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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-30 19:10:42
看板 Baseball
作者 zzyyxx77 (噓文製造機)
標題 [新聞] 謝秉育：減薪符規定　依球員合約表現不
時間 Wed Oct 29 22:04:48 2014

記者歐建智／台北報導

針對球員工會發表聲明，正在調解義大犀牛林英傑與林其緯降二軍被扣薪的薪資時，突遭
義大解約，義大領隊謝秉育表示，中職選手契約書明訂，球團可依具體表現減薪，球員若
不服可再提調解及仲裁，再不成可走法律程序。


▲林英傑。(圖／義大球團提供)

義大在今年下半季要求降二軍球員簽署扣薪同意書，已違反原始合約，工會代表林英傑及
林其緯向高雄市勞工局提出調解，高市勞工局召開2次勞資調解會，義大堅持球員應先向
聯盟仲裁委員會提出仲裁，使得勞資調解失敗。


在工會重新規劃申請仲裁之時，義大球團卻逕行釋出林英傑及林其緯，將積極循各種法定
管道，繼續替林英傑及林其緯爭取2014球季遭球團扣除的薪資及相關賠償。

義大犀牛領隊謝秉育表示，在球員與球團簽的選手契約書中有訂定，球員如果表現不佳可
以減薪，合約中規定可以減薪，並無違約。

依選手契約書第11條規定，球團得視選手之具體表現依球團所定辦法為適當之獎懲，包括
但不限於發給獎金、減薪、停賽等。

謝秉育表示，球員若有不服可再提出調解，或申請仲裁，如果調解或仲裁不成，就走法律
途徑解決。

原文網址: 中職／謝秉育：減薪符規定　依球員合約表現不佳可減薪 | ETtoday體育新聞
 | ETtoday 新聞雲
 http://www.ettoday.net/news/20141029/419550.htm#ixzz3HXi4BDNz
中職／謝秉育：減薪符規定　依球員合約表現不佳可減薪 | ETtoday體育新聞 | ETtoday 新聞雲
[圖]
針對球員工會發表聲明，正在調解義大犀牛林英傑與林其緯降二軍被扣薪的薪資時，突遭義大解約，義大領隊謝秉育表示，中職選手契約書明訂，球團可依具體表現減薪，球員若不服可再提調解及仲裁，再不成可走法律程序。() ...

 
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這才是我認識的謝神
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.22.138
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1414591495.A.D0D.html
※ zzyyxx77:轉錄至看板 Rhinos                                      10/29 22:05
推 QQaka: 翻譯:不爽來告我阿1F 10/29 22:05
※ 編輯: zzyyxx77 (61.228.22.138), 10/29/2014 22:06:20
推 encorej77107: 看來內規直接定在合約了2F 10/29 22:06
→ encorej77107: 大家都這樣玩 他沒有比較強.....
推 chemikelvin: 這契約書有漏洞阿 沒有說哪時可以減薪4F 10/29 22:07
推 laihom0808: 林爸簽的是複數合約...也是這樣訂??5F 10/29 22:07
→ chemikelvin: 是球季中還是球季結束後6F 10/29 22:07
推 Intelnet: 2014球季開始 義大即要求多數球員簽浮動薪資同意書7F 10/29 22:07
推 dunhiller: 那表現的好壞有何標準可認定？8F 10/29 22:08
推 liunwaiqoo: 浮動薪資這塊好像完全沒有交代耶,避重就輕？？9F 10/29 22:08
噓 hbk20491: 牛牛粉e77出來了10F 10/29 22:08
→ max52001: 無上限的球隊 降二軍還減11F 10/29 22:08
→ TBBT: 這樣的規定一般解讀是合約存續中隨時可以減，要看有沒有減薪12F 10/29 22:09
推 chemikelvin: 降二軍減四隊都有 應該酸的是浮動吧13F 10/29 22:09
推 theropod: 簽複數約不能動把14F 10/29 22:09
→ belleb05588: 那就是欺負球員不懂合約嘛..15F 10/29 22:10
→ TBBT: 最多減多少的其他條款在合約中規範這事。16F 10/29 22:10
推 xxxxcat: 空謝粉不意外~17F 10/29 22:10
推 Kuokenken: 我黑了又白，白了又黑，你咬我啊18F 10/29 22:10
推 asd0112: 不用討論了，謝神完勝!!!19F 10/29 22:10
推 Skyblade: 那這樣都不用簽複數年合約啦，丟你下去就能扣你薪20F 10/29 22:10
推 fredchen90: 請問有其他三隊降二軍減薪的真相嗎?21F 10/29 22:10
推 laihom0808: 簽複數約就是保障,應該不能動阿22F 10/29 22:10
→ Intelnet: 中職契約書如果可隨便減薪 何必再要求簽浮動薪同意書?23F 10/29 22:10
→ belleb05588: 大多數球員應該合約沒仔細看就簽了24F 10/29 22:10
→ fredchen90: 不然一直看到有人喊其他隊也是 我都沒看到真相!!!25F 10/29 22:10
→ chemikelvin: 張泰山 林英傑 都是簽複數約後 降二軍還是扣薪的26F 10/29 22:10
→ laihom0808: 不然以今年鍾承祐為例,早就被扣到死了XD27F 10/29 22:11
噓 funk000: 感覺跟謝秉育玩合約玩不贏28F 10/29 22:11
→ reborn0301: 顏色對了真好29F 10/29 22:11
→ fredchen90: e77你一直說有 可以貼一下嗎 我要朝聖30F 10/29 22:11
推 encorej77107: 50334有人整理阿31F 10/29 22:11
推 littledos: #1KKCZALL 這邊就有啦32F 10/29 22:11
推 liunwaiqoo: 降2軍扣薪是4隊都有的,那空謝為何還要在自創浮動薪資?33F 10/29 22:12
→ fredchen90: 真夭壽 降二軍真的要吃自己XD34F 10/29 22:12
推 poweregg: 合約有定那簽浮動薪資同意書幹嘛35F 10/29 22:13
推 Skyblade: 等一下、耿胖當時是複數年約嗎？36F 10/29 22:13
→ TBBT: 光這條款看不太出全部真相，如果真的只有這條，那他扣薪應該37F 10/29 22:13
推 chemikelvin: 浮動薪資空謝不是第一個 楊仁佑才是XD38F 10/29 22:13
推 blackcateva: 對齁  合約有定還要簽嗎?39F 10/29 22:13
推 asd0112: 中職複數年合約大概只保證一軍出賽，下二軍一樣扣薪40F 10/29 22:13
→ Skyblade: 大師兄去年有被扣薪嗎？41F 10/29 22:13
→ blackcateva: 那我可以說你表現不好 減到1000塊嗎?42F 10/29 22:13
→ TBBT: 是OK的，但這裡全完沒提到浮動薪資的事，除非像咖啡阿牛一開43F 10/29 22:13
推 theropod: 米糕有簽複數約降二軍減薪的嗎？44F 10/29 22:14
推 laihom0808: 如果複數合約沒有保障,那有沒有簽不都一樣45F 10/29 22:14
推 thirdlittle: zzzzz46F 10/29 22:14
推 LoveMakeLove:  讚!47F 10/29 22:14
推 xxxxcat: 複數年都還可以叫你重簽合約了,空謝果然厲害~48F 10/29 22:14
推 tina1007: 那這樣YOYO和小飛機今年有被扣嗎?49F 10/29 22:14
噓 hu610346: 浮動薪資根本腦殘 選手只要受傷絕對不敢主動講50F 10/29 22:14
推 liunwaiqoo: 空謝根本都在避重就輕,這篇回應完全不提浮動薪資的事51F 10/29 22:14
推 lovemeteor: 如果林瑋恩走浮動薪資變最低八萬 下二軍八萬再扣嗎?52F 10/29 22:14
推 Jeffrey0221: 薪資條款該修改啦，好亂53F 10/29 22:14
→ TBBT: 始就簽浮動薪資約，不然他季中要改這個應該都會動到原合約。54F 10/29 22:14
推 a27647535: 太扯了，以後好球員也不用去義大啦，對球團就準備好律55F 10/29 22:14
→ laihom0808: 耿胖好像不是複數合約吧56F 10/29 22:14
推 sova0809: 目前看來真的是中職球團共有的潛規矩57F 10/29 22:15
→ a27647535: 師再說58F 10/29 22:15
→ pika152: 之前沈鈺傑不是還複數年合約變一年一簽，扣薪30%，這有沒59F 10/29 22:15
推 encorej77107: 受傷下二軍不在扣薪範圍.........60F 10/29 22:15
推 chemikelvin: 張泰山和林英傑就是簽了複數年降二軍又被扣的61F 10/29 22:15
→ pika152: 有問題啊？62F 10/29 22:15
→ flameteru: 依合約(法)辦理  謝謝指教63F 10/29 22:15
推 poweregg: 一開始複數年就簽下去了除了下二軍，為什麼薪資還會浮動64F 10/29 22:15
推 asd0112: 還是有差啊，不然中職是一年一簽，到期不續約就是走人65F 10/29 22:15
→ chemikelvin: 周思齊今年降二軍不知道有沒有被扣 LM的也未知66F 10/29 22:15
推 Skyblade: 複數年合約簽下去還能用二軍扣薪真的扯爆67F 10/29 22:15
→ REDBLUEr: 義大：奇怪 昨天我看PTT大家在酸退化就不該拿高薪啊68F 10/29 22:15
→ poweregg: 還有浮動薪資同意書  這是做啥用的?69F 10/29 22:15
推 blackcateva: 應該是要告去告 反正有律師團的意思70F 10/29 22:15
噓 ppp111683: 想到蟹粉季中還在嗆 : 甚麼空謝 已經白成謝神  好笑71F 10/29 22:16
噓 Zuen449: 資方嘴臉72F 10/29 22:16
推 OLM: 黃會長還在的話大概也沒辦法處理這個問題73F 10/29 22:16
→ TBBT: black大提的問題就得從聯盟的扣薪限制著手，不得超過30%，再74F 10/29 22:17
→ OLM: 台灣資方就是這副德性 sigh75F 10/29 22:17
→ sova0809: 不過球員簽這種合約也真的很慘  這合約有點蝦76F 10/29 22:17
→ omanorboyo: 哪一隊不是這玩法XD77F 10/29 22:17
推 laihom0808: 空謝的做法不對吧..不然怎麼會有球員申請仲裁78F 10/29 22:17
推 belleb05588: 黑了又白 白了又黑 真不愧是空謝 當個領隊也那麼綜藝79F 10/29 22:17
→ laihom0808: 我是覺得他很多沒有講出來80F 10/29 22:17
→ flameteru: 某樓有卦?81F 10/29 22:17
→ TBBT: 扣也不能低於聯盟訂的最低薪資才是。二軍是否沒最低薪資保障82F 10/29 22:17
噓 lipsred1006: 笑死 再謝神阿83F 10/29 22:17
推 Skyblade: 兄弟跟米糕還沒看到複數年被下二軍扣薪的吧？84F 10/29 22:17
→ Garza: 那潘威偷自己在家滑倒  有沒有被扣薪?85F 10/29 22:17
→ sova0809: 這個4隊沒有一隊會改的  就算是黃在也一樣86F 10/29 22:17
推 chemikelvin: 空謝在球員合約這方面一直沒白過阿87F 10/29 22:17
推 a27647535: 沒辦法把球團搞得能賺錢，只能在這邊耍手段省成本88F 10/29 22:18
→ chemikelvin: 他有白的是找洋將很快 簽旅外很敢開 這方面吧89F 10/29 22:18
→ fuzzel: 義大的作法一定有問題。不然不會有那麼爭端。球員那麼多90F 10/29 22:18
推 ubei: 大師兄去年受傷領隊是說沒扣薪照付..91F 10/29 22:18
→ a27647535: 吃相難看92F 10/29 22:18
→ TBBT: ？再不行就是進法院打顯失公平這塊，可是說真的教練團不讓你93F 10/29 22:18
→ laihom0808: 簽複數合約就是保障阿,我真的覺得扣薪太奇怪94F 10/29 22:19
推 liunwaiqoo: "目前"還沒有看到,說不定只是還沒爆開而已XDDDDDD95F 10/29 22:19
推 tcavs18: 扣到20%不已經是隊伍裡面最少的嗎96F 10/29 22:19
→ TBBT: 上場，球員要怎麼證明自己的表現沒那麼糟？要進法院在證明該97F 10/29 22:19
→ fuzzel: 質疑。勞工局其實應該要主動介入。工會提出訴訟，不知有沒98F 10/29 22:19
→ fuzzel: 有錢打官司。
推 gundam0079: 黑面空謝 霸氣登場100F 10/29 22:19
→ TBBT: 扣多少這塊沒多大勝算。101F 10/29 22:19
→ laihom0808: 不然我秀那種成績早就從38萬變8萬102F 10/29 22:19
推 encorej77107: 米糕爽可以把他秀降二軍阿103F 10/29 22:20
推 omanorboyo: 兄弟對半開應該已經是最下限了104F 10/29 22:20
推 chemikelvin: 非因比賽受傷的會扣新吧 像林其緯打籃球有倍扣105F 10/29 22:20
→ TBBT: 沒有人申訴勞工局不可能介入，再者球員也不走勞基法，那最後106F 10/29 22:21
推 LAKobeBryant: 如果白紙黑字寫這樣 真的無法107F 10/29 22:21
→ fuzzel: 其實還挺希望法院做判決的，看能不能形成判例。108F 10/29 22:21
推 Skyblade: 米糕也來學一下的話，我秀下二軍就能清出不少薪資空間了109F 10/29 22:21
→ TBBT: 都會被歸類為民事爭議。球員要找義務律師應該也不會太難。110F 10/29 22:21
→ omanorboyo: 我也不懂謝黑在哪? 把大家做的事再講一便而已111F 10/29 22:21
→ Skyblade: 兄弟學走的話，清出的薪資空間就更多了！112F 10/29 22:22
→ encorej77107: "正常"球隊又不是閒著沒事幹 有戰力不用故意把你冰113F 10/29 22:22
推 chemikelvin: 什麼學不學走 就說四隊都有在扣了114F 10/29 22:22
→ encorej77107: 二軍115F 10/29 22:22
→ LoveMakeLove:  幫球團省錢116F 10/29 22:22
推 liunwaiqoo: 根本不敢申訴呀,敢該下一個被砍的就是你,只能任人宰割117F 10/29 22:22
→ fuzzel: 義大逼迫球員簽署浮動薪資同意書，就要白紙黑字寫下來嗎118F 10/29 22:22
→ asd0112: 職棒球員可以用勞基法了嗎?? 不然怎麼先找高市勞工局調119F 10/29 22:22
推 sova0809: 他簡單講  就是把各家球團都有的潛規矩弄上合約檯面上120F 10/29 22:22
推 laihom0808: 四隊都有再扣...為什麼只有義大球員反彈121F 10/29 22:23
→ Skyblade: 可是兄弟跟米糕沒看到有複數年被下二軍扣的阿122F 10/29 22:23
→ Skyblade: 哪來的四隊？
噓 seguignol: 滾124F 10/29 22:23
→ sova0809: 只是這樣做也蠻敢的就是  作法不予置評125F 10/29 22:23
推 TBBT: 申訴只是一種調解，找勞工局不代表可以用勞基法喔。126F 10/29 22:23
→ asstitle: 跟合約達人空謝鬥合約 洗洗睡吧127F 10/29 22:23
→ flameteru: 指名出來讓大家知道嘛128F 10/29 22:23
→ encorej77107: 因為義大球員最愛叫阿 扣薪幅度還算低的勒129F 10/29 22:23
→ LoveMakeLove:   減薪 是為了走更長久的路130F 10/29 22:24
→ liunwaiqoo: 米糕和沒有象的複數年合約球員目前還沒有被爆過....131F 10/29 22:24
→ Skyblade: 簽複數年又扣人家薪、現在還怪球員愛叫.....天阿132F 10/29 22:24
→ xxxxcat: 合約之神果然讓空謝粉們戰力大增XD133F 10/29 22:24
→ TBBT: 要弄進合約也未必不好，合約是可以拿去看看各條款是否有效的134F 10/29 22:24
推 Weikey: 我不懂耶~這跟複數年有什麼關係~當你覺得不行的時候,就連135F 10/29 22:24
→ LoveMakeLove:   合約之神 空謝!!136F 10/29 22:24
推 andy89202033: e77超帥137F 10/29 22:25
推 RELIFE168: 中職毒瘤之二138F 10/29 22:25
→ fuzzel: 義大的扣薪幅度是不是這樣，可能還有待商榷..記得林瑋恩139F 10/29 22:25
推 EdisonDeng: 謝領隊也就合約能被說嘴啊 其他好像也沒得酸了140F 10/29 22:25
→ TBBT: 但球員一定要學會看合約並爭取權益才行，如果出問題這幾個是141F 10/29 22:25
→ Weikey: 一年約也不行吧~為什麼要把字眼放在複數年呢?142F 10/29 22:25
→ encorej77107: 如果4隊都有的內規 其他隊還扣更多 結果只有義大球143F 10/29 22:25
推 littledos: 所以大家的意思是單數年合約降二軍可以扣嗎0.0144F 10/29 22:25
→ TBBT: 有經紀人的那真的可以換一間經紀公司了。145F 10/29 22:25
→ liunwaiqoo: e77完全沒下限XD昨天去找無情的城市新聞不知找到了沒?146F 10/29 22:26
→ EdisonDeng: 找洋將 給明星選手大約 季末送人去澳聯147F 10/29 22:26
→ encorej77107: 員出來叫...148F 10/29 22:26
→ fuzzel: 不是逐月調整嗎？這真的是很離譜，職業球員制度變成什麼樣149F 10/29 22:26
→ encorej77107: QOO你還好嗎 我哪時說要找新聞阿150F 10/29 22:26
→ flameteru: 反正有關這樣的事  四隊被點到就可以互相救援了?151F 10/29 22:26
推 laihom0808: 對阿..為什麼只有義大的球員爆出來,其他球團哩152F 10/29 22:26
推 theropod: 大師兄去年沒被扣把，他是簽複數約的153F 10/29 22:27
→ liunwaiqoo: 是呀,你名言就是"找不到不代表沒有",抹黑都不用證據的154F 10/29 22:27
推 sova0809: 因為還沒被戰力外阿  球員也是要生活的   弱勢的勞方155F 10/29 22:27
推 toolin: 可能其他球隊奴性比較重吧XD156F 10/29 22:28
→ asstitle: 還有球打就吞下去 被釋出就撕破臉開幹了157F 10/29 22:28
→ good90150: 未看先猜 跟大家玩遊戲申請會員一樣 不同意就沒得簽 簽158F 10/29 22:28
推 LoveMakeLove:  所以林爸是不同意減薪的新合約被釋出159F 10/29 22:28
→ good90150: 下去就代表公司有權利扣薪 唉..160F 10/29 22:28
→ flameteru: 沒找到證據就算了  別人聽說的事就變成雙重標準...161F 10/29 22:29
→ LoveMakeLove:  看他的表現不簽可能有副業了 好像有開餐廳162F 10/29 22:29
→ sova0809: 相信多少都有  另外今年看來他應該早已被義大放棄了163F 10/29 22:29
推 asd0112: 台灣職棒就四隊 不遵守這規則也就別在圈子混了164F 10/29 22:29
→ TBBT: 這要吵只能吵扣薪幅度是否合理，但沒什麼勝算阿。165F 10/29 22:30
→ sova0809: 今年的實力退化太多了  畢竟手臂操過頭了...166F 10/29 22:30
推 theropod: 不知道鍾yoyo有沒有被扣，有管到可以問到他嗎？167F 10/29 22:30
→ littledos: 先問周思齊有沒有被扣吧168F 10/29 22:31
推 encorej77107: 5月初下二軍後，跑壘因釘鞋卡住導致左腳踝內側扭傷169F 10/29 22:31
→ encorej77107: 整整休息2個月
→ flameteru: yoyo  鋒哥 兩人都有下去二軍一陣子171F 10/29 22:32
推 laihom0808: 兄弟簽複數合約被扣的是小雞嗎..教主還他錢了沒172F 10/29 22:32
推 theropod: 泰山已經確定有被扣了嗎？173F 10/29 22:32
→ encorej77107: 就說受傷不在減薪範圍阿..戰力不足才算...174F 10/29 22:32
→ hergan: 現在就只能循法律途徑了吧175F 10/29 22:32
→ liunwaiqoo: 我也很好奇鍾承祐和恩齋今年下2軍有被扣過嗎??176F 10/29 22:32
→ laihom0808: qoo應該先問鋒哥有沒有被扣吧..他長期在二軍177F 10/29 22:33
推 Ec73Iwai: 沒扣啦 扣下去複數年約不就簽心酸的178F 10/29 22:33
→ littledos: 教主說林恩宇隱瞞傷勢 所以不還他錢179F 10/29 22:33
→ liunwaiqoo: 如果鍾承祐有鋒哥應該也有了....180F 10/29 22:33
推 a27647535: 中華職棒會長勒？181F 10/29 22:34
推 TBBT: 這個尋法律途徑也沒什麼贏面阿，義大完全走在聯盟規約跟合約182F 10/29 22:34
→ TBBT: 條款內，球員勝算不大。
→ liunwaiqoo: 浮動薪資也走在合約範圍裡嗎??合約有規定你可以跟業務184F 10/29 22:35
→ hergan: 可是按照工會說法 簽署同意書和原始合約衝突185F 10/29 22:35
推 theropod: 有些人說四隊都一樣，所以我想知道簽複數約真的都一樣186F 10/29 22:35
→ liunwaiqoo: 員一樣根據績效的不同每個月領不同的薪水???187F 10/29 22:35
→ theropod: 嗎?188F 10/29 22:35
→ liunwaiqoo: 因為耿胖幾年前也被爆過在LN下放2軍有被扣薪189F 10/29 22:36
推 evildewk: 那個說泰山有被扣的 請把新聞拿出來190F 10/29 22:36
推 littledos: 為啥一定要執著於複數年? 難道一年一簽的就可以扣?191F 10/29 22:36
→ TBBT: 這裡他只說了扣薪，浮動薪資就要看他是不是更動原合約，但192F 10/29 22:36
推 MLMI: 即便球員覺得合約不合理  應該也沒人敢不簽吧193F 10/29 22:36
→ TBBT: 咖啡跟阿牛的浮動應該不會有問題，他們是換約就簽浮動約了。194F 10/29 22:37
推 chemikelvin: 泰山最後好像沒有被扣 不過一開始蘇泰安是打算扣的195F 10/29 22:37
→ hergan: 同意書是扣薪同意書啊196F 10/29 22:37
→ chemikelvin: 所以有沒有簽複數年 跟 降二軍能不能扣197F 10/29 22:37
→ chemikelvin: 應該沒關係
噓 formemory: 小李子：丙鬱~謝啦!!感謝救援~何時一起去找緯來好兄弟?199F 10/29 22:38
→ asd0112: 浮動約林彥峰不就是嗎?? 球員肯簽的話基本上沒問題200F 10/29 22:38
推 evildewk: 你又知道他打算扣了 那麼厲害 明明就說討論中201F 10/29 22:38
→ laihom0808: 如果是合約精神,為什麼還要逼簽扣薪同意書..= =202F 10/29 22:38
推 d9637568: 不簽就回家吃自己誰敢不簽203F 10/29 22:39
推 liunwaiqoo: 所以如果要浮動薪資,資方就必須先強迫你簽下另一份新204F 10/29 22:39
→ liunwaiqoo: 的"浮動薪資合約"代表你已經同意自己的薪資是浮動的了
→ chemikelvin: 好吧 討論中 但他說表現不好降二軍會扣206F 10/29 22:39
推 TBBT: 沒看到全部合約說不準，但就謝提出的這條來看這是沒問題的207F 10/29 22:39
→ kuoiann: 有人知道沒有象的複數年約 除了周恰之外還有誰嗎?208F 10/29 22:39
→ chemikelvin: 沒有提到過有關復數年的問題209F 10/29 22:39
→ TBBT: 除非合約有其他相低觸條款，簽同意書搞不好是種告知跟確認的210F 10/29 22:40
→ chemikelvin: 威漬也復數年阿 不過他是受傷下去的211F 10/29 22:41
推 encorej77107: 蘇泰安:若是因表現不佳而到二軍則會扣薪，張泰山的212F 10/29 22:41
→ TBBT: 舉動，跟謝長融口中的同意書相近。213F 10/29 22:41
→ encorej77107: 狀況需要仔細的考量214F 10/29 22:41
→ Garza: 複數合約還有小飛刀 林威助215F 10/29 22:41
→ chemikelvin: 小肥刀應該也算受傷下去的216F 10/29 22:42
推 saint01: 難道台灣的複數年合約跟國外定義不同嗎？ 偉哉中職217F 10/29 22:42
推 theropod: 當然都不能扣阿，但有些人說四隊都一樣會扣，所以我想218F 10/29 22:42
→ TBBT: S大應該是說每份合約的條款都不同，國外沒有減薪這回事吧？219F 10/29 22:43
→ theropod: 知道是四隊都一樣還是只要義大而已220F 10/29 22:43
→ TBBT: 這跟是不是複數合約應該沒太大相關。221F 10/29 22:43
→ Garza: 潘威偷咧 自己在家滑倒 有沒有扣?222F 10/29 22:43
推 liunwaiqoo: 統一和義大都確定有呀,LN幾年前的耿胖也有,兄弟象也有223F 10/29 22:44
→ asd0112: 因為台灣有台灣的玩法啊 XD224F 10/29 22:44
→ liunwaiqoo: 中信兄弟有沒有不知道225F 10/29 22:44
→ laihom0808: 耿胖不是因為球季結束表現不佳被扣薪嗎226F 10/29 22:45
推 hanghking: 乾脆就讓法院來認定合約效力好了，也可以做個標竿227F 10/29 22:45
→ liunwaiqoo: 不是,耿胖那篇新聞是被下放2軍就扣薪了~228F 10/29 22:45
→ sova0809: 應該說  應該都有"內規"(由之前的新聞資料)  只是義大把229F 10/29 22:46
推 littledos: http://ppt.cc/T6tR 此篇明確點出LM會扣薪230F 10/29 22:46
林智平是寶 熊決不交易 | 蘋果日報
[圖]
【姚瑞宸╱台南報導】球員交易讓徐余偉在獅隊找到新舞台，領隊郭建霖表示，不排除任何交易的可能性，只要是被降下二軍的球員都可以談，但他說：「不過，林智平(見圖)例外。」 郭建霖表示，林智平游擊守備穩定性佳，是熊隊內野防線樞紐，才25歲具潛力，不可能將他列為交易對象。熊隊靈魂人物陳金鋒、林智勝都簽有千萬複數年合約，他不認為有其他球隊會動腦筋。 林智勝自15日對象隊因髖關節發炎，隨即降二軍休養，尚不需要拄枴杖走路，最快明天可登錄一軍，總教練洪一中表示最多只能讓他代打。 熊隊今年實施一軍保障底薪制，凡在一軍登錄出賽的球員，月薪從7萬元起跳，二軍球員升上一軍後，可折算登錄日期依比例計薪，但一軍球員因表現不 ...

 
→ sova0809: 他拿到檯面上來談了...231F 10/29 22:46
→ hanghking: 而且契約也應看整體內容，資方當然會主張他們覺得有利232F 10/29 22:46
→ liunwaiqoo: 嗯~那米糕確定也是有了233F 10/29 22:46
→ fuzzel: 如果義務律師可以幫忙，就打官司吧..想看法院怎麼判234F 10/29 22:47
→ littledos: 潘威倫那個必扣的吧 我記得那時新聞說高層很不高興235F 10/29 22:47
→ liunwaiqoo: 中信兄弟那個不知道有沒有??只確定兄弟象有236F 10/29 22:48
→ hergan:  #1JSMkIIJ 這篇最後一段就有寫到四隊標準不一 但下二軍237F 10/29 22:49
→ hergan: 都可能減薪
→ liunwaiqoo: 這是歷史共業吧,一直以來大家都這樣玩,而且對資方這麼239F 10/29 22:49
→ liunwaiqoo: 有利的制度根本不用肖想會改
推 littledos: 中信的喔0.0 要找找看241F 10/29 22:50
推 laihom0808: 林恩宇必扣吧XD242F 10/29 22:50
→ liunwaiqoo: 原來還有一項默契,扣薪幅度不會超過30%,30%以內要扣多243F 10/29 22:51
→ liunwaiqoo: 少大家自己去訂規則
推 littledos: 30%只是個默契吧 之前有新聞 統一直接扣半薪245F 10/29 22:53
推 fnb10803: 真誇張 怪不得火哥會提出FA246F 10/29 22:54
噓 tomashsue: 其實球員應該團結起來都不簽這種但書247F 10/29 22:55
→ qazxswptt: 謝神最喜歡有人找他吵架了248F 10/29 22:55
→ tomashsue: 真的很爛249F 10/29 22:55
推 theropod: 可是大師兄去年有被扣嗎？250F 10/29 22:58
→ Crazyfire: 才四隊而已 圈子那麼小 勞方能選擇的市場就相當有限...251F 10/29 22:58
噓 rover10: 純保障資方的環境，資方不用負任何風險，全部轉嫁至勞方252F 10/29 22:59
→ rover10: 荒謬至極
推 liunwaiqoo: "因公"受傷降2軍是不扣薪的,要看米糕球團是否認定那場254F 10/29 23:00
→ liunwaiqoo: 車禍屬於"因公"?又或者採雙重標準,大咖球員從寬認定?
推 encorej77107: 一直拿特例出來講幹嘛??? 泰山到最後可能也沒扣阿256F 10/29 23:00
推 asd0112: 資方也不是沒有風險，例如:假球257F 10/29 23:01
→ encorej77107: 但不代表統一就沒有內規258F 10/29 23:01
→ liunwaiqoo: 就是表現不佳降2軍才扣薪,因公受傷和戰力調整都不會扣259F 10/29 23:01
→ rover10: 這風險就是規避上述風險以後催化的吧?260F 10/29 23:01
推 littledos: 林智勝車禍我記得沒被扣261F 10/29 23:02
推 sova0809: 就算跳到別隊又如何  只是從遵守A的內規變成B的內規而已262F 10/29 23:02
→ rover10: 不是說資方好就沒假球，而是機率會大降263F 10/29 23:02
→ littledos: 林其緯打籃球就有被扣264F 10/29 23:02
推 ubei: 大師兄沒扣..蘋果日報有寫..領隊說不扣薪265F 10/29 23:02
→ WeAntiTVBS: 林智勝那個好像是意外266F 10/29 23:03
→ littledos: 不過有沒有被扣是case by case267F 10/29 23:03
→ sova0809: 球員除非不打職棒  不然根本沒啥機會跳脫268F 10/29 23:03
→ littledos: 要扣薪的內規還是擺在那 只是看球團怎麼決定269F 10/29 23:03
推 liunwaiqoo: 其實雙重標準也很正常,一模一樣的事件林智勝可能沒事270F 10/29 23:04
→ ubei: http://ppt.cc/RZY0  未扣大師兄薪水271F 10/29 23:04
智勝膝動刀順利 後天出院 | 蘋果日報
[圖]
【羅惠齡╱綜合報導】Lamigo桃猿主砲林智勝昨進行左膝外側副韌帶接縫手術，預定下周一出院。他上周三在桃園比賽後出車禍，本季報銷，球團決定不扣他薪水，月薪維持40萬元。車禍造成左膝外側副韌帶斷裂，昨動手術在縫合的韌帶上施打PRP(高濃度血小板血漿)，重新恢復膕膝韌帶及外關節囊應有的張力，過程順利，狀況穩定，醫院也徹底檢查傷勢，半月板無異樣，後十字韌帶雖有損傷但無大礙，目前需要的是時間靜養，再復健。 ...

 
→ liunwaiqoo: 小咖球員出車禍就不留情了......272F 10/29 23:04
→ ubei: 對！小咖大概刀子就下次砍薪了 XD273F 10/29 23:04
→ sova0809: 牌子大實力夠名氣好的  球團應該會比較寬容  以勞方的看274F 10/29 23:05
→ sova0809: 法是能幫他賺錢的工具  小咖的就....
→ asd0112: 簡單講大酥胸是大咖球星才沒被扣，其他人別想276F 10/29 23:05
推 laihom0808: 所以還是看名氣扣薪XD277F 10/29 23:05
推 littledos: 牌子大也不一定有用 恰恰變電箱也被扣10萬阿XD278F 10/29 23:06
推 liunwaiqoo: 今天如果是陳正達出車禍,可能就先扣半薪再說XDDD279F 10/29 23:06
推 TBBT: 大師兄是比賽後返家出車禍，要說他不是因公受傷可能也有爭280F 10/29 23:06
→ TBBT: 議。在一般職場這情形是認定職災的。
→ liunwaiqoo: 一般的認定是上下班的通勤也算在"因公"的範圍內,只要282F 10/29 23:07
→ liunwaiqoo: 你是走在平時都會走的固定路線上
推 littledos: http://ppt.cc/7p1k 變電箱扣薪 新聞284F 10/29 23:08
彭政閔月薪小加 不到32萬 | 蘋果日報
[圖]
【姚瑞宸╱台北報導】兄弟象隊預定今天公布全隊新球季薪資，領隊洪瑞河表示，彭政閔(見圖)可獲得微幅加薪，「但不會比張泰山高。」至於陳致遠雖然表現不錯，但因公受傷不斷，出賽數僅達60場，將扣薪1萬元，明年月薪27萬元。恰恰今年球薪水應在31至32萬元之間，使得今年中華職棒聯盟30萬元級的球星已有陳金鋒、張泰山、彭政閔和潘威倫等4人，獲得全壘打、打點雙冠王的誠泰隊謝佳賢，與球團溝通無效，新球季月薪僅29萬元，無法加入「30萬俱樂部」。 ...

 
→ jay5566 …
噓 jay5566:285F 10/29 23:08
推 sova0809: 所以我才說是應該阿  畢竟相對小咖而言不扣薪的機會高286F 10/29 23:10
推 asd0112: 恰恰那是遇上教主，牌子更大啊 XD287F 10/29 23:10
→ jay5566 …
噓 jay5566: ..288F 10/29 23:10
→ asd0112: 教主 以故楊左使他們可是喊水會結凍的大人物289F 10/29 23:11
→ sova0809: 也對  遇到中職經濟之神  再大牌恐怕也很難談薪XDD290F 10/29 23:11
推 fuzzel: 恰恰受傷影響戰績與票房被扣薪，但反之加薪幅度夠多嗎291F 10/29 23:12
→ sova0809: 知足常樂 多貪則憂292F 10/29 23:14
推 AStigma: 果然是神，一出手就引領中職倒退十年293F 10/29 23:14
推 ckindo: 領隊怎麼不減薪？294F 10/29 23:15
→ jay5566 …
噓 jay5566: 戰神295F 10/29 23:16
推 davidrick: 大家都看到了  EDA承認他們的合約都是玩假的296F 10/29 23:16
→ davidrick: 最後還是球隊說了算
→ davidrick: 以後不要再假惺惺說保障約了  根本是簽不保障合約
→ chuyo: 又黑了...嘖嘖～299F 10/29 23:17
推 forever23: 就上法院去試試看阿 why not?300F 10/29 23:18
→ forever23: 我記得之前不是有球員都上法院討錢成功的
→ qazxswptt: 謝神再臨 好鄉民不捧嗎?302F 10/29 23:19
推 TBBT: 如果真的有球隊直接扣半薪，我覺得義大這種白紙黑字說了我會303F 10/29 23:20
→ TBBT: 扣，反而比較光明磊落。
→ omanorboyo: 講清楚果然第一個被鄉民酸XD305F 10/29 23:20
噓 ANCEE: 那就隨便資方怎麼扣喔 挺義大的是腦袋壞了嗎306F 10/29 23:21
推 s66671122: 合約到底是拿來幹嘛的...307F 10/29 23:23
推 forever23: 拿來當杯墊用的308F 10/29 23:25
推 TBBT: 不是說這行為可取而是球員至少知道最糟是什麼情況，不會扣30309F 10/29 23:26
→ TBBT: %以上，而相對不照合約的扣薪模式，義大這樣至少還有最低程
→ TBBT: 度的保障。真小人跟偽君子的差距吧。總比檯面上什麼都好，
→ TBBT: 實際卻扣半薪來得磊落。
→ asstitle: 把潛規則白紙黑字 真是太白目了313F 10/29 23:26
→ omanorboyo: 米糕也是30% 兄弟還玩到半薪過314F 10/29 23:26
→ sova0809: 他這個是把潛規矩拿上來談  而不是採用球團自由心證扣薪315F 10/29 23:27
→ sova0809: 只是都很爛是真的
推 ganbaru: 所以才顯示出今年會長提出的新式仲裁有多重要了阿....317F 10/29 23:28
→ ganbaru: 只不過那八成是沒了吧，球團應該在竊喜
→ ganbaru: 實際上那這篇提到的"表現不好可扣薪"就有無數漏洞可鑽
噓 crazytank: 蝦320F 10/29 23:30
→ sova0809: 問題是  新式仲裁有哪對球團會挺  這種歷史共業XDD321F 10/29 23:30
→ ganbaru: 怎樣叫表現不好，扣要怎麼扣，這都很有講究322F 10/29 23:30
推 forever23: 球員工會就是要代替球員去爭取阿 等球團施捨大概要等到323F 10/29 23:32
→ forever23: 地球毀滅那天吧
→ ganbaru: 例如說一場四支零後是否可以扣??扣了後下一場四支四該怎325F 10/29 23:33
→ EEERRIICC: 按月計 低潮月-10% 高峰月+8% 淨賺326F 10/29 23:33
→ ganbaru: 麼算??畢竟八之四可是打擊率五成阿，你前面扣了後面必須327F 10/29 23:33
→ ganbaru: 加更多回來才公平，但實際上有可能嗎= =
噓 duo0518: 合約內容如果不合理合約是無效的329F 10/29 23:34
→ ganbaru: 所以短期內搞加薪是鼓勵性質，但搞扣薪就非常沒道理，330F 10/29 23:35
→ ganbaru: 畢竟職業棒球是打長期的，很多MVP級的表現有時在單月都會
→ ganbaru: 有些落差，如果在這時扣薪就會發生年度MVP在季中被扣薪的
→ ganbaru: 鳥事
→ duo0518: 不是寫進合約就叫規定 而是要看這條文合不合理334F 10/29 23:37
推 theropod: 扣30%以上不是要經過球員同意?這是中職規定吧?335F 10/29 23:37
推 TBBT: 所以對表現好不好該扣多少就會是這裡的攻防重點了。球員要去336F 10/29 23:38
→ TBBT: 說服法官球團扣得不合理是很困難的，但舉證責任在球員方啊。
→ duo0518: 扣30%是隔年 不是每月浮動338F 10/29 23:38
→ duo0518: 看看MLB那麼多薪水大偷 有人因此被減薪嗎?
推 theropod: 真小人偽君子....340F 10/29 23:43
推 theropod: 哇，義大棒棒，其他隊就是偽君子，義大就是光明
噓 duo0518: 減薪本身就是不合理了 寫進合約裡一樣是不合理342F 10/29 23:46
→ ganbaru: 岳不群不是好東西，難道田伯光就正大光明了嗎XD343F 10/29 23:46
推 TBBT: 如果看懂別人的意思是很困難的，那先考慮學好中文吧。344F 10/29 23:47
推 kuankubank: 把年輕球員手臂操壞 再用表現差扣薪  \犀牛真聰明345F 10/29 23:47
→ TBBT: 我的前提是如果真有扣半薪這回事，再者真小人是種誇獎嗎？346F 10/29 23:48
推 littledos: 燒壞那應該怪興農吧XD347F 10/29 23:48
噓 hcrcool: 就欺負球員怕沒球打的心態阿 終究是商人思維348F 10/29 23:48
推 haoguy: 沒人想去義大了吧 薪資這麼沒保障349F 10/29 23:52
推 omanorboyo: 去哪隊都一樣啦 這玩法四隊都有350F 10/29 23:52
推 haoguy: 好球員快來LM啊 其他球隊快吸收啊351F 10/29 23:53
推 jess730612: 二軍扣薪資方事先告知且得到合意屬合法(這點非常重要352F 10/29 23:55
→ jess730612: 還有為何複數更不能扣薪在民法裡契約新合意締結舊合意
→ jess730612: 規範即期消滅這也是LM複數約從未發生糾紛的原因 今天
→ jess730612: 義大發生這個糾紛我想很大的關鍵當工作規範(二軍扣薪
→ jess730612: 新合意契約締結凌駕 民事常務範例就子女爭比遺書時間
推 sova0809: 棒球員如果不想遇到這種鳥事  就是不要來中職357F 10/29 23:59
推 TBBT: Jess大的新合意是指減薪同意書嗎？358F 10/30 00:02
推 jess730612: 減薪同意書要在新合意的複數約簽署就合法359F 10/30 00:03
→ jess730612: 要是在複數約後才簽就有的告了我可以主張違反善意履約
推 silentjian: 管理球員像在做生意 斥喝即來去 合約不合理 法律不會361F 10/30 00:05
→ silentjian: 保障
推 TBBT: 我不太懂Jess大的複數約新合意。363F 10/30 00:06
→ jess730612: 沒錯違反善良風續的民事約庭上不會同意的比如愛情合約364F 10/30 00:07
→ jess730612: 複數約就是一個新合意民事契約絕對凌駕工作規範(扣薪
推 TBBT: 我覺得那同意書的地位應該跟LM給謝長融簽的差不多，他應該沒366F 10/30 00:09
→ TBBT: 動到合約內容，扣薪依據是謝提出的條款而非同意書。
→ jess730612: 除非你在簽新複數約時就把二軍扣薪寫進去那就沒話講了368F 10/30 00:10
推 TBBT: 複數約的定義不是超過一年以上的約，雖然它橫跨不同年份但369F 10/30 00:12
推 gemboy: 就算合約有寫但是違反禁止規定也是無效370F 10/30 00:12
→ TBBT: 本質還是一次合意一份契約，為什麼有新合意存在?371F 10/30 00:12
→ omanorboyo: 扯到複數約扯太遠了 跟那個根本沒關係372F 10/30 00:12
→ jess730612: 球員不是勞工簡單講是契約身分一定有契約才有工作373F 10/30 00:13
→ TBBT: g大這條款初步看來是沒有違反禁止規定的喔。374F 10/30 00:13
→ jess730612: 妳把球原當成承包商就容易懂了沒有契約跟本動不了375F 10/30 00:14
→ asd0112: 職棒球員還是勞工，只是不是勞基法的勞工啊376F 10/30 00:16
→ jess730612: 當新複數契約沒寫二軍扣薪你覺得扣下去合法嗎?377F 10/30 00:16
推 omanorboyo: 為啥你覺得一年一簽有寫 複數就不會寫-..-378F 10/30 00:16
→ jess730612: 這也是為什麼義大要補一張扣薪同意書的原因379F 10/30 00:17
推 TBBT: 當然有契約，但每個球員一次就是一張契約不管單數年複數年，380F 10/30 00:17
→ TBBT: 契約就是只有一張。這張契約走完才有下一張，除非中途換約
→ TBBT: 不然不會有新合意存在吧。
→ jess730612: 如果三毛複數約有寫你覺得他還回來討嗎?383F 10/30 00:18
→ omanorboyo: 會阿384F 10/30 00:18
→ omanorboyo: 小公主不也在討了
推 TBBT: 義大的說法就是球員合約裡都有那條款了，同意書只是通知扣多386F 10/30 00:19
→ TBBT: 少之類的吧。
→ jess730612: 怎不會是新合意薪資上調聘僱年限外加福利分紅多的是新388F 10/30 00:20
推 gemboy: 真要上法院 假如法官有用心特地找日本或美國官司判決 那就389F 10/30 00:20
→ gemboy: 好玩了
推 encorej77107: 合約都長不一樣了...哪來判決可以找391F 10/30 00:21
推 TBBT: 重點應該是三毛複數約是義大簽的還是興農留下來的，照謝的392F 10/30 00:21
→ TBBT: 說法我覺得要不回來，如果約是興農留下的，還有得打。
→ omanorboyo: 真好玩 林恩宇早就玩了 他可是幾乎都砍半薪394F 10/30 00:22
→ omanorboyo: 結果現在勒 無消無息
→ gemboy: 引用外國判決來輔助印象也出現過396F 10/30 00:22
→ jess730612: 回來討其中我第一句就講過了工作規範(二軍扣薪)要合意397F 10/30 00:22
→ omanorboyo: 大喊洪老欠他300萬 也找上球員工會 然後就沒下文了398F 10/30 00:23
推 TBBT: 前一張契約期滿自然消滅，對消滅的契約你會稱為舊合意嗎？399F 10/30 00:23
推 gemboy: 文字不一樣 契約精神又不會差到那 主要是抓運動契約原則400F 10/30 00:24
→ jess730612: 你定什工作規範麼只要合意都是合法別違反善良風序都OK401F 10/30 00:24
推 TBBT: 條款都不一樣了，契約精神怎麼會一樣啦，國外就是不扣薪，義402F 10/30 00:26
→ TBBT: 大白紙黑字寫了他會扣薪。
→ omanorboyo: 我覺得球員工會還是報告一下 小雞扣薪追討進度吧404F 10/30 00:26
推 gemboy: 現在盲點就是不受勞基法保障 民法十多種契約類型跟棒球契405F 10/30 00:27
→ jess730612: 新期約締結舊契約自然舊合意消滅拿MOU自然告不贏正式406F 10/30 00:27
→ omanorboyo: 跟這次事件是一模一樣的東西407F 10/30 00:27
→ gemboy: 約差很大408F 10/30 00:27
→ gemboy: 難道要把這種運動契約歸類誠攬還是雇傭XD
推 TBBT: Jessica大這說法的前提是契約有效要換約的情況吧，不然契約410F 10/30 00:29
→ TBBT: 期滿它自然就消滅了，不需要新合意來讓舊契約失效。
→ TBBT: sorry 手機自己多了幾個字母 請原諒我
噓 jaguars33: 應該比照定型化契約來解釋吧  不能吃球員(消費者)夠夠413F 10/30 00:30
→ TBBT: 他是僱用契約沒錯啊！414F 10/30 00:30
推 jess730612: 三毛複數義大概括興農我敢講以謝領隊的小心一定會換約415F 10/30 00:31
→ TBBT: 定型化契約又扯更遠了，所以你的意思是同意書是新合意嗎？416F 10/30 00:32
→ TBBT: 如果義大換過約又有謝說的條款，真的不好打。
→ jess730612: 換約一定會寫進新約裡面要是有言明二軍扣薪就不用玩了418F 10/30 00:33
→ DLCSEA: 還好當初沒支持義大 我還是繼續當浮動球迷好了419F 10/30 00:37
→ bigsun0709: 提仲裁就釋出 真是優質球隊420F 10/30 01:10
→ budalearning: 不懂  浮動薪資只有義大有  跟下二軍減薪關聯在哪?421F 10/30 01:28
噓 skylion: 你以為是興農嗎 早點正常化好不好422F 10/30 07:49
推 Chia2323: 一軍底薪7萬，二軍則無規定想當然一定低於7萬啊只是之前423F 10/30 08:44
→ Chia2323: 都沒人吭聲而已
→ evilraistlin: 中職的複數年約 不是一個笑話嗎?是真的有嗎?425F 10/30 09:21

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