎165F 05/20 01:43
推 Gosssiping: sengetsu: 1.打過來一定馬上輸當三小兵166F 05/20 01:44
→ Gosssiping: 你不就是為了反駁他這段話?結果你只是不斷用不同的方
→ Gosssiping: 法敘述它而已啊
→ september918: 台灣的潛艇潛的下去上不來169F 05/20 01:45
→ Gosssiping: 總比連一天都沒下過部隊的強吧?啊?170F 05/20 01:45
→ september918: 65k2塘炸171F 05/20 01:45
→ september918: 國防部宣傳照機槍操作惹爭議
→ Gosssiping: 65k2塘炸是什麼新聞?我上禮拜還拿來打靶過ㄟ 不要嚇我173F 05/20 01:46
→ Gosssiping: 好嗎
→ love12548: 918是反串還是認真的??猛175F 05/20 01:46
推 MonkeyCL: 要這樣說，解放軍就更不用打仗了XDDDD176F 05/20 01:46
→ september918: 招女兵進來之前要做的事更多吧177F 05/20 01:46
→ Gosssiping: 那你怎麼還敢住在這裡?快游到對面去啊?178F 05/20 01:47
推 ruby704215: 與其去修這些無關緊要的法律，還不如修酒駕等等的相關179F 05/20 01:47
→ ruby704215: 法律
→ september918: 都不是女兵不女兵的問題了，台灣國防爛成這樣181F 05/20 01:47
→ Gosssiping: 你不報一下學校科系很困擾ㄟ 這樣我也不好意思報了182F 05/20 01:48
→ september918: 女兵進來會變更好？183F 05/20 01:48
→ Gosssiping: 你質疑的是什麼 徵兵制?那不是這篇討論的範圍吧 ?184F 05/20 01:48
推 MonkeyCL: 會啊 至少可以靠進步女權改善國軍185F 05/20 01:49
→ september918: 我不太想暴露身份，我只是想證明我不是智能障礙186F 05/20 01:49
→ Gosssiping: 65k2塘炸的新聞找到了沒?我真的很擔心下禮拜漢光實兵187F 05/20 01:49
→ Gosssiping: 操演發生膛炸啊
推 twmarstw7758: 不用講什麼待遇政策環境，因為這種條件男生照樣去189F 05/20 01:50
→ twmarstw7758: 當了，既然平等為什麼女的不行？
推 september918: 是補習班老師說的，我沒查證，剛剛查沒有相關新聞191F 05/20 01:52
→ september918: 這點我願意道歉
推 twmarstw7758: 重點是在討論平等，討論政策那些可以再談，問題是連193F 05/20 01:52
→ twmarstw7758: 去都找藉口了
推 twmarstw7758: 還有講除草的，我們自己講是酸好笑的，你看過國軍半
→ twmarstw7758: 夜行軍嗎？ 每個人揹幾十公斤在走路是假的嗎？
推 september918: 台灣政府根本不重視國防，女兵議題只有PTT在吵而已197F 05/20 01:54
推 MonkeyCL: 我覺得最近很重視國防啊198F 05/20 01:54
推 Gosssiping: 不重視我同意啊 看看精美的替代役比例 但是不代表我們199F 05/20 01:55
→ Gosssiping: 不用改進吧?
推 SimonAllen: 推文完美示範201F 05/20 01:56
推 twmarstw7758: 你看過曬太陽曬到全身日光疹爆發的嗎？ 講的好像真202F 05/20 01:56
→ twmarstw7758: 的都在除草
→ Gosssiping: 請板主把這篇m起來好不好 這樣就不用每個月討論這些月204F 05/20 01:57
→ Gosssiping: 經文了
→ twmarstw7758: 國防不注重我覺得有待商討，畢竟真的操的部隊不會206F 05/20 01:58
→ twmarstw7758: 讓你知道在幹嘛
推 MonkeyCL: 畢竟現代化國防不是靠人數取勝的 不過每個人都受過基礎208F 05/20 01:58
→ MonkeyCL: 軍事訓練，對於台灣來說還蠻重要的
推 Gosssiping: 我也不是希望每個人都為國捐軀三小的 但是你們這些藉210F 05/20 02:00
→ Gosssiping: 口 不覺得是在侮辱為國捐軀的人嗎?
推 twmarstw7758: 就像防災教育，做的好不好一回事，連做都不做就有212F 05/20 02:00
→ twmarstw7758: 問題
推 todao: 推文太經典 XDDD214F 05/20 02:03
推 panpeter: 底下全部在檢討兵役制度沒人回答ㄎㄎ215F 05/20 02:07
推 cksxxb: 笑死，美軍拿炸彈之母去轟的村子is首腦就在裡面沒被炸死，216F 05/20 02:09
→ cksxxb: 後來還是靠特種部隊跑進去殺的。炸彈飛彈是沒辦法打贏戰爭
→ cksxxb: 的，還是要靠步兵去走一遭。逃避兵役和沒兵役都分不清，被
→ cksxxb: 說自助餐剛好而已。舉例來說逃稅和不用繳稅哪一個有刑責？
推 BITMajo: 918呵呵，算了該睡惹，反正女版就是這樣220F 05/20 02:10
→ BITMajo: 還在那邊想想鋼彈00，這種說詞實在是慘不忍睹
推 september918: 我不是學這個的，但你們不是在說服人，而是在侮辱人222F 05/20 02:13
→ september918: 我從頭到尾都保持理性，但不知道誰開始罵我白痴
→ september918: 這就是你們所謂的討論嗎？
→ september918: 我是可以被說服，我不是那麼迂腐的人
→ september918: 但罵人就是不對
推 BITMajo: 你說你男友38歲，我是比較好奇你的年齡啦227F 05/20 02:14
→ BITMajo: 討論國防拿幻想動畫來舉例，還希望別人跟你認真
→ september918: 我沒當過兵，不懂的很多，你們不解釋，只當不懂的人229F 05/20 02:15
推 jicngsk: 沒人敢正面回應科科230F 05/20 02:15
→ september918: 是白痴231F 05/20 02:15
→ september918: 我20歲
推 Gosssiping: 這樣叫罵人ㄛ 第一天上ptt跟人辯論?233F 05/20 02:16
推 MonkeyCL: 20歲的話，站內信解釋234F 05/20 02:16
推 nk309240: 看918崩潰真好玩235F 05/20 02:16
→ september918: 動畫一開始的兵器差很多，一開始完全是單方面的殲236F 05/20 02:16
→ september918: 滅
→ Gosssiping: 我覺得我解釋很多了吧?還幫你破除65k2會膛炸的謠言ㄟ238F 05/20 02:16
推 BITMajo: 是說我剛剛同時搜尋了"白癡"和"白痴"，這篇好像沒人239F 05/20 02:17
→ september918: 我沒崩潰，我明天就會忘記了，因為我有吃使蒂諾斯240F 05/20 02:17
→ BITMajo: 直接這樣罵特定的人喔，要講拜託拿有實證的東西241F 05/20 02:17
→ september918: 關係吧，我只是看不慣那些白痴才說的出的藉口242F 05/20 02:17
→ september918: 這句
→ september918: 我以為的理性討論沒有情緒性字眼
→ BITMajo: 他這樣講根本沒講明針對誰，你這樣就覺得被針對，還是245F 05/20 02:19
→ BITMajo: 洗洗睡算了
推 nk309240: 軍事是政治的延伸，孫子兵法說上兵伐謀，其次伐交，其下247F 05/20 02:19
→ nk309240: 攻城，武力是最後的手段
推 bushwick: 我覺得招男生去當兵勢必要花更多國家的金錢和時間在國防249F 05/20 02:19
→ bushwick: 上(我把某幾樓的話 女生 改成 男生 而已
→ september918: 我覺得這是一種侮辱，也許是男女想法的歧異251F 05/20 02:19
→ september918: 我很慶幸我男友是一個非常明理而且溫和的人
→ BITMajo: 上兵伐謀，不代表這可以在沒有任何兵的時候也能施展吧253F 05/20 02:20
→ BITMajo: 講真的，沒人在乎你的男友啦918
推 Gosssiping: 也沒人在乎你絕不覺得被侮辱喇255F 05/20 02:21
推 nk309240: 我要跟918道歉，我不該刺激妳的256F 05/20 02:22
推 september918: 我只是覺得你們交不到女朋友而已257F 05/20 02:23
推 bushwick: 以後東南亞國家搞不好就可以把台灣殲滅了，然後女的就等258F 05/20 02:23
→ bushwick: 人強姦，連開槍的技能都不會
推 BITMajo: WWW那我看你的38歲男友，其實就是跟你一樣38歲的左右手吧260F 05/20 02:24
推 Gosssiping: XDDD261F 05/20 02:24
推 MonkeyCL: 卷姊晚安262F 05/20 02:25
→ Gosssiping: 我真的不知道你怎麼會覺得自己能代表多數女性欸263F 05/20 02:25
→ BITMajo: 要放大絕講幹話，很多人都會喇，被反擊別太意外啊264F 05/20 02:26
→ Gosssiping: 在我看來你明明是那種會被同學排擠的非典型女性啊265F 05/20 02:27
推 twmarstw7758: 嗚嗚我沒有女朋友266F 05/20 02:31
推 Hediard: 我有一個疑問 說真的上戰場的時候大家都是有訓練過的兵267F 05/20 02:36
→ Hediard: 排除熱兵器的攻擊 女兵就真的打不過男兵 這樣爭女兵上第
→ Hediard: 一線的意義到底是什麼 去送頭嗎？後勤什麼的我覺得很ok第
→ Hediard: 一線我真的很疑惑
推 Gosssiping: 我覺得說得太過了 我收回 網路上的嘴砲不用扯到現實271F 05/20 02:36
→ Gosssiping: 沒說一定要一線吧 各司其職啊 適合哪就放哪啊
推 BITMajo: 在戰場上，到目前為止，女兵很多情況確實很難優於男兵273F 05/20 02:38
→ BITMajo: 但是講真的，台灣的國防危機，恐怕沒有奢侈挑選兵員性別
→ BITMajo: 的資格
→ BITMajo: 而且你今天達到全民國防，比起那邊想自己的戰力還是差中
推 Gosssiping: 前陣子不是才有女狙擊手成績全班最優的新聞嗎277F 05/20 02:40
推 twmarstw7758: 後勤也是需要接受軍事訓練啊，可以把體能改成救傷278F 05/20 02:40
→ twmarstw7758: 後勤，但是基本的槍械訓練也要吧，改成室內打靶
→ BITMajo: 共多少，更重要的是對其它侵略國的嚇阻力增加了，減少別280F 05/20 02:40
→ BITMajo: 人直接武力侵犯的念頭
推 twmarstw7758: 光是人人會用槍就很可怕了282F 05/20 02:44
推 BITMajo:      光是人人都哇靠有槍就很可怕了283F 05/20 02:44
推 twmarstw7758: 戰爭一來人人都拿把槍會用，對進攻者的壓力就非常284F 05/20 02:46
→ twmarstw7758: 巨大
→ noneid: 問題根本從來就不是第一線或後勤阿，是為了要不要當在找藉286F 05/20 02:57
→ noneid: 口，扯這個跟上面的說反正打不過中共乾脆不需要國防有什麼
→ noneid: 兩樣啦，女的是不能當狙擊？不能當觀測？水平計算？無線電
→ noneid: ？
推 godmice: 我不希望戰爭時期的女性只是被保護甚至是洩慾的對象290F 05/20 03:02
→ godmice: 所以我支持女性當兵
推 toomtoom: 答案很明顯了 還用問嗎 問幾次都一樣292F 05/20 04:06
推 z63876682: 男女平等293F 05/20 06:24
推 jason72830: 918真的該吃藥了294F 05/20 06:43
推 ddsam: 個人覺得軍中環境有待加強 需改善後再討論比較好295F 05/20 06:44
推 longkiss0618: 自助餐296F 05/20 06:56
→ kerryting: 我女的我ok啊，事實上以前就曾經想讀軍校過。不過關於297F 05/20 07:01
→ kerryting: 兵役，聽到某些男性極度貶低嘲諷女兵的言論，是會有點
→ kerryting: 想“啊那就算了”就是了。
推 rogerlee0518: 這留言看到笑出來300F 05/20 07:03
→ rogerlee0518: 感覺會爆先卡位
噓 wumuray: 認真到我以為他反串302F 05/20 07:05
推 jejeyu: 當兵可以啊，那請順便連署配套措施，不然軍隊裡的強暴犯不303F 05/20 07:13
→ jejeyu: 會比補習班少喔！
→ melic: 你這種想法就是歧視女性305F 05/20 07:37
推 ssd123698745: 為什麼女生要當兵就有一堆前提306F 05/20 08:01
→ ssd123698745: 整串大概看一下的心得是這樣
→ olaerc23564: 系上第幾名？課程拿幾分？308F 05/20 08:09
→ olaerc23564: 等你先把這些自傲的態度
→ olaerc23564: 還有話題不利就切換問題的習慣都去除掉討論才會進行
→ olaerc23564: 的下去
推 ckgjeff1990: 照妖鏡312F 05/20 08:16
推 QueenofSM: 母咪照妖鏡313F 05/20 08:21
推 bomda: 勇者 你其實來亂的吧314F 05/20 08:24
推 luludream: 女生體能較弱 可以做後勤啊 醫務 衛生 還是打戰也要當315F 05/20 08:40
→ luludream: 公主
推 guenhwyvar: 賣鬧啊，要是過了到時侯替代役缺都被女兵搶走啊317F 05/20 08:57
推 TommyWu1991: 幹笑死XDDDD318F 05/20 08:58
→ fallennrise: 其實我覺得如果認真要加強台灣戰力，可以朝以色列319F 05/20 09:06
→ fallennrise: 的方向前進
→ fallennrise: 全民皆兵、國防就是國家重心
→ fallennrise: 但其他的發展當然也會跟著犧牲掉
→ kerryting: 說真的以我的角度，女性當兵沒什麼前提，單純覺得如果323F 05/20 09:10
推 wang460313: 坦白說 男女無法真正達到平權的 只是口號上的理想324F 05/20 09:10
→ kerryting: 男性那麼鄙視女兵，我又何必趕著上湊而已。畢竟想要鍛325F 05/20 09:10
→ kerryting: 鍊自己報效國家，不一定非要讓人貶低嘲笑才可行…
推 rutp6j35566: 推327F 05/20 09:10
→ kerryting: 以我個人角度，我是完全不排斥當兵的就是了328F 05/20 09:10
→ fallennrise: 但台灣就做一半啊！說要男生義務兵又開一堆研替？329F 05/20 09:12
→ fallennrise: 還不如直接改徵兵，搞研替幫老闆找奴隸真的是無言
→ fallennrise: 其實我覺得你的標題可以改成男生會想平等強烈爭取
→ fallennrise: 徵兵制嗎？
→ fallennrise: 國防教育好不怕沒人報效國家，可是長官就那樣
→ fallennrise: 直接強迫當兵就不用煩惱了，國防部哪會這麼勤勞去
→ fallennrise: 想這些，講白了換個議題也是一樣，官就是這樣
推 gokoumow: 女生只要權利 不要義務336F 05/20 09:35
噓 melic: 談女性要當兵我覺得很不尊重女權337F 05/20 09:36
推 classic112: 你確定能安心讓女森拿槍開槍？路上例子看多，拿槍這點338F 05/20 09:49
→ classic112: 實在令人恐懼
噓 tk5476: 不忍直視推文340F 05/20 09:51
推 isis656565: 已連署，但感覺要到立法可能還要10年吧341F 05/20 10:07
推 Sunerk: S某根本專業台女推文342F 05/20 10:17
噓 leonardodavi: 不讓女生當兵滿歧視的 不過當兵很鳥343F 05/20 10:45
噓 nk309240: 先廢掉替代役344F 05/20 10:58
推 september918: 怎麼就不說先嗆人白痴的那位沒教養345F 05/20 11:11
→ september918: 對男生不利的都無視再說我自傲也是莫名其妙
→ lulusuccess: 推文不忍噓347F 05/20 11:14
→ max199083: 女生當兵從平權角度很好啊，是說推動者的心態也很重要348F 05/20 11:23
→ max199083: ，要搞清楚大家支持這個東西的原因是為了國防、平權，
→ max199083: 還是只是為了看熱鬧戰女權，最後會招致不同的結果，尤
→ max199083: 其只是為推而推的話最後一定是一場災難
推 zdctengi: 這樣第一名噢...台灣教育果然出問題了352F 05/20 11:29
→ yuponkimo: 真的，推行這個改革絕對不應該是為了用來戰女權主義本353F 05/20 11:29
→ yuponkimo: 身。也許女權主義者有一些人是豬隊友，甚至也許女權主
→ yuponkimo: 義本身有點缺陷，但都不是我們攻訐女權主義本身的理由
→ yuponkimo: 。我們要做的是讓它更好，像這個連署就是。
推 arious1523: 每個都不排斥當兵 但是要當又有一堆但書 哈哈 打仗不357F 05/20 11:36
→ arious1523: 會死人再找他們啦
推 jennifer4551: 我沒差，反正我高度近視359F 05/20 12:15
噓 james1993730: 自己愛強調自己憂鬱症 拿使蒂諾斯出來說嘴 自怨自360F 05/20 12:25
→ james1993730: 憐
推 jhangyu: 所以918是覺得有女友就可以嘴你囉？362F 05/20 12:36
→ jhangyu: 女權從以前到現在吵那麼久都沒有成功
→ jhangyu: 除了先天生理差異之外就是有堆豬隊友
→ jhangyu: 每天活在粉紅泡泡裡面
→ jhangyu: 無法說服頂層女性和底層男性來一起支持女/平權
推 MadCaro: 先改革軍中文化，不然我怕女性去當兵會被強暴367F 05/20 13:49
→ MadCaro: 男的當兵都會被性騷擾被操死了，我覺得女的被性騷擾和被"
→ MadCaro: 操"死的的機率更大啊科科
噓 nk309240: 你以為男的都不挑喔370F 05/20 14:02
推 peacesignv: 支持男生也不要當兵怎麼樣371F 05/20 15:10
噓 ACEMOON: 自己都不想要下陰間了 還想要叫別人下陰間372F 05/20 15:18
推 HayaSan: 以台灣的立場 女性的確該服兵役 可是要既得利益者交出自373F 05/20 15:18
→ HayaSan: 己手中的利益很難 不管任何事情都是
噓 miyi0630: 不反對女生當兵，但覺得應該廢除強制男生當兵。不過就375F 05/20 16:06
→ miyi0630: 算女生開始當兵，仇女自助餐的照樣繼續仇，不會因此願意
→ miyi0630: 在其他方面停止歧視。（如覺得地位高一定是鮑鮑換來的==
→ miyi0630: ）
噓 miyi0630: 之前看過某週刊覺得很有道理：男女各半，募兵制。女兵在
→ miyi0630: 某些方面表現可是比男兵好。而且現在當兵充斥著無謂的仗
→ miyi0630: 勢欺壓（如洪仲丘事件），各位看官覺得這種當兵真能救台
→ miyi0630: 灣？當兵體制真心需要改革。
噓 bmw606042001: 完全不懂918共啥 到底誰說白痴 幻想症?383F 05/20 16:28
噓 bmw606042001: 從頭看到尾沒看到有人直接罵白痴 一直拿這個說嘴
→ yuponkimo: m大如果妳真的在平權上作出了努力何必怕酸民385F 05/20 17:13
→ yuponkimo: 例如這個連署
→ yuponkimo: 你去連署了嗎

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