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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-10 15:15:52
看板 WomenTalk
作者 abcd0 (DM)
標題 Re: [閒聊]  會覺得跟特定星座的人難聊嗎?
時間 Thu Aug  9 11:08:45 2018



gy6543721: 原po別在意啦 那些沒研究星座就噓的 智商更堪憂08/09 09:43
gy6543721: 都說是統計了 還有人在那邊崩潰
gy6543721: 參考而已 何必逢星座必反? 這種人最無聊
gy6543721: 我開始懷疑那些噓的人 484星座被我說雞掰在崩潰XDD
gy6543721: Take it easy.     Ok
gy6543721: 雙魚也有性格很不錯的人啊 我沒有一概而論
gy6543721: Slaveofboobs很明顯沒讀過書 至少去研究一下再來好ㄇ
gy6543721: 戰力很弱 不忍打


要打臉是吧?好啊

我們先從星座的緣起說起





你八成不知道,你信的要命的星座

是公元前2700年古代埃及人觀察星象後

發現地球的黃道帶上有12個星座

因此訂出了黃道十二宮,也就是12星座

公元前1800年巴比倫人開始發展占星學

才開始了星座這門學問




但是!你知道黃道帶每年會偏移嗎?

黃道帶每年偏移造成的歲差

讓星座早就移位了

現在的黃道帶上還有第13宮 蛇夫座勒

星座的日子也早就已經跑掉了




好,你說一切以4000年前的黃道帶為準
(這樣才不會跑出蛇夫座)

那上升星座跟下降星座勒?

你知道現在的占星學在太陽星座上使用4000年前的黃道帶

而其他上升,下降星座,則使用現在的黃道帶嗎?

根本沒統一啊!


—————

接著說星座是統計學

星座是古埃及人於公元前2700年

根據黃道十二宮制定的

占星學則是公元前1800年巴比倫人開始發展

而統計學是西元1700年左右才在歐洲發展的

星座比統計學早了3500年出現......

然後你說星座是統計學?你穿越時空太久了吧



—————

再來說科學實驗


科學家做過實驗證明了啦

叫做「時間雙胞胎」實驗啦



科學家去尋找

「同醫院同年同月同日同時同分同秒」出生

但是是不同父母生出的嬰兒

科學家把他們命名為「時間雙胞胎」



在星座命盤中

這對「時間雙胞胎」會擁有完全相同的所有星座

上升下降、太陽月亮水星火星金星木星

不管什麼星座通通完全吻合



時間雙胞胎出生後,會被各自的父母撫養長大

然後科學家再追蹤這些時間雙胞胎20年



如果按星座角度來看

這些「時間雙胞胎」應該要有完全一樣的人格

一樣的人生遭遇、一樣的運勢、一樣的健康狀況





結果你猜猜會不會一樣?


—————

但是!

這並不代表我們該嘲笑星座、該瞧不起星座

因為現實生活中,想信星座的人比我們想像的還多

而且通常相信星座的人們

也會對心理測驗、塔羅牌等等神秘學很有興趣

當剛認識一個女生時

聊聊星座、心測絕對比聊NBA容易聊開來

簡單的一句「妳相信星座嗎?」



相信-->玩互相猜星座的遊戲,玩心測

不相信-->聊自己一個朋友超信星座結果發生糗事

這樣開話題絕對比較簡單

沒必要因為星座是偽科學

就完全否定它

它拿來聊天真的很好用






















但是拿來說星座是統計,是科學驗證

還想打別人臉的

只會顯出你的無知

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.112.92
※ 文章代碼(AID): #1RQx0_Kx (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1533784127.A.53B.html
※ 編輯: abcd0 (180.204.112.92), 08/09/2018 11:10:44
jameshcm: 你一定是火象星座,沒錯!1F 08/09 11:10
ptgeorge2: 星座本來就是看看就好的東西,一個結論套用到一百個人2F 08/09 11:11
ptgeorge2: 身上只要有一兩個成功就等於這結論有效
Iceballz: 台灣民智未開 聊星座比較符合台灣民風4F 08/09 11:12
FZ5566: 你為什麼要浪費時間教原始人知識?5F 08/09 11:13
susuqi: 你是不是天蠍6F 08/09 11:13
mayhomgon: 原來是DM 有神快拜~~~~~~~7F 08/09 11:14
kiuyeah: 沒東西聊的話星座真的很好打發時間8F 08/09 11:15
jameshcm: 天蠍在練舞室啦幹9F 08/09 11:16
FZ5566: 人家安慰妹子撩妹,你衝上去打他臉,不厚道,我喜歡10F 08/09 11:17
wateryc: 我也不是很信星座 因為我包括自己的星座在內每個星座都11F 08/09 11:20
wateryc: 有人是基掰的要死
Acrosstheuni: 雞歪人不管什麼座都機歪13F 08/09 11:20
kamigawa: 星座看看就好14F 08/09 11:20
charloitte: 星座就是開話題亂拉咧可以,太信就顯得無知了15F 08/09 11:21
anselhsuen: 我遇到聊星座的都很不會聊天16F 08/09 11:29
sagoshi: 拿科學要談星座真的是文組才會幹的事17F 08/09 11:32
windmax1: 騎士團迷信崩潰中18F 08/09 11:41
a497600: 讚讚19F 08/09 11:42
twmarstw7758: 國師很多人信捏20F 08/09 11:45
SxRxNx: 啪一聲的好響亮啊21F 08/09 11:46
averyavery: 看到內容也知道你沒研究過...不過不是統計學你說對了22F 08/09 11:46
encina: 天秤座 4ni?23F 08/09 11:47
wellsc: 哈哈還在星座24F 08/09 11:48
takashininja: 大推25F 08/09 11:48
color3258: 我鯨魚座26F 08/09 11:49
Sabernero: 明顯沒讀過書XDD 如果某人說的書是那些星座書那還是不27F 08/09 11:52
Sabernero: 要看比較好
chigo520: 倪匡的小說裡面有個解釋是 生辰八字是準的 只是有有效29F 08/09 11:52
chigo520: 位數很後面
chigo520: 不過科幻小說唬爛為主就是 哈
SeaWolf: 說是統計學是不是要回去重修統計啊32F 08/09 11:55
SeaWolf: 到底哪篇研究說過星座是統計了
averyavery: 星座是出生時太陽走到黃道的「那個位置」有什麼特質34F 08/09 11:56
averyavery: ,而那個位置剛好有某個星座,所以用那個星座(ex牡
averyavery: 羊)來簡稱,就算多塞了一個星座進來,你的黃道位置
averyavery: 還是不變的啊..
SeaWolf: 這幫人真的說什麼是就是欸38F 08/09 11:57
swatseal: 說星座是統計學的真的快笑死人39F 08/09 11:57
cp120420: 我在國外上課時 班上義大利部份男生滿信星座的XD 竟然40F 08/09 12:08
cp120420: 說覺得星座準
averyavery: 它也比較像初始的性質和運(契機),就算有兩塊一模42F 08/09 12:10
averyavery: 一樣的麵包放同一空間 也會因為微小的溼度有不同的腐
averyavery: 壞狀態和顏色樣貌(但會遇到溼氣與會腐壞的性質是相
averyavery: 似的)何況是人...你說的「結果不一樣」,要看實驗設
averyavery: 計要評判相同的標準是什麼?網路上似乎資料不多
averyavery: 我也很好奇精密的科學要如何判別兩個人類的相異或相
averyavery: 同 還不會被同領域的攻擊
kisa0171: 說星座是統計學根本藐視統計專業..49F 08/09 12:14
sam682097: 專業打臉50F 08/09 12:15
ironstomach: 連抽樣方法假設檢定都沒有,說是統計根本笑死人51F 08/09 12:16
metagenomic: 你淫惹52F 08/09 12:17
peachings: 統計學超莫名 有報告嗎?53F 08/09 12:18
peachings: 不過星座是一種寄託 很多大老闆也很迷信阿
kissPenis: 只好推最後一段了55F 08/09 12:28
Muratlo: 你一定是水瓶厚~~這麼質疑星座,是不是太特立獨行了啊~ X56F 08/09 12:30
Muratlo: DD
CappuCat: 特地打臉XDDD58F 08/09 12:30
bingripplw: 爽打臉59F 08/09 12:32
claymath: 這個iD 有神快拜60F 08/09 12:33
phy69: 人家只是想要暖男形象,噓你不厚道xD61F 08/09 12:33
physicslab: 專業哈哈哈哈62F 08/09 12:34
princessws: 下一篇 血型63F 08/09 12:36
DanGong5566: 被打臉的現在不知道躲哪去64F 08/09 12:38
tihs104: 每次看到星座就會想到有人去12個星座版發文章的打臉文65F 08/09 12:42
God12345566: 相信的人快精準說出原po是什麼星座啊66F 08/09 12:43
chocolate55: 推 聊天很好用而已67F 08/09 12:44
coldfish369: Gy 臉腫成豬頭了哈哈68F 08/09 12:45
SlaveOfBoobs: 沒讀書的人嗆人家沒讀過讀書,真的也是笑笑69F 08/09 12:46
mogumoo: 哈哈XD70F 08/09 12:56
Justapig: 朝聖DM71F 08/09 12:59
MAIKAOYAO: DM大72F 08/09 13:00
liuedd: 會相信星座是統計的智商,看不懂這篇文啦,哈哈73F 08/09 13:02
kaeru914: 世上沒有人的出生星盤是一樣的,時間一樣地點也不同。地74F 08/09 13:02
kaeru914: 點不同星盤上各行行角度宮位都有差異。

時間雙胞胎是同一個醫院出生的啊....

而且大部分相信星座的人

好像都沒考慮除了太陽星座以外的參數耶

SightOfBlind: 好文推推76F 08/09 13:06
mason710: 樓上,我還沒看過哪個星座解析有解析到出生地點的,推77F 08/09 13:06
mason710: 薦一下如何?
guenhwyvar: 我覺得星座是一種心理學,這些相信星座的人會給自己心79F 08/09 13:08
guenhwyvar: 理暗示,去符合那個星座的刻板印象,滿有趣的
mason710: 樓上,那個叫比馬龍效應:)81F 08/09 13:09
try0905: 朝聖xd82F 08/09 13:15
bagadandan: 我喜歡你的邏輯,星座我是不知道啦~但我知道你肯定好83F 08/09 13:16
bagadandan: 聊!
nunu1130: DM大必須跪85F 08/09 13:17
LOSTUTOPIA: 朝聖86F 08/09 13:18
kimura0701: 嘻嘻 討厭啦87F 08/09 13:19
lovejamwu: 其實我算相信星座本質欸..個性多少會有點符合88F 08/09 13:21
icl30906: 認同 我自己不相信星座 但是還滿喜歡聊星座的89F 08/09 13:23
c44304: 你認真了90F 08/09 13:24
beams156: 閒聊很好用 但沒人會當真吧91F 08/09 13:27
yi850804: 雖然我看沒有懂 但好像很厲害92F 08/09 13:30
guepard: 原來有專有名詞比馬龍效應呀93F 08/09 13:32
shell5566: 女版-194F 08/09 13:32
ironstomach: 我比較常看到翻成巴納姆或是巴南效應耶95F 08/09 13:35

巴納姆效應是解釋「為什麼人們覺得星座準」
比馬龍效應是解釋「為什麼信星座的人,個性會真的變的跟星座描述類似」

darknessrose: gy6543721粗乃玩阿96F 08/09 13:38
jameshcm: 看推文的內容,是還滿多人對星座認真的,這不是個好現象97F 08/09 13:39
heat0204: 無聊咧 怎麼不去反紫薇斗數98F 08/09 13:41

微啦乾Xd

從頭到尾都沒反星座,謝謝
文末甚至鼓勵大家了解星座,對聊天有益

我從不反星座、紫微斗數自稱「玄學」
我是反他們自稱「科學」「統計學」

科學是多嚴謹的東西
豈可被偽科學玷污

gentamicin8: 一針見血99F 08/09 13:47
chjghjg9487: 說個笑話星座學100F 08/09 13:50
kathrine: 推"科學是多嚴謹的東西101F 08/09 13:52
kathrine: 豈可被偽科學玷污"
AppleMan: 戰神103F 08/09 13:58
aresa: 你一定是蛇夫座!沒進十二星座7pupu104F 08/09 13:58
Freeven: 是DM快拜105F 08/09 14:17
shi0520: 光時間雙胞胎就能打臉一堆迷信的人了106F 08/09 14:17
PigBlood: 我在此懺悔,決定開始研究星座107F 08/09 14:19
jemmak629: 已他的智商看不懂吧108F 08/09 14:38
Ting666iii: 猛109F 08/09 14:43
kkkkkk: 哦 反正你就是反對 但大部分的人還是相信110F 08/09 14:47

隨便你扣帽子:)

我只想擁護科學而已

只要你不扯科學、統計學幫星座背書

你把星座捧的多棒

說成全世界都相信星座,我也沒意見

(雖然我很想跟你拿「大部分人相信星座」的科學證據啦)
(不過你拿不出來的,還是別為難你好了)

celtics1997 
celtics1997: 推 還有巴南111F 08/09 14:47
kkkkkk: 那大家都不要拜拜信鬼神了 反正都是迷信112F 08/09 14:48

崇拜玄學有什麼不好?
星座就是玄學啊

yz5006: 只有知道自己是什麼星座,並了解星座內容,才適用星座學吧113F 08/09 14:50
yz5006: ,不信星座的,沒用
endinfierce: 老實說時間雙胞胎的人生際遇、運勢這些怎麼定義的?115F 08/09 14:51

需要文獻嗎?可是是全英文的喔

endinfierce:  或許只是一些人類還不了解的規則,當然不能稱為科116F 08/09 14:51
endinfierce: 學 ,因為這些只是科學無法驗證的東西,不代表他真
endinfierce: 的完全沒有道理或是不存在

偽科學的定義之一就是

「目前科學無法解釋」

你要是能找到科學驗證星座的方法

馬上能把占星學從「偽科學」提升成「科學」

這樣全天下相信占星學的人一定超興奮!

靠你了!加油!!

roytsai: 幾顆星星就可以決定人生際遇我是不覺得有道理啦119F 08/09 14:53
aikotoba: 都2018了還有人相信星座??120F 08/09 14:54

上面有人說「大部分人相信星座」
我很想請他給我文獻....

skyviviema: 時間雙胞胎會打臉主要是建立在錯誤的命理觀念之下121F 08/09 14:55
roytsai: 樓上可否解釋哪裡錯誤122F 08/09 14:56
skyviviema: 而很多命理師也用那套錯誤的觀念在算命 所以很騙123F 08/09 14:56
sindy520: 是不是獅子座啊!?124F 08/09 14:57

目前為止全猜錯

skyviviema: 就是誤以為命理可以解釋一切啊 以為同時間出生的人就125F 08/09 14:57
skyviviema: 會有一樣的人格一樣的健康狀況.....怎麼可能會一樣
roytsai: 喔哦了解我誤會你的意思了ㄅ歉127F 08/09 14:59
skyviviema: 但我也不覺得命理完全是在胡扯毫無參考性啦 建議還是128F 08/09 15:01
skyviviema: 試著挑一種系統認真深入研究一段時間看看

玄學本來就很好玩
我對風水也很有興趣啊
可是我不會說風水是「科學」

yclt: 牡羊座?130F 08/09 15:08

不對

endinfierce: 不是說什麼都一定要唯科學是從 科學只是人類最能夠理131F 08/09 15:11
endinfierce: 解的一種驗證方法 但很多玄學的東西是人類還沒有辦法
endinfierce: 掌控的領域 或許有些有天賦人能夠理解這些知識 但他
endinfierce: 們沒有辦法去證明 畢竟這是更高維度的知識領域 不是
endinfierce: 目前科學幾條數學公式可以證明的 所以還是不要把科
endinfierce: 學以外的東西都當成盲信比較好
lturtsamuel: ㄏㄏ 什麼星座啊這麼嗆137F 08/09 15:16

對啊對啊

gy6543721說人智商堪憂

真的好嗆

快猜猜他的星座吧

lturtsamuel: 高維度知識領域是啥?弦論的11個維度逆138F 08/09 15:20
lturtsamuel: 不是講講自己也無法定義的幹話 別人就會信你

我哪裡提到弦論了?
你推錯文了?

benben021123: 臉好腫,乎乎140F 08/09 15:26
irene160: 推 信星座的要怎麼講隨便 但扯到科學就讓人賭爛141F 08/09 15:29
siangkeith: kkkkkk 鬼神本來就迷信啊 信的很可撥142F 08/09 15:30
kevabc1: 這個一定摩羯或處女或天蠍的 (大誤XD143F 08/09 15:35
benson861119: 推爆你144F 08/09 15:35
benson861119: 還有巴納姆效應
schwarzekatz: 謝謝你維護科學的嚴謹性,真的受不了一堆玄學在那146F 08/09 15:39
schwarzekatz: 邊亂自稱「科學」
sandiegopadr: 紅明顯 DM大你那不想結婚的朋友的故事咧啦XD148F 08/09 15:39
※ 編輯: abcd0 (180.204.243.227), 08/09/2018 15:50:56
lturtsamuel: 我說我樓上149F 08/09 15:51
smiss: 我其實真的滿想要時間雙胞胎的文獻的,可以站內信嗎XD150F 08/09 16:07
oneptt: 你星座系?151F 08/09 16:09
pinkpatty: 這篇有趣 XDD152F 08/09 16:14
sai0613: 推專業打臉,星座就是偽知識,信的人是真白痴153F 08/09 16:20
grass30630: 推,當話題聊ok,太相信不行154F 08/09 16:20
sagoshi: 笑死 這串一堆被打臉的氣的跳腳155F 08/09 16:22
a1100a2002: 金牛?156F 08/09 16:25
xcruciating: https://bit.ly/2AVOD7T 這篇討論串很有趣157F 08/09 16:35
[問題] 請問星座的科學根據 - 精華區 ask-why - 批踢踢實業坊
請問一下喔 為什麼大家都會說『xx座的個性會怎樣怎樣...』 還有幫人家分析感情上的問題時,也常常會問你是什麼星座的 我覺得好納悶喔 星座有科學根據嗎?
 
mayii1020: 又4你 果然看理性的文很舒服啊!158F 08/09 16:51
ooooooxxxxxx: 你那麼機掰一定是白羊座><159F 08/09 17:10
tweence:160F 08/09 17:13
greenbird542: 推你161F 08/09 17:17
TitanEric: 推推162F 08/09 17:22
qwemnb: 時間雙胞胎的文獻方便站內嗎?覺得很有趣~~163F 08/09 17:24
a44642: 好文推164F 08/09 17:56
andy188: 推165F 08/09 18:09
Coslate: gy被你打到媽是誰都忘了XDDDD166F 08/09 18:12
invidia: 原來是聊天話題 感謝分享167F 08/09 18:15
qscNERO: 推DM  紅明顯  猜摩羯座168F 08/09 18:36
beams156: 你是不是魔羯169F 08/09 18:43
crazydog: 雙子170F 08/09 18:52
rltc: 星座這東西根本笑死,看過冷讀法?看到星座文我就噓171F 08/09 18:53
fragmentwing: 好狠,星座就巴南效應的體現啊172F 08/09 18:56
aa4655527: 樓樓上可是你推了173F 08/09 19:14
troubledanny: 說的好。你是不是天蠍座呢174F 08/09 19:19
dzshdavid: 那串文看完了 有夠好笑XD175F 08/09 19:23
expertsaid: 拿來把妹沒什麼不好,只是會把到智商比較低的妹176F 08/09 19:24
q6261901: 說星座學是統計學的人,真的了解統計在做什麼嗎?相關性177F 08/09 19:29
q6261901: 跟因果關係都搞不清楚,還敢說科學…
SEEDA: 跟傻B在意什麼179F 08/09 19:35
kobe7785075: 雞歪不分星座!180F 08/09 19:36
FinallyPeace: 不用跟那些文組廢話啦 學過統計就以為懂科學喔笑死181F 08/09 19:47
FinallyPeace: 先去搞懂巴納姆效應吧
Heeeeeee: 猜你雙魚 我一定要猜到~183F 08/09 20:05
perigee: 我有一個朋友唸物理的很信星座,每次聽她講星座都覺得書184F 08/09 20:32
perigee: 白念了...
Re: [問題] 米歇爾高格林後來有推翻自己的占星統計? - 看板 Natal - 批踢踢實業坊
BJ4 自己看唄 (.....星譯社看太多.....)  一直以來,科學家對歷久不衰的占星學(Astrology)沒有提供合理而正確的科學解釋。 反而失去科學家應有的探究精神,在沒有足夠理據支持之下,貶視占星為迷信產物,等同 於巫術這種非理性的民間方技。
 
人類行為 人算不如天算? - 國際 - 自由時報電子報
編譯陳宜君╱特譯全球每天有數百萬人會仔細閱覽媒體所刊登的星座運勢預言,科學家大多嗤之以鼻。畢竟,過去數百年來的科學研究幾乎都找不到支持占星術的證據。不過英國天文學家西蒙爾認為,宇宙天體運行會影響人類行為的說法,或許並非全無道理。 ...

 
IGOTANORCA: 星座是很好的智力測驗工具吧187F 08/09 20:39
IGOTANORCA: 一秒就可以檢測智商算是很偉大的發明
[圖]
 
xcruciating: https://bit.ly/2OWt4aj190F 08/09 20:45
tracy0620: 就只是一個話題,不懂為什麼那麼多人反感191F 08/09 21:19
vm6jo3vm0: 但是就算是偏移也只是從一個星座換成另一個星座,同為同192F 08/09 21:33
vm6jo3vm0: 一個星座的個性還是一樣啊
redpapa: 推這篇 雞掰人不分星座齁 無知的要死還以為可以打臉哈哈194F 08/09 21:56
sing60905: 看到什麼唐XX老師還能那麼紅195F 08/09 22:04
sing60905: 就知道有多少迷信星座的低能兒
Evenxoxo: 大推啊197F 08/09 22:19
season7155: 我想看那篇論文 到底那個科學家會對這件事好奇198F 08/09 23:49
lulu726lulu: 推星座是玄學199F 08/09 23:50
a09410045: 這就是搞笑用的阿200F 08/10 00:19
WrongHole:201F 08/10 01:07
AntiGayMan: 說星座是統計學的都是智障202F 08/10 01:28
sky1429000: 講話203F 08/10 02:01
intrepid123: 這篇專業 呵呵204F 08/10 09:14

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  • +22 Re: [討論] 認真問母單算是扣分嗎? - Boy-Girl 板
    作者: 49.216.162.151 (台灣) 2023-01-31 18:14:53
    剛好以前回答過一次 但因為標題沒有「母單」讓人很難找到 故再貼一次 兄弟,你身為理工男 遇到這種疑問應該先查paper啊 Kenrick, D. T., Sundie, J. M., Nicastle …
    34F 22推
  • +22 Re: [討論]到底要給女生甚麼樣的感覺才是加分?? - Boy-Girl 板
    作者: 101.10.93.101 (台灣) 2021-08-06 10:46:36
    從以前的謎男方法 到後面的紅藥丸 中心思想都是這個 廢物測試不是男生對女生使用的 是女生對男生用的 而且女生自己也不知道自己在用 女生是天生具備這種能力 講白一點 女生天性會篩選掉不具社交能力的人 而 …
    56F 22推
  • +45 Re: [討論] 大家遇到的渣男都還沒遭天譴嗎? - Boy-Girl 板
    作者: 101.10.44.122 (台灣) 2021-06-22 09:46:16
    身為前PUA 我覺得我有必要幫你釐清一下你搞錯的地方 順便澄清一下板友的誤解 不過你也不用自責 因為PUA這東西連志祺七七也搞錯了 ——文章很長,但應該能解答你的疑惑—— 首先 ,PUA是「把妹達人的 …
    234F 50推 5噓
  • +162 Re: [求助] 男生不懂怎麼聊天還有救嗎 - Boy-Girl 板
    作者: 101.12.88.140 (台灣) 2021-04-19 13:42:48
    你在這犯了與女生聊天最致命的錯誤之一 也就是「超級地雷話題」:政治 藻礁當然算政治話題,沒看八卦板吵成那樣嗎? 不論跟任何人聊天,聊政治都是超級大雷 就算是同顏色支持者,也有派系之分 你永遠不會知道 …
    419F 176推 14噓
  • +26 Re: [討論] "有感情經驗"作為一種條件 有效嗎? - Boy-Girl 板
    作者: 101.12.89.55 (台灣) 2021-04-08 09:25:08
    你好,我是出來買醬油路過的 剛好看到你的疑惑,幫你解答一下 先說結論: 有效,但是要用的很巧妙 最佳的解答是 男生應該回答交過2任 女生應該回答交過3-4任 兩性關係博士 Douglas T. Ken …
    44F 27推 1噓
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