顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-26 08:41:35
看板 WomenTalk
作者 cart76002 (Seacucu)
標題 [新聞] 反同大勝陷內戰! 護家盟封殺專法反對第12
時間 Sun Nov 25 18:35:37 2018



心得:
哇快看這吃相 直接翻臉不認帳欸
翻譯:什麼專法 連專法都不給你啦>___^



反同大勝陷內戰!護家盟封殺專法:反對「愛家公投」第12案 | ETtoday政治

記者柯沛辰/綜合報導

下一代幸福聯盟提出的10、11、12案「愛家公投」全數通過,平權公投14、15則闖關失敗
,形成「3好2壞」局面,反同陣營可說是大獲全勝。但同一陣線的「護家盟」晚間卻發出
聲明,反對幸福盟提出的第12案「以民法婚姻以外形式保障同性經營永久生活權益」,強

調未來執政黨若執意為同性關係立專法,將反對到底。


司法院大法官去年5月24日釋憲,認為現行民法婚姻章的規定無法讓同性伴侶建立具親密
、排他性的「永久結合關係」,已違反《憲法》所保障的婚姻自由與平等權。這次宣告預
定政府必須在2年內須完成修法,不料卻導致正反兩方接連發起公投,想藉此影響立法機
關的修法方向。


下一代幸福聯盟認為,若同性婚姻進入民法,將耗費大量人力、時間等資源,因此偏向以
「特別法」形式來為同性伴侶們訂立專法,結果引發變相歧視爭議。

如今反同陣營大獲全勝,護家盟晚間卻突然發出重大聲明,強調反同應回歸本質、不隨釋
憲起舞,因為「釋憲錯誤,必須對抗」,不必委屈求全。護家盟呼籲,廣大支持者應站出
來反對公投第12案,「如果民意夠強,則釋憲的效力也可以無法施行」。




護家盟重大聲明全文如下:

針對公投12案,因為時移勢轉,人民已經覺醒,多數人民拒絕給同性關係立法,公投力量
將超越錯誤的釋憲,「護家盟」必須在關鍵時刻,回歸本質,因此違背自己夥伴「幸福盟
」提出的公投12案,呼籲人民給予12案投下「不同意」。


一、 理由:

(一) 因為748號釋憲結論是必須給同性關係立法,「護家盟」夥伴「幸福盟」遂提出退
而求其次的專法公投12號案。但是既然釋憲本身就是錯的,本質上就不應該接受,因此「
護家盟」主張必須回到本質,不必跟隨釋憲起舞,委曲求全。


(二) 公投12案等於立法原則創制,或重大政策,公投法第30條規定,公投立法原則創
制案「必須三個月內研擬相關法律,不能超過下一會期休會前,就必須完成審議程序」。
若公投12案通過:


a. 等於由護家方給予同性關係立法的強制力,這不但脫離本質,且違背人民意願,傷害
下一代孩子的幸福,因此無法贊同公投12案。
b. 等於給政府有足夠理由去訂立同性關係法,強制且有時效,等於原本尚處於模糊、不
確定與充滿變數的法案,變成強制立法。

(三) 原本護家盟都是單打獨鬥,五年來面對法律與釋憲,人民多半無動於衷,因此擔
憂釋憲後執政黨強勢立法的後果,難以掌控,遂提出公投的第三案,如今隨著公投發酵,
民眾普遍覺醒,多數民意反對給予同性關係任何立法機會,許多法界前輩也站出來反對公
投12案,這都給護家方力量,認為未來抵擋同性關係立法是有機會的。


(四) 未來如果執政黨仍執意為同性關係立法,則人民應該集體站出來反對,如果民意
夠強,則釋憲的效力也可以無法施行。雖然兩年自動生效,但是沒有法律內容,頂多戶政
合法登記,讓原本同性註記的備註欄位成為合法,婚姻相關的內容,未必同等準用或適用


(五) 釋憲問題可以處理:如果公投展現人民反對同性關係立法,公投12案有足夠投票
人數,但卻多數反對,則是重要指標,後續可以處理釋憲問題。

(六) 一切在在需要人民的力量。

二、 釋憲錯誤,必須對抗:

(一) 釋憲錯誤在於憲法第171條明文規定:釋憲的先決條件是:當法律與憲法發生牴觸
時,才進行釋憲(原文:法律與憲法有無牴觸發生疑義時,由司法院解釋之。)如今是沒
有同性關係法律,憲法也沒有婚姻相關的條文,卻無中生有說,同性關係沒有保障是違憲
的。同性關係必須先有相關法案,既然沒有法,就不能無中生有拿沒有的東西去核對憲法
條文,況且憲法也沒有相關條文,拿什麼去核對?


(二) 釋憲錯誤的解決未來再行研議,需要將執政黨這次修法刪除的公投得以複決憲法
增修條文的法條,重新拿回來。同時建請監察院儘速將調查結果公佈。

三、 公投指南:

(一) 普遍在傳遞的公投「五四三(15、14、13三個公投案)投反對」依舊可以進行,
但是增加一個12號案投反對。

(二) 12號案應該領取,展現足夠的投票量,代表人民高度關心,造成未來對同性關係
立法的投鼠忌器。

四、 風險:

(一) 如果12案不能通過,則有兩個大方向:

甲、 10案成立:

A. 未來立法約束性保住婚姻定義(但是目前同運正在申請釋憲,能否保住婚姻定義尚不
可知道)。
B. 民法可能難以保住,會被動到,頂多同性關係不屬於婚姻。

乙、 10案不成立:

則未來立法風險比較大,立法方向可能會非常紛亂,很可能直接修改民法,甚至與目前異
性婚姻完全用一個法律,未來有關同性關係立法,護家方基本上已經手無寸鐵,這種情況
最糟。


(二) 有意讓12案不成立:人民只是意願上,不能同意且強烈阻止對同性關係一切立法
,但是這在立法上有風險,必須讓公投的力量展現,人民的聲音與力量讓執政黨不敢動作


(三) 不管公投結論,一切回到立法院角力,人民的力量如果無法展現,則連專法的約
束也會失去。



阿現在是要直接拿聖經來當台灣憲法了嗎?


https://www.ettoday.net/news/20181125/1315166.html

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.100.22
※ 文章代碼(AID): #1R-dhyte (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1543142140.A.DE8.html
game147: 想修憲了嗎1F 223.141.35.7 台灣 11/25 18:36
game147: 顆顆
別動我的民法 但是憲法可以改>____^

gve50714: 說真的別笑 現在這種風向什麼事情都會發3F 211.76.57.231 台灣 11/25 18:37
gve50714: 生
levemr: 民意大於憲法?XD5F 61.61.16.113 台灣 11/25 18:38
MonkeyCL: 阿苗有上 彩虹沒輸6F 223.137.147.82 台灣 11/25 18:39
Lgood: 不合時宜的法律該修改這不是同性戀或覺青最7F 42.73.137.120 台灣 11/25 18:39
Lgood: 愛說的嗎
FZ5566: 我只想投票打臉,反正成不成都有人崩潰9F 64.145.67.222 美國 11/25 18:40
game147: 原來大法官的話只能被當屁話 滴慘10F 223.141.35.7 台灣 11/25 18:40
game147: 替大法官覺得不值
lturtsamuel: 護家盟加油 下一步就是修憲了 終結這12F 49.215.208.21 台灣 11/25 18:42
lturtsamuel: 部近百年前的黨國遺讀人人有責
就4縮啊
如果憲法第七條修成「中華民國人民,無分男女、宗教、種族、階級、黨派,在法律上一
律平等,但同性戀除外。」
這樣或許有機會不讓同志結婚歐

fallheart: 大法官可以推翻前面釋字嗎14F 111.82.97.59 台灣 11/25 18:43
是可能,但是極難,接近不可能。
要相同屆期的大法官做出不同解釋,難度接近神等級。

況且必須有人權益受害,才能提起救濟
但最大的問題就是,護家盟的人其實沒有人受害,如何提出釋憲?

當初本件之所以通過釋憲,是因為有同志要登記結婚,但是戶政事務所不准,
所以才一路訴願、行政訴訟,最後成功聲請釋憲。

leoth: 可以的15F 115.82.37.30 台灣 11/25 18:44
leoth: 新釋憲可以推翻舊釋憲
下一屆大法官解釋,會不會改變現在的決定,這我不敢說不會
但那也是幾年以後的事情了

因為同樣類型事件,如果已經有釋憲結果,
通常不會在短期內做相反的解釋,通姦罪就是明顯的例子。
很多人想聲請大法官釋憲,宣告通姦罪違憲,
但是上一次做出解釋以後,後來即使很多人繼續聲請,都沒有改變的跡象。

opaque: 乾脆說「如果民意夠強,憲法可以否決,可17F 110.50.137.90 台灣 11/25 18:45
opaque: 以基督治國或共產治國算了」。
carnie: 教授 辦個公投討論男生能否在女板發言好嗎19F 123.195.99.90 台灣 11/25 18:46
carnie: 既然有人公然反同 那我要反女板的男人XD
lturtsamuel: 我也很想 但是沒辦法@@21F 49.215.208.21 台灣 11/25 18:49
carnie: 為什麼 言論自由違反憲法嗎XDDD22F 123.195.99.90 台灣 11/25 18:50
rhythm108: 原來民意可以凌駕憲法^ ^23F 117.19.83.22 台灣 11/25 18:50
vicious666: 看錯風向的萌萌24F 61.228.173.57 台灣 11/25 18:53
cute320518: 公投是票票投出的,釋憲就幾個人寫的25F 183.88.219.123 泰國 11/25 18:53
cute320518: ,且前者是最新民意,孰輕孰重?不言
cute320518: 可喻。
國中公民課有沒有學好呢:)
大法官存在的目的就是為了防止多數暴力,所以需要絕對的公正

hilove5566: 超越憲法的團體?28F 59.127.206.186 台灣 11/25 18:55
jennifer4551: xddd29F 111.252.237.93 台灣 11/25 18:56
game147: 公民課要認真上課啊30F 223.141.35.7 台灣 11/25 18:58
cute320518: 大法官是政黨推出的,一切以提名政黨31F 183.88.219.123 泰國 11/25 18:58
cute320518: 意旨為依,美國最新選出來的大法官,
cute320518: 就是保守派的,川普提名的
bettybuy: 不能動民法,可以動憲法!34F 27.247.96.34 台灣 11/25 18:59
ccc055226: 好公投都不算數,全部重來 ,對了不準35F 42.77.76.223 台灣 11/25 18:59
ccc055226: 人家結婚的 外遇怎麼一回事
bettybuy: http://i.imgur.com/xV32OEi.jpg37F 27.247.96.34 台灣 11/25 19:00
[圖]
 
bettybuy: 沒錯講得太好了,大法官的釋憲結果跟提38F 27.247.96.34 台灣 11/25 19:00
bettybuy: 名者有關,你看!都是蔡……欸?
game147: 噗噗40F 223.141.35.7 台灣 11/25 19:01
bettybuy: (更正)一切都是民進……欸?41F 27.247.96.34 台灣 11/25 19:01
JamesChen: 我不支持他們,但民意本來就超越憲法,42F 119.14.95.87 台灣 11/25 19:01
JamesChen: 這才是民主。
嗯哼,阿現在民意決定立專法啊,跟釋憲結果不衝突啊
結果盟盟打蛇隨棍上,要推翻自己公投結果捏XDDD

bernie1: 專法錯了嗎?專法錯了嗎?專法臭惹嗎?44F 27.242.237.208 台灣 11/25 19:01
annieyee: 以前公民課都有上到啊 如果公投「人民不45F 114.34.181.249 台灣 11/25 19:03
annieyee: 需繳稅」所有人投同意也是無效的 因為公
annieyee: 投不可凌駕憲法
不是,等一下,公投結果跟釋憲結果不衝突啊XDD

釋憲:必須給同志建立婚姻關係的管道
公投:支持讓同志用專法結婚

盟盟:大法官閉嘴。我提的公投不算數。同志通通不准結,阿門。

cute320518: 這次執政黨提名的大法官都了解最新民48F 183.88.219.123 泰國 11/25 19:06
cute320518: 意,加上之前的大法官,未來如有新釋
cute320518: 憲案,就知怎麼寫了
annieyee: 而且把投專法人數直接默認為反同人數也51F 114.34.181.249 台灣 11/25 19:08
annieyee: 是忽略個別差異 我爸媽剛剛看到這個新聞
annieyee: 也挺後悔投專法 他們當初投只是覺得同婚
annieyee: 要分開立法 但絕對不是「不讓他們結婚」
gbtplayer: 那是這次公投題目沒扯到專法不然一樣GG55F 36.228.209.192 台灣 11/25 19:09
annieyee: 原PO,我是在回上面說民意凌駕憲法的那56F 114.34.181.249 台灣 11/25 19:09
annieyee: 個人啦
嗯嗯,我知道:3
只是想畫一下重點哈哈
現在不是民意vs憲法,而是護家盟驚覺自己風向穩到靠北 趕快改口XD

gbtplayer: 雖然個人是認為應該給立專法58F 36.228.209.192 台灣 11/25 19:10
gbtplayer: 但想對LGBT趕盡殺絕的保守派一定不少
a46911a149: 不認同民意大於憲法,如果有人公投全60F 42.73.132.106 台灣 11/25 19:13
a46911a149: 民稅率小於百分之一一定一堆無腦民眾
a46911a149: 同意,民主本來就非事事適用
就是縮R
我想修一下刑法「你是否同意D罩杯以上正妹沒穿爆乳裝一律死刑」

gbtplayer: 極端保守派基本上都不跟你講道理的63F 36.228.209.192 台灣 11/25 19:14
s7133jeremy: 你484看完麗絲的FB文才來回文的呀64F 123.0.206.130 台灣 11/25 19:15
黑阿,歡迎去看看更詳盡全文
連結太長就不貼了:3

QT1020: 提完公投就自己推翻,好樣的= =65F 42.73.60.64 台灣 11/25 19:38
GothicMetal: 公投超越釋憲?你他媽護家盟真行66F 114.37.135.193 台灣 11/25 19:44
InHanchiao2: 我的意見>everything67F 42.73.169.191 台灣 11/25 19:47
s110: 當初給你專法硬是不要,整天該要入民法,現68F 1.200.62.62 台灣 11/25 19:51
s110: 在連專法都別想
文章就只是在講盟盟鴿鷹內鬥想封殺專法,你聯想力也太好?

lio293123: 護家盟這種被拋棄的東西 根本就沒有代70F 42.77.57.91 台灣 11/25 19:51
lio293123: 表性 也拿出來鞭到高潮 不懂在想什麼
被誰拋棄XD

z0328: 去死72F 110.26.42.96 台灣 11/25 19:59
lio293123: 護家盟那種過時的東西 早就被幸福盟切73F 42.77.57.91 台灣 11/25 20:01
lio293123: 割了 一個200讚的粉專也在拿出來哭
z0328: 我是說護家75F 110.26.42.96 台灣 11/25 20:02
sjes: 民意大於憲法?天哪台灣的法治教育到底出了76F 123.194.164.71 台灣 11/25 20:04
sjes: 什麼事...
oj7253: 智障無極限78F 220.143.194.57 台灣 11/25 20:09
kkkaq123: 怎麼 連自由都能超越 要不要連民主也超79F 122.117.53.120 台灣 11/25 20:12
kkkaq123: 越一下 效法中國成為大同世界
guitar331: 同志真的好慘81F 27.246.2.243 台灣 11/25 20:14
panhoho: 反同就是這樣82F 49.215.232.53 台灣 11/25 20:16
funsheep27: 護家盟真的很討厭耶,趕盡殺絕哦83F 117.19.50.68 台灣 11/25 20:16
panhoho: 萌萌這麼高傲還是一堆人挺84F 49.215.232.53 台灣 11/25 20:17
kkkaq123: 成為大國人的第一步#超越憲法#不行的話85F 122.117.53.120 台灣 11/25 20:18
kkkaq123: 就修憲
GUNCANNON: 真正的惡魔是過度膨脹的民意...87F 123.195.0.112 台灣 11/25 20:19
z5262001: 太好囉,宮廟聯合來提一個「反基督教」88F 39.9.199.237 台灣 11/25 20:22
z5262001: 公投吧!通過的話台灣人民不准信基督教
surflove: 基督立國中國臺灣要誕生了90F 218.161.70.196 台灣 11/25 20:26
jj782995: 全世界沒一個國家敢動釋憲的...台灣保91F 36.235.108.56 台灣 11/25 20:34
jj782995: 重,今天敢推翻釋憲一案,明天就等著內
jj782995: 亂
jj782995: 中國不用打過來,台灣自己滅亡,法律一
jj782995: 下可以一下不行,還需要法律嗎?民意就
jj782995: 可以啦
maylin810: 可以請萌萌自己去找個小島創立新的國家97F 223.138.73.51 台灣 11/25 20:39
maylin810: 嗎:)
myrna0301: 應該是投了之後才發現是專法民法的差99F 223.139.73.204 台灣 11/25 20:43
myrna0301: 異,並非合法不合法才崩潰吧
twmarstw7758: 等萌萌自爆就好101F 223.136.97.167 台灣 11/25 20:47
su2958: 希望大法官,有智慧的人,跟善良的人們繼102F 218.35.175.248 台灣 11/25 20:54
su2958: 續加油阿!!!
lain2002 
lain2002: 有本事就提修憲否則做什麼都沒用104F 218.173.157.203 台灣 11/25 20:55
vicious666: 我自己覺得這次其實根本不必提個相反105F 61.228.173.57 台灣 11/25 20:56
vicious666: 的公投去製造對決氣氛,應該讓愛家公
vicious666: 投冷掉、去擴大他們的自爆讓人不想理
vicious666: 愛家萌,自然愛家公投就失敗了。
hijuu0823: 那些說民意可以大於憲法的真的有想過109F 163.25.119.91 台灣 11/25 20:56
hijuu0823: 自己在說什麼嗎?...
loguchon1: 隨便啦,多數人開心就好111F 49.216.166.59 台灣 11/25 20:57
loguchon1: 萌萌治國
Behave: 果然是台灣現階段最重要的事呢113F 1.170.196.20 台灣 11/25 20:59
lain2002 
lain2002: 民意大於憲法的話就公投全民平分郭台銘114F 218.173.157.203 台灣 11/25 21:00
lain2002: 財產
請問哪邊連署

a7692864: 宗教立國116F 223.139.198.247 台灣 11/25 21:07
justlun: 大法官釋字等同憲法...117F 122.121.81.32 台灣 11/25 21:08
Arsitaka: https://i.imgur.com/rBo03pB.jpg118F 42.73.2.167 台灣 11/25 21:13
[圖]
 
https://i.imgur.com/p0BRLkf.jpg
[圖]
 
你在我另一篇推的第二張圖忘記PO囉

tongue0808: 哈哈甲甲 還想用民法 滾去肛肛吧可憐119F 36.231.27.114 台灣 11/25 21:14
sourgame: 法海精神分裂就是這樣。120F 122.116.100.236 台灣 11/25 21:18
annieyee: 23號時完全同意12案 25號時堅決反對12案121F 114.34.181.249 台灣 11/25 21:19
annieyee:  精分不累嗎?
※ 編輯: cart76002 (36.236.100.22), 11/25/2018 21:20:55
gj93jo3: 超越憲的宗教XDDD123F 1.171.72.201 台灣 11/25 21:25
sunny9918: 反同本來就沒有要什麼專法,為了贏他們124F 180.217.229.120 台灣 11/25 21:25
sunny9918: 什麼事都做的出來
fatfinger2: 同陣營演起來演起來126F 59.125.153.108 台灣 11/25 21:33
topahot9303: 洗腦中間立場的人 投完才露出真面目127F 42.72.69.198 台灣 11/25 21:35
topahot9303:  獐頭鼠目
a981302: 大法官釋憲必然是抗多數決困境  憲法是保129F 223.140.238.212 台灣 11/25 21:45
a981302: 障少數人的權利 748不大可能被推翻
quinn0501: 民意超越憲法才是民主^  _  ^?公民也131F 180.217.165.156 台灣 11/25 21:45
RLH: 護家盟本來就這樣 這個提案一開始就居心不良132F 118.167.1.117 台灣 11/25 21:51
RLH: 同意的人都是幫兇
Yedasyon: 其實我認為違憲審查應採取分散制,大法134F 140.116.192.195 台灣 11/25 21:52
Yedasyon: 官解釋很多都無法接受
limor: 馬上翻臉不認了136F 117.19.21.16 台灣 11/25 21:59
sc211: 民主就是這樣?笑死137F 114.136.128.25 台灣 11/25 22:05
dorisdu1986: 護家聯盟的人去死。138F 114.37.173.36 台灣 11/25 22:09
dorisdu1986: 魔鬼撒旦會把你們一個一個抓去地獄
dorisdu1986: 的
dekirin: 為了保護少數人權益丟出來公投多數決本來141F 110.26.168.169 台灣 11/25 22:09
dekirin: 就不該出現
PokeMo: 沒下限到極點143F 36.225.22.100 台灣 11/25 22:14
guguchick: 別傻了,大型民調而已144F 223.136.17.195 台灣 11/25 22:16
SHOOTA: 怎麼不秀一下一夫多妻 萌萌主席很需要145F 61.230.250.229 台灣 11/25 22:17
blueab: 25樓國中公民課需要重修...146F 101.13.1.190 台灣 11/25 22:29
blueab: 另外請問郭台銘財產那邊分?
Cottonz: 萌萌高招喔!148F 42.73.236.138 台灣 11/25 22:30
nekosandy: 連專法都不給你149F 114.43.162.16 台灣 11/25 22:39
blake7899: 廣大民意明明是傾向立專法 直接曲解成150F 39.10.233.205 台灣 11/25 22:44
blake7899: 不給同性任何機會也是很棒棒欸
chidori728: 呵!這些礙家盟打著維護家庭的旗幟,152F 220.132.241.16 台灣 11/25 22:44
chidori728: 其實他們才是分裂家庭和社會的元兇!
chidori728: 我完全看不到這些礙家盟的愛和包容!
sheeta10: 依法律優位原則  法律不能牴觸憲法155F 101.12.134.57 台灣 11/25 22:53
sheeta10: 專法縱使通過 依然可提起大法官釋憲
sheeta10:   繞來繞去終究是違憲
sheeta10: 什麼事情都用公投決定 完全就是民粹 也
sheeta10: 不需要政府了
sheeta10: 民意怎麼可能在憲法之上
joe2233344: 這種基本人權的解釋不太可能被後面的161F 61.31.149.108 台灣 11/25 23:05
joe2233344: 釋憲推翻吧…
palina: 聖經>>>>>憲法163F 111.243.55.211 台灣 11/25 23:09
jimmy55311: 一直釋下去都是違憲啊 要不要直接改?164F 114.44.184.30 台灣 11/25 23:10
matt1991: 整碗端走的概念165F 49.218.25.111 台灣 11/25 23:12
youwhite: 護家盟吃相有夠難看…166F 111.250.212.18 台灣 11/25 23:15
tin989: 露出真面目了嗎167F 36.239.77.250 台灣 11/25 23:33
nnyy5566: 25F講的就是大法官所要面臨的抗多數困境168F 39.10.197.114 台灣 11/26 00:12
Eileen1116: 我不挺同,但是你們吃相難看169F 49.216.244.246 台灣 11/26 00:39
lingugu: 懷疑這個新聞的真實性…170F 11/26 01:48
MsSarah: 現在是直接無視憲法了 太誇張了吧XD171F 11/26 01:49
MsSarah: 樓上 這是護家盟在臉書發的文
zxc0107: 紅明顯,民意凌駕憲法不是民主而是民粹耶173F 11/26 02:48
zxc0107: 能否學一下三權分立 國家立論呢~~|
mick99988: 基督教的噁心  是不極限的175F 11/26 03:37
hanslins: 白痴176F 11/26 05:22
nsaids: 我想分郭台銘財產 請問哪邊連署?!177F 11/26 06:40
tran628: 全台竟然有一半投票權人把票投給這種咖178F 11/26 07:07
Jefferay: 憲法 是人訂的 既然是人訂的 就可以改 這就是民主 一堆179F 11/26 07:25
Jefferay: 人真的以為憲法那麼大 如果今天公投修憲 大法官釋憲也是
Jefferay: 個屁 只是修憲門檻極高而已
Jefferay: 不過依照修憲門檻 要修很難
rhtien: 不要欺人太甚183F 11/26 07:51
rhtien: 不要欺人太甚(推錯)
eric791112: 笑死你越哭大法官反而想動你XDDD185F 11/26 08:19

--
※ 看板: WomenTalk 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 226 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇