※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-07 09:10:35
看板 MobileComm
作者 標題 [新聞] 歐盟嚴令 GOOGLE 停止ANDROID壟斷行為
時間 Wed Oct 5 17:01:01 2016
歐盟嚴令 GOOGLE 停止ANDROID壟斷行為，可能面臨巨額罰款
2016-10-04
近日，歐盟反壟斷監管部門在一份文件中嚴厲譴責了 Google 利用Android系統的主導地位排擠競爭對手的行為，並要求 Google 停止向各大智能手機廠商提供獎勵和折扣，從而確保廠商在手機上僅預先安裝帶有 Google 搜索服務的 Google Play商店。監管部門就 Google 的這一行為提出警告，並聲稱將對 Google 處以巨額罰款。
歐盟的這份文件稱，從2011年1月開始， Google 就開始了壟斷行為，目前仍在繼續。“歐盟委員或將設置罰款，而罰款額度會具有一定威懾力。”也就是說， Google 可能面臨高額罰款。這一罰款或將基於歐洲用戶點擊AdWords廣告、通過 Google 搜索產品進行搜索、通過 Google Play商店購買應用，以及AdMob應用內的廣告產生的營收數額而定。
歐盟委員會發言人Ricardo Cardoso對此拒絕作出任何評論。而 Google 方面則是這樣回應的：“我們對Android系統作出的模式設計不僅有利於市場競爭，還將為用戶提供更好的服務。另外，還支持了歐盟地區的創新。”
實際上，歐盟是在2013年3月收到來自一個叫作FairSearch的遊說組織的投訴之後，才啟動了這項和 Google 有關的調查的。FairSearch獲得了多家公司的支持，這些公司希望確保它們自己在搜索引擎市場不會遭遇不公平待遇。
http://goo.gl/UV4kIY
笑死人了，打不過就說別人壟斷。既然這樣你們歐洲自己弄一個行動作業系統就好啦
然後微軟的Windows 10 mobile是自己呈現半放棄狀態。這樣是不是也要說是google壟斷？
反正google手上現金多的是，會怕你歐盟罰款喔
反正google手上現金多的是，會怕你歐盟罰款喔
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推 : 不繳會怎樣？歐盟封Google`?1F 10/05 17:02
→ : 這是壟斷行為沒錯啊2F 10/05 17:03
→ : 內文看清楚, 不是罰Android市佔, 是罰google利用
→ : android的主導地位, 獎勵手機廠商預裝google play
→ : 內文看清楚, 不是罰Android市佔, 是罰google利用
→ : android的主導地位, 獎勵手機廠商預裝google play
→ : 一切都有不能說的秘密.5F 10/05 17:04
推 : 你不裝google play,客戶反而會不高興吧6F 10/05 17:04
→ : 當年微軟也是因為預裝IE被控反托拉斯7F 10/05 17:05
→ : 這個瀏覽器反托拉斯,隨著時代的變化,變成一個笑話8F 10/05 17:05
→ : 因為隨著網路的進步,OS不預裝瀏覽器反而是一件
→ : 因為隨著網路的進步,OS不預裝瀏覽器反而是一件
→ : Google：改用安裝包好了10F 10/05 17:06
→ : 客戶或手機廠商預裝甚麼由客戶或手機廠決定, google11F 10/05 17:06
→ : 非常奇怪的事,當然事件發生時,時代還不是那樣12F 10/05 17:06
→ : 不能利用其地位要求或鼓勵手機廠預裝特定程式13F 10/05 17:07
→ : 那iPhone 內建app store和iTunes store14F 10/05 17:07
→ : 怎麼就沒事啊？
→ : 怎麼就沒事啊？
→ : iPhone只有一家廠商作啊...16F 10/05 17:07
→ : 難不成是因為iOS 是封閉作業系統的關係？17F 10/05 17:08
→ : 歐盟只是缺錢找碴罷了18F 10/05 17:08
→ : 如果今天iphone是授權各家都可以作, apple就不能要19F 10/05 17:08
→ : 求各家要預載甚麼 app
→ : 求各家要預載甚麼 app
推 : App Market的獨占性問題 只是歐盟這玩法還滿詭異的21F 10/05 17:08
→ : 嗯嗯，那我大概就知道了22F 10/05 17:08
→ : 確實在Google Play以外有其他的App Market如Amazon23F 10/05 17:08
→ : 還有像是樂天有App Store等 但是歐盟這要怎麼阻止人
→ : 還有像是樂天有App Store等 但是歐盟這要怎麼阻止人
→ : 有些小程式還沒差 但有些程式或app是具備影響競爭25F 10/05 17:09
→ : 家不用預裝的Play 難道要弄成像是IE那樣的鬼玩法？26F 10/05 17:09
→ : 地位的, 像瀏覽器或是app market27F 10/05 17:10
→ : 這樣子的話歐盟還不如去抓android內建chrome28F 10/05 17:10
→ : 看google要怎麼回應囉 不預載是一定辦得到的29F 10/05 17:10
推 : 矯枉過正罷了,實情是這些都美商,歐盟缺錢30F 10/05 17:10
→ : 總不能賣歐洲的 開機先給你自選然後開始裝...31F 10/05 17:10
→ : 然後iPhone 內建Safari 壟斷瀏覽器市場好了32F 10/05 17:10
噓 : 咦，為何不叫apple停止，只有一家廠商耶33F 10/05 17:11
→ : Apple沒問題是因為他是單一公司封閉 不是一個市場34F 10/05 17:11
推 : 以現在安卓市佔率,谷歌翻臉收回來自己玩才是正解嗎?35F 10/05 17:11
→ : 不過安裝後讓你選瀏覽器的功能微軟有在36F 10/05 17:11
→ : 歐盟是把Android手機之間當成一個市場在競爭37F 10/05 17:11
推 : google直接自己做手機，其他家自己開發os就解決啦38F 10/05 17:12
→ : windows做過，但也只限歐洲地區的版本39F 10/05 17:12
→ : 反正國家沒錢就互相開刀 就跟美國常常拿台灣廠商40F 10/05 17:12
→ : 開刀一樣啊
→ : 開刀一樣啊
推 : 罰MS錢 -> 罰Google錢 -> 罰Apple錢 -> (loop)42F 10/05 17:13
→ : 反正就作成第一次開機時可以選要不要載入 這樣就沒43F 10/05 17:13
→ : 問題了 絕大多數的人應該會同意載
→ : 問題了 絕大多數的人應該會同意載
→ : 可能還是得拔掉，像windows拔掉ie/wmp那樣45F 10/05 17:15
→ : windows沒拔 windows也是改安裝時可以選要不要裝46F 10/05 17:16
推 : 同樣預裝 可以看出google人緣真好 XD47F 10/05 17:18
→ : 微軟就沒人挺 有夠哭
→ : 微軟就沒人挺 有夠哭
→ : 歐盟這麼缺錢?49F 10/05 17:19
推 : 蘋果不是被罰了嗎，Google 罰一罰剛好而已，都美國50F 10/05 17:19
→ : 公司
→ : 公司
推 : 養難民很花錢啊,加上行動裝置這一塊,歐洲科技業大敗52F 10/05 17:20
→ : 從軟體平台到硬體及零組件,歐洲都吃不到
→ : ARM本來是英國公司,可是英國又要脫歐
→ : 從軟體平台到硬體及零組件,歐洲都吃不到
→ : ARM本來是英國公司,可是英國又要脫歐
→ : 但行動網路可是歐陸大勝...55F 10/05 17:22
推 : 出來混的總是要被坑一下 只是最近輪到google56F 10/05 17:26
→ : 看某57F 10/05 17:26
→ : 歐盟又來收稅拉58F 10/05 17:29
推 : 如果google收回來自己用 各大品牌手機應該會崩潰吧59F 10/05 17:31
推 : 歐盟很缺錢60F 10/05 17:32
→ : 歐盟崩潰61F 10/05 17:33
推 : 缺錢而已62F 10/05 17:33
推 : 看到是要用蘋果逆哈哈哈63F 10/05 17:34
噓 : 歐盟又沒錢了？64F 10/05 17:37
→ : apple有罰嗎65F 10/05 17:43
→ : android不裝google play 要裝什麼66F 10/05 17:56
→ : apple是因為避稅被罰的吧67F 10/05 17:57
→ : 歐盟的立場向來如此 誰大就打誰 我覺得是件好事68F 10/05 17:58
→ : 這能成立也真的很腦殘 要花錢才有得裝咧69F 10/05 17:58
→ : 當初歐盟對微軟開罰 也是有人說啊用win不就是要用ie70F 10/05 18:00
→ : 現在google在android上的所作所為跟當年ms在window
→ : s上的相比有過之而無不及
→ : 現在google在android上的所作所為跟當年ms在window
→ : s上的相比有過之而無不及
→ : 哪有? 你可以選擇不要預載啊 中國手機商不都這樣73F 10/05 18:00
推 : 笑死人，買安卓手機不給預裝Google play是擾民吧74F 10/05 18:02
→ : 對比微軟的IE也蠻可笑的，你不用IE也可以用別的，安
→ : 對比微軟的IE也蠻可笑的，你不用IE也可以用別的，安
→ : 只是手機商如果這樣做 結果會是被消費者懲罰76F 10/05 18:03
→ : 卓手機你不先放Google play，一般使用者是要怎麼裝77F 10/05 18:04
→ : 把自己的產品搞的跟印象裡的山寨機同樣水準 誰會幹78F 10/05 18:04
→ : app?79F 10/05 18:04
→ : 而且真要講公平，要這樣搞Google、把安卓當成一個"
→ : 市場"來看，那蘋果的Appstore同樣也要當成一個"市場
→ : 而且真要講公平，要這樣搞Google、把安卓當成一個"
→ : 市場"來看，那蘋果的Appstore同樣也要當成一個"市場
噓 : 歐盟必噓82F 10/05 18:06
→ : "來看，有種你也叫蘋果不準預裝Appstore，我看是柿83F 10/05 18:06
→ : 子挑軟的吃吧
→ : 子挑軟的吃吧
推 : 以後手機不要預裝系統，附一隻隨身碟讓user自己選(?85F 10/05 18:07
推 : 自己研發阿86F 10/05 18:14
推 : 就歐豬懶惰缺錢用嘍…87F 10/05 18:24
噓 : 所以以後要預載百度商城嗎88F 10/05 18:40
→ : 蘋果是在自己製造的手機上想裝甚麼都可以89F 10/05 18:43
→ : 好多人被壟斷綁住還很開心～90F 10/05 18:43
→ : google是要別人製造的手機裝 這兩點一點都不一樣91F 10/05 18:43
推 : apple market表示92F 10/05 18:44
推 : 會不會哪天中國手機獨大，被歐盟罰預裝後門？93F 10/05 18:45
→ : 用android就給我裝play store，佣金賺滿滿。94F 10/05 18:48
噓 : 討保護費啊 這麼明顯95F 10/05 18:50
→ : 痾… Android都多久了 現在才抓？96F 10/05 18:57
推 : mac OS 也是預裝 Safari 瀏覽器啊，說白就是缺錢找97F 10/05 18:58
→ : 大廠
→ : 大廠
推 : OS X只有Mac能裝。這也能比？99F 10/05 19:02
推 : iOS連裝第三方軟體都不行 怎麼不罰一下100F 10/05 19:07
推 : 如果改成不給安裝Google play,要裝要降價賣手機，這101F 10/05 19:10
→ : 樣會不會更爽
→ : 樣會不會更爽
推 : 我的硬體裝我的商店，跟強迫別人的硬體裝我的商店103F 10/05 19:10
→ : ，兩回事。
→ : ，兩回事。
推 : 蘋果的ios才叫做壟斷，其他人都不准出ios機105F 10/05 19:12
推 : 這看起來是有問題，但平常隻眼開隻眼閉...說實話就106F 10/05 19:19
→ : 只是歐盟缺錢xD
→ : 只是歐盟缺錢xD
→ : 蘋果要「壟斷」ios沒問題啊，事實上這行為能算壟斷108F 10/05 19:21
→ : 嗎？別人不准用我發明的東西應該不叫壟斷？
→ : 嗎？別人不准用我發明的東西應該不叫壟斷？
噓 : Google OS: 87 一堆不能打的 怪我嘍 缺錢就說～110F 10/05 19:22
→ : 蘋果的東西只有他們家自己產品可以裝，當然沒事啊111F 10/05 19:47
噓 : 笑了 不然都不要用阿 google不開放一堆要哭哭了112F 10/05 19:51
推 : 有本事做個EU PLAY啊113F 10/05 19:52
推 : 不然eu你說說看能裝什麼好了114F 10/05 19:57
噓 : 講白 不就廢物歐盟又缺錢了 只會找大廠開刀115F 10/05 20:10
→ : 加入歐盟 可以有各種貿易優惠 這要不要罰自己？
→ : 加入歐盟 可以有各種貿易優惠 這要不要罰自己？
推 : 小米陸版沒google play根本不能用阿117F 10/05 20:24
→ : EU到底...118F 10/05 20:35
推 : 不排出出走119F 10/05 20:36
→ : 不排除出手
→ : 不排除出手
推 : 歐盟先說說看不能裝Google play可以換裝什麼?121F 10/05 20:48
→ : 而且真的要看數據，中國大陸"內用"的安卓手機通通都
→ : 而且真的要看數據，中國大陸"內用"的安卓手機通通都
→ : 美國跟歐盟互相抽稅金而已，我們看戲就好123F 10/05 20:50
→ : 沒有Google服務，你要賣歐洲的手機像那樣?124F 10/05 20:50
→ : 看看美國搞出來的次貸風暴，現在有臉罰德意志銀行?125F 10/05 20:50
→ : 樓上在說啥，Google是美國政府嗎= =126F 10/05 20:52
推 : 基本上就跟當年windows保證有ie是一樣道理啊，只是127F 10/05 20:54
→ : ie跟google search想也知道哪個比較ok
→ : ie跟google search想也知道哪個比較ok
推 : 很怪，畢竟不是大多數人會有安裝包跟直接上網找apk129F 10/05 20:55
推 : google:給你錢 讓我壟斷130F 10/05 20:56
推 : 我覺得有些東西不能完全直接對照或相提並論，就拿微131F 10/05 21:00
推 : 難怪google開始弄madeby google 安卓系統以後都收回132F 10/05 21:01
→ : 來自己做就好了
→ : 來自己做就好了
→ : 軟的case來說，IE存在瀏覽器的競爭關係，預裝IE顯然134F 10/05 21:02
→ : 存在利用windows的主導地位優勢，然而Google play本
→ : 本身跟Android平台是一體的，商店上的App們才是競爭
→ : 關係，照歐盟這邏輯，是不是win10現在的windows商店
→ : 也是壟斷?
→ : 存在利用windows的主導地位優勢，然而Google play本
→ : 本身跟Android平台是一體的，商店上的App們才是競爭
→ : 關係，照歐盟這邏輯，是不是win10現在的windows商店
→ : 也是壟斷?
推 : 1商店也是市場。App上架賣出有佣金。139F 10/05 21:07
→ : windows的硬體也都不是微軟自己出的不是?140F 10/05 21:07
→ : 我就一樣問上面提過的，歐盟不準裝Google play，那
→ : 請問可以裝什麼?
→ : 你要買中國大陸"內用"的那種安卓手機?
→ : 我覺得光中國大陸一整片安卓手機是沒在用Google服務
→ : 這點就可打臉歐盟了
→ : 歐盟時不時就要吃一下Google豆腐的嘴臉真的難看
→ : 我就一樣問上面提過的，歐盟不準裝Google play，那
→ : 請問可以裝什麼?
→ : 你要買中國大陸"內用"的那種安卓手機?
→ : 我覺得光中國大陸一整片安卓手機是沒在用Google服務
→ : 這點就可打臉歐盟了
→ : 歐盟時不時就要吃一下Google豆腐的嘴臉真的難看
推 : 重點應該不是現在可以換哪家，而是不可以搞成只有147F 10/05 21:11
→ : 你一家。
→ : 你一家。
→ : 不然呢，難不成Google要為了不被有機會說壟斷，要故149F 10/05 21:12
→ : 意去幫忙對手生一家不只是可以用Google paly的?商店
→ : 出來?
→ : 意去幫忙對手生一家不只是可以用Google paly的?商店
→ : 出來?
推 : 歐盟現在就是你夠大家，找個名目，罰錢！152F 10/05 21:15
推 : G社「強迫」預載自己的商店，即使手機別人做的。153F 10/05 21:15
推 : 沒有安裝play的不是只有26市場嗎?154F 10/05 21:16
→ : 如果不預載而是自己或硬體商可選，那無事。155F 10/05 21:17
推 : 就說了，不裝Google play你是要買像中國大陸那樣沒156F 10/05 21:23
→ : Google服務的安卓手機?
→ : 請就事實來討論
→ : Google服務的安卓手機?
→ : 請就事實來討論
推 : 事實就是Google手段壟斷而市場獨佔。哪裡錯了？159F 10/05 21:26
→ : 已經被壟斷的市場，突然要問不然有哪些替代，當然
→ : 沒得選。
→ : 已經被壟斷的市場，突然要問不然有哪些替代，當然
→ : 沒得選。
推 : 好，那再請問，如果今天window phone有發展起來，或162F 10/05 21:30
→ : 是Android不是發展得這麼好，還叫不叫壟斷?
→ : Google play難道不是從Android一開始就有的東西嗎?
→ : 只是因為發展得好，本來不是壟斷的東西就會變成是?
→ : 是Android不是發展得這麼好，還叫不叫壟斷?
→ : Google play難道不是從Android一開始就有的東西嗎?
→ : 只是因為發展得好，本來不是壟斷的東西就會變成是?
推 : 好問題。定義上是的，但在政治上可能無所謂了。166F 10/05 21:32
→ : 難道Google或Android是打從一開始就這麼大的嗎?167F 10/05 21:32
→ : 是不是壟斷不應該是單純看規模大小這麼片面武斷的
→ : 而是要看其發展過程、要素、以及手段
→ : 是不是壟斷不應該是單純看規模大小這麼片面武斷的
→ : 而是要看其發展過程、要素、以及手段
推 : 太強大也有錯170F 10/05 21:34
推 : 所以現實就是andriod現在做大了 歐盟來要錢阿 XDD171F 10/05 21:35
推 : 反壟斷和找誰開刀是二個議題。我知識有限只能討論172F 10/05 21:38
→ : 前者。
→ : 前者。
→ : 討保護費了174F 10/05 21:43
推 : 非常同意評價壟斷是手段還是規模的疑點，但在政治175F 10/05 21:46
→ : 上可能只會找大尾的下手了。
→ : 上可能只會找大尾的下手了。
推 : 壟斷++ ,google 搜尋是可賺錢的東西，強迫android用177F 10/05 21:48
→ : google ，阻擋別的搜尋預載就是壟斷
→ : 壟斷對消費者不是好事 要有競爭才是好的
→ : google ，阻擋別的搜尋預載就是壟斷
→ : 壟斷對消費者不是好事 要有競爭才是好的
→ : iOS在歐洲算是非常小眾180F 10/05 21:53
推 : 如果為了不壟斷刻意要製造競爭或不便，那我也不認為181F 10/05 22:04
→ : 是好事
→ : 如果Google本身一直都很自律、是個好選擇，為什麼反
→ : 而使用者作其他選擇?
→ : 反而*要讓*使用者作其他選擇?
→ : 而且就目前Android的生態來說，Google play是一個很
→ : 公平的競爭平台吧，今天刻意去搞Google play，那豈
→ : 不是同時也是在找上面開發商的麻煩?
→ : 是好事
→ : 如果Google本身一直都很自律、是個好選擇，為什麼反
→ : 而使用者作其他選擇?
→ : 反而*要讓*使用者作其他選擇?
→ : 而且就目前Android的生態來說，Google play是一個很
→ : 公平的競爭平台吧，今天刻意去搞Google play，那豈
→ : 不是同時也是在找上面開發商的麻煩?
推 : 反壟斷是懲罰性的，並不反自律商。我認同G社太超過189F 10/05 22:15
→ : 手機不是apple跟google打工仔 兩大陣營嗎190F 10/05 22:16
推 : 要是真的不預裝Google play，對消費者以及開發商們191F 10/05 22:16
→ : 來說會是好事嗎?
→ : 來說會是好事嗎?
→ : 其實還蠻不公平的。是對其它app store不公平。193F 10/05 22:17
→ : 讓最終端使用者或硬體商可以決定，就很ok。
→ : 例如第一次開機會讓決定你要不要裝。
→ : 讓最終端使用者或硬體商可以決定，就很ok。
→ : 例如第一次開機會讓決定你要不要裝。
推 : 其他App store是指那些裝了不知道到底安不安全的那196F 10/05 22:19
→ : 些自主安卓商城?
→ : 些自主安卓商城?
→ : 然而事實是「強迫」硬體商預裝還不能砍。關鍵是這點198F 10/05 22:21
→ : 對。至於現況來說，他們不比G社的安全也是事實吧。
→ : 但安不安全是使用者的議題了，和反壟斷本身無關了。
→ : 對。至於現況來說，他們不比G社的安全也是事實吧。
→ : 但安不安全是使用者的議題了，和反壟斷本身無關了。
推 : 這樣歐盟就是一整個天龍人心態啊，無視實際情境只玩201F 10/05 22:24
→ : 法律遊戲
→ : 到時真的不預裝Google官方商店，然後使用者自己想辦
→ : 法律遊戲
→ : 到時真的不預裝Google官方商店，然後使用者自己想辦
→ : 可能不盡然。你不提供一個創造新情況的環境，就只會204F 10/05 22:26
→ : 法到處找東西亂裝，手機出事難道找歐盟負責?205F 10/05 22:26
→ : 讓現況繼續惡化。206F 10/05 22:26
→ : 問題是，現在Google play起碼是一個Google可以幫忙207F 10/05 22:27
→ : 審核App是否有問題的防線，他也沒有多作其他限制，
→ : 上架後就各憑本事競爭，對那些開發商來說難道有不公
→ : 平的地方嗎?同時他還一定程度增加了使用者的安全
→ : 審核App是否有問題的防線，他也沒有多作其他限制，
→ : 上架後就各憑本事競爭，對那些開發商來說難道有不公
→ : 平的地方嗎?同時他還一定程度增加了使用者的安全
→ : 那就是G社做的較好的一面，你可以繼續讓它存在，但211F 10/05 22:28
→ : 歐盟不能只想著找麻煩，他們有想到更好的方式我就支212F 10/05 22:29
→ : 不是阻止其它商。我們似乎在討論不同的事情，一個是213F 10/05 22:29
→ : 持他們對Google要求，如果沒有，我不會認同214F 10/05 22:29
→ : 反壟斷，一個是終端目前最好的策略。215F 10/05 22:30
→ : 要避免反壟斷，讓使用者可以選就行，就算大家還是選
→ : google的，也是ok啊。
→ : 今天因為它是最好的，所以不準跳船，就沒道理了。
→ : 要避免反壟斷，讓使用者可以選就行，就算大家還是選
→ : google的，也是ok啊。
→ : 今天因為它是最好的，所以不準跳船，就沒道理了。
→ : 錢的問題，交給Google就對了219F 10/05 22:35
推 : 感覺歐盟只是想找人繳保護費而已....220F 10/05 22:38
推 : 所以照andrew的說法，就是新手機入手時，要讓手機商221F 10/05 22:45
→ : 可以自主另找App store合作，一起擺在起始選單，讓
→ : 使用者可以在起始設定時自行決定要不要循慣用Google
→ : play安裝App或是自主安裝另外的安卓商城這樣?
→ : 可以自主另找App store合作，一起擺在起始選單，讓
→ : 使用者可以在起始設定時自行決定要不要循慣用Google
→ : play安裝App或是自主安裝另外的安卓商城這樣?
推 : (第一次啟動手機時)225F 10/05 22:47
→ : 請問您要使用Google Play商店服務嗎？ (Y/N)
→ : 請問您要使用Google Play商店服務嗎？ (Y/N)
→ : 樓上解讀好怪,當然亞馬遜也有自己的商城,相信亞馬遜227F 10/05 22:48
→ : 會幫使用者把關惡意程式,但除了這兩大商店以外呢?
→ : 會幫使用者把關惡意程式,但除了這兩大商店以外呢?
→ : if(choice=="N")229F 10/05 22:49
→ : 中國的商城已經被"證實"一堆後門外家串改APP,230F 10/05 22:49
→ : printf("那您要使用其他亂七八糟的奇怪商城嗎？")231F 10/05 22:49
→ : ;
→ : ;
→ : 除非廠商額外加入商城,像是微軟加入其他瀏覽器那樣233F 10/05 22:50
→ : 要不然只是徒增安全性問題
→ : 要不然只是徒增安全性問題
→ : 那不就要預裝更多用不到的垃圾嗎XD235F 10/05 22:51
推 : 要是裝那種奇奇怪怪的商城，恐怕不只是預裝更多垃報236F 10/05 22:55
→ : App而已，而是你隨時都有可能又被再誘導安裝垃圾
→ : App而已，而是你隨時都有可能又被再誘導安裝垃圾
推 : 跟有壓縮檔但沒有解壓軟體一樣好笑238F 10/05 22:56
→ : 不說別的，之前電信商預裝的東西也是被砲很久了239F 10/05 22:57
→ : 開放給電信商自己亂找合作App store目前來看只是會
→ : 破壞使用者體驗而已
→ : 開放給電信商自己亂找合作App store目前來看只是會
→ : 破壞使用者體驗而已
→ : 不裝google play 你要使用者上網載apk放到裝置安裝?242F 10/05 22:58
→ : 就我來解讀，是Google好心給合作廠商多分一杯羹，結243F 10/05 23:00
→ : 果被歐盟曲解成強制的手段
→ : 到時真的不給預裝不僅天下大亂，這些廠商本來可以拿
→ : 的紅利也沒得拿了
→ : 然後可以預見廠商為了增加營收就開始亂找合作
→ : 我可以合理推論歐盟是為了瓦解安卓陣營?
→ : 又或者是背後有隱武者去佔成的?
→ : 促*成
→ : 果被歐盟曲解成強制的手段
→ : 到時真的不給預裝不僅天下大亂，這些廠商本來可以拿
→ : 的紅利也沒得拿了
→ : 然後可以預見廠商為了增加營收就開始亂找合作
→ : 我可以合理推論歐盟是為了瓦解安卓陣營?
→ : 又或者是背後有隱武者去佔成的?
→ : 促*成
→ : 其實可以解讀英國脫歐盟,財務收入減掉一大半...251F 10/05 23:26
→ : 這背後的動機或是否造成混亂我不敢說，但我不相信252F 10/05 23:30
→ : G社的用心如此良好。以得利多少看待之。
→ : 控制了app市場，就是控制整個生態圈。所有交易最終
→ : 都會連到G社。
→ : 至於造成混亂…我想到多年前大力推廣反IE-only網站
→ : 時的情況，是不是也算是種「混亂」呢？
→ : 以長遠計，這還是好的結果。或許類比不當 XD
→ : 前面諸多考慮使用者體驗的討論，與G社就是來硬的，
→ : 這是二回事。以今天沒有其它好的market推論成「自然
→ : 要預載G社的app market」，可能不必。
→ : 好的market自然會被留下來，但不表示非得只有他可用
→ : G社的用心如此良好。以得利多少看待之。
→ : 控制了app市場，就是控制整個生態圈。所有交易最終
→ : 都會連到G社。
→ : 至於造成混亂…我想到多年前大力推廣反IE-only網站
→ : 時的情況，是不是也算是種「混亂」呢？
→ : 以長遠計，這還是好的結果。或許類比不當 XD
→ : 前面諸多考慮使用者體驗的討論，與G社就是來硬的，
→ : 這是二回事。以今天沒有其它好的market推論成「自然
→ : 要預載G社的app market」，可能不必。
→ : 好的market自然會被留下來，但不表示非得只有他可用
推 : 關於andrew你提到ie-only的例子是絕對類比不當，因263F 10/05 23:47
→ : 因現在討論的問題點不在我們只支持Google商店only
→ : 而是在現實條件下，我們並沒有看到歐盟要求Google做
→ : 的事情在當下有更好的選擇，也就是說強人所難
→ : 身為使用者或站在開發者的角度，歐盟要佔成的事情都
→ : 不是會導向比較好的結果，反而是造成不便
→ : 歐盟這樣的舉動有種為了反對而反對的意味，也或者
→ : 他其實也很清楚事實，抓住Google向來自律與理想高的
→ : 公司文化，寧願做比較好的選擇也不會為了不被罰錢而
→ : 意氣用事真的乾脆撤手，吃定Google會吐出錢來
→ : 因現在討論的問題點不在我們只支持Google商店only
→ : 而是在現實條件下，我們並沒有看到歐盟要求Google做
→ : 的事情在當下有更好的選擇，也就是說強人所難
→ : 身為使用者或站在開發者的角度，歐盟要佔成的事情都
→ : 不是會導向比較好的結果，反而是造成不便
→ : 歐盟這樣的舉動有種為了反對而反對的意味，也或者
→ : 他其實也很清楚事實，抓住Google向來自律與理想高的
→ : 公司文化，寧願做比較好的選擇也不會為了不被罰錢而
→ : 意氣用事真的乾脆撤手，吃定Google會吐出錢來
→ : 是, 但在阻止壟斷後可產生讓其它app市場立足的環境.273F 10/05 23:54
→ : 才會有下一步公平的競爭環境。
→ : 才會有下一步公平的競爭環境。
推 : 但是事實上手機廠是可以選擇不要預裝 Google 服務啊275F 10/05 23:56
→ : 就算是google繼續獨大，但你終究有一個機會跳船。276F 10/05 23:56
→ : 那些還要另外付錢咧 中國不是一堆裝第三方商店的?277F 10/05 23:56
推 : 創造可競爭的條件真的有這麼大的先決地位?278F 10/05 23:56
→ : 我看到的報導是Google「強迫」硬體商安裝…有請專家279F 10/05 23:57
→ : 這問題就來了"其它app市場"在消費者角度看來是怎樣280F 10/05 23:57
→ : 強國的情況不能一概論之啦，政治太特別。281F 10/05 23:58
→ : 誰跟你強迫 對岸一堆沒裝的 還可以節省成本咧282F 10/05 23:58
→ : 但是節省下來的成本無法轉換成競爭力(反而是扣分)
→ : 但是節省下來的成本無法轉換成競爭力(反而是扣分)
→ : 重點是google瀏覽器，不是Google play吧284F 10/06 00:03
推 : 呃，不需要這麼憤慨吧...我認為其所強調285F 10/06 00:05
→ : 嗯我只討論app market沒錯 XD286F 10/06 00:05
→ : 就是第一次開機，在桌面上的那些287F 10/06 00:05
→ : 三星推三星Market已經推很久了，雖然是以PLAY商店為
→ : 基礎。
→ : 三星推三星Market已經推很久了，雖然是以PLAY商店為
→ : 基礎。
推 : 簡單舉個例子 出廠沒有預載完整 google 服務的290F 10/06 00:06
→ : 像 Pokemon Go 就很有可能不給玩
→ : 像 Pokemon Go 就很有可能不給玩
→ : 你可以設置啟用三星服務、或者Google服務292F 10/06 00:08
→ : 就是不能開啟後看到所以廠商所有手機都有google
→ : 這是我的解讀
→ : 就是不能開啟後看到所以廠商所有手機都有google
→ : 這是我的解讀
→ : 很現實的狀況是 很多手機商根本懶得自己維護商店了295F 10/06 00:10
→ : 是阿~~~296F 10/06 00:10
→ : 我覺得可以在Play商店設立品牌特區
→ : 我覺得可以在Play商店設立品牌特區
→ : 即使以三星的規模狀況也不算好 其它更小的早死一堆298F 10/06 00:11
→ : 也許也能迴避這種狀況299F 10/06 00:11
→ : "不行，手機不能用Play商店"我覺得這樣解讀不是很好
→ : "不行，手機不能用Play商店"我覺得這樣解讀不是很好
→ : Google 根本沒理過第三方服務 即使如此也做不起來301F 10/06 00:12
→ : 就像三星預載一堆服務，OK可以，因為是他家手機302F 10/06 00:12
→ : 手機預載整套百度服務賣給你 這賣相...303F 10/06 00:13
→ : 但是消費者把他刪除洗掉全弄成Google，那也OK304F 10/06 00:13
→ : 強國人咩~
→ : 為啥一直講三星？因為三星一直致力發展自己的平台
→ : 推完這篇後我會不會變成星迷>"<
→ : 三星Market上面的部分App也是要連結到Play商店下載
→ : 強國人咩~
→ : 為啥一直講三星？因為三星一直致力發展自己的平台
→ : 推完這篇後我會不會變成星迷>"<
→ : 三星Market上面的部分App也是要連結到Play商店下載
→ : 這並沒有解決根本的問題啊 "手機商花錢預載這些服務309F 10/06 00:16
→ : 並沒有少掉審查機制或共利模式吧310F 10/06 00:17
→ : 是因為這是讓產品賣相更好的必需成份"311F 10/06 00:17
→ : 就算是可以刪除讓消費者自己弄 整體來看一樣是扣分
→ : 就算是可以刪除讓消費者自己弄 整體來看一樣是扣分
→ : 嗯...並不會喔，消費者比例，很大一部分都是使用313F 10/06 00:19
→ : 原生UI，會刪除再遇載，通常是你我討論區的消費者
→ : 我是說手機場的原生UI
→ : 原生UI，會刪除再遇載，通常是你我討論區的消費者
→ : 我是說手機場的原生UI
→ : framework 比 UI 重要多了 @@316F 10/06 00:21
→ : 這篇裡面講的從來都不是UI, 每家 launcher 都自己的
→ : 這篇裡面講的從來都不是UI, 每家 launcher 都自己的
推 : 這樣再看下來，歐盟的意思就是，即使使用者有可能因318F 10/06 00:25
→ : 為手機廠自己的私心讓使用者用比較爛的方式使用App
→ : 那Google也不能有所舉動?
→ : 為手機廠自己的私心讓使用者用比較爛的方式使用App
→ : 那Google也不能有所舉動?
→ : 手機廠的...私心？321F 10/06 00:30
→ : To birdy，受教了，原諒我班門弄斧。不過多數使用者
→ : 真的是拿到怎樣的手，就使用怎樣的服務。除非其他
→ : To birdy，受教了，原諒我班門弄斧。不過多數使用者
→ : 真的是拿到怎樣的手，就使用怎樣的服務。除非其他
→ : 嗯…google應該無權決定，除非手機自己家生產的324F 10/06 00:31
→ : APP太強勢，例如Line、FB。325F 10/06 00:31
→ : 但google和硬體商之間實際的情況如何要請專家多解釋326F 10/06 00:34
推 : 我剛再對照了一下新聞327F 10/06 00:34
→ : 關於上面的討論可能有一個地方要再作確認
→ : 關於上面的討論可能有一個地方要再作確認
→ : 應該說Google不能決定，才是反壟斷要說明的地方329F 10/06 00:35
→ : 新聞中提到Google的方式是"提供獎勵和折扣"330F 10/06 00:35
→ : 也就是Google並不是"強制"要求合作廠商，而是提供好
→ : 處讓他們願意預裝，這差別恐怕是蠻大的
→ : 以wistepper提到的三星案例來說，三星如果也是因為
→ : 為了拿Google的好處所以才願意比照其他安卓廠預裝
→ : Google商店(我是很懷疑他不預裝大家還願不願意買啦)
→ : 那Google真的有因為非自家出產手機而違反了什麼嗎?
→ : 也就是Google並不是"強制"要求合作廠商，而是提供好
→ : 處讓他們願意預裝，這差別恐怕是蠻大的
→ : 以wistepper提到的三星案例來說，三星如果也是因為
→ : 為了拿Google的好處所以才願意比照其他安卓廠預裝
→ : Google商店(我是很懷疑他不預裝大家還願不願意買啦)
→ : 那Google真的有因為非自家出產手機而違反了什麼嗎?
→ : 我並不知道獎勵和折扣是怎樣的狀況，甫一看到也認為337F 10/06 00:41
→ : 是個可笑的判決
→ : 但我想說，不預裝結果影響購買，那是手機廠的事阿
→ : 而Goole不能說我們能審核所以你要預載Play商店
→ : 就如剛剛舉例，三星商店除了自己的APP，其他都是連
→ : 結到Play商店的。
→ : 是個可笑的判決
→ : 但我想說，不預裝結果影響購買，那是手機廠的事阿
→ : 而Goole不能說我們能審核所以你要預載Play商店
→ : 就如剛剛舉例，三星商店除了自己的APP，其他都是連
→ : 結到Play商店的。
推 : "要求Google停止向各大智能手機廠商提供獎勵和折扣"343F 10/06 00:47
→ : 怎麼看怎麼奇怪
→ : 怎麼看怎麼奇怪
推 : 這不是我們能看到的部分，但不是開放系統就佛心345F 10/06 00:48
→ : 不是手機廠商就私心
→ : google和硬體商之間實際的情況如何要請專家多解釋
→ : 偷偷複製And的推文
→ : 所以google和硬體廠的協議或商業往來，不便討論
→ : 也有可能我們講半天，重點反而在那邊
→ : 不是手機廠商就私心
→ : google和硬體商之間實際的情況如何要請專家多解釋
→ : 偷偷複製And的推文
→ : 所以google和硬體廠的協議或商業往來，不便討論
→ : 也有可能我們講半天，重點反而在那邊
推 : 我覺得歐盟喊話的部分明顯威嚇程度很重，但提出來的351F 10/06 00:58
→ : 的論證卻很沒有說服力，如果今天歐盟有很明確點出
→ : 的論證卻很沒有說服力，如果今天歐盟有很明確點出
→ : 這是篇報導阿大哥，不是判決了353F 10/06 01:00
→ : Google那個部分明顯失當，那輿論不會今天這種局面354F 10/06 01:00
→ : 最大的問題就是根本沒有好處啊 還得多付錢咧355F 10/06 01:26
→ : 講獎勵和折扣就更奇怪了 @@
→ : 講獎勵和折扣就更奇怪了 @@
推 : 這歐盟流氓又出手討錢了！357F 10/06 01:33
推 : 沒google我可能還在用3310 QQ358F 10/06 01:39
推 : 谷歌是壟斷沒錯喔 反壟斷本來就是找市占大的 就因359F 10/06 02:51
→ : 為谷歌這樣子做 導致除了中國販賣的手機外其他手機
→ : 都是谷歌的打工仔
→ : 為谷歌這樣子做 導致除了中國販賣的手機外其他手機
→ : 都是谷歌的打工仔
推 : 歐盟現在到底是針對搜尋,還是Play商店?362F 10/06 04:04
推 : 歐盟死要錢耶 也不是只有play買的才能用..363F 10/06 05:09
→ : 就繁中而言 沒預載商店怎麼載注音啊...不方便
→ : 至少商店下的安全性比較有保障吧==
→ : 就繁中而言 沒預載商店怎麼載注音啊...不方便
→ : 至少商店下的安全性比較有保障吧==
噓 : 無聊..366F 10/06 09:45
推 : 說個笑話 歐盟法令367F 10/06 12:48
→ : 所以iphone也要罰?368F 10/06 12:53
推 : google大師兄369F 10/06 13:04
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