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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-26 14:51:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 為什麼支持死刑在台灣是主流？
時間 Sat May 30 12:48:00 2015
※ 引述《willg0416 (g)》之銘言：
: 其實支持死刑的立場大家都可以很輕易理解，但是支持廢死的論點是什麼好像從來沒說清
: 楚
: 覺得如果真的要討論這個議題的話，應該都要讓雙方有對等的機會來理性說明各自的立場
: 有支持廢死的人可以出來理性說明一下嗎？
關於支持死刑與否, 在美國有做過研究.
我記憶沒錯的話, 美國人當中支持死刑的比率中, 以白人最高, 為五成以上
拉美人偏低, 約四成左右, 黑人最低, 少過四成. 至於有宗教信仰, 相信
會有死後世界的人, 支持死刑的比率比較一般人高.
拉美人偏低, 約四成左右, 黑人最低, 少過四成. 至於有宗教信仰, 相信
會有死後世界的人, 支持死刑的比率比較一般人高.
美國族群衝突比較緊張的洲, 一般比較支持死刑. 在美國內戰中, 雖然南部
落敗, 但是支持(及實施)死刑的傳統一直流傳到今天, 南部洲比北部的支持
率高.
落敗, 但是支持(及實施)死刑的傳統一直流傳到今天, 南部洲比北部的支持
率高.
另一個實驗就是拿出「死刑冤案似乎比較傾向黑人」這個理據, 去試圖說服
白人支持廢除死刑, 結果是: 似乎更多人因為這理據而傾向支持死刑, 即使
有冤案的可能性, 白人基本上認為這都是值得承受的失誤. (司法上完全沒
有誤判基本上不切實際)
白人支持廢除死刑, 結果是: 似乎更多人因為這理據而傾向支持死刑, 即使
有冤案的可能性, 白人基本上認為這都是值得承受的失誤. (司法上完全沒
有誤判基本上不切實際)
「相信自己不會是死刑的受害者」的人, 傾向支持死刑, 另外, 傾向相信果
報論(也就是宗教)的人, 比較傾向支持死刑. 另外, 支持死刑的人傾向相信
司法和執法普遍是合理和可信的. 此外, 相信因果報應, 以及死後世界, 心
裡潛藏會接受「即使在現世冤死, 在上帝面前還是會得到公正的審判」, 而
對於死刑誤判導致的罪惡感減低.
報論(也就是宗教)的人, 比較傾向支持死刑. 另外, 支持死刑的人傾向相信
司法和執法普遍是合理和可信的. 此外, 相信因果報應, 以及死後世界, 心
裡潛藏會接受「即使在現世冤死, 在上帝面前還是會得到公正的審判」, 而
對於死刑誤判導致的罪惡感減低.
有宗教信仰的人, 傾向相信賞善罰惡, 滿足感性(也就是復仇)需要的道德性
正義, 至於沒有宗教信仰的人, 則傾向相信以法律和制度, 防止最大傷害的
制度性正義.
正義, 至於沒有宗教信仰的人, 則傾向相信以法律和制度, 防止最大傷害的
制度性正義.
至於黑人為何支持廢除死刑, 因為他們認為司法不公, 警察對他們有偏見,
(而在美國這也很常是事實)例如觀察洛城九十年代初的暴動, 這次暴動因為
一次警察暴力而起, 傳媒播出刪減過的片段, 而陪審團卻判警察無罪釋放,
最終引起了暴動. 畢竟警察的證供會影響到判決, 而警察為了立功, 護短或
者偏見甚至報仇, 製造假證或者扭曲證供, 這種事情也不是沒發生過.
(而在美國這也很常是事實)例如觀察洛城九十年代初的暴動, 這次暴動因為
一次警察暴力而起, 傳媒播出刪減過的片段, 而陪審團卻判警察無罪釋放,
最終引起了暴動. 畢竟警察的證供會影響到判決, 而警察為了立功, 護短或
者偏見甚至報仇, 製造假證或者扭曲證供, 這種事情也不是沒發生過.
大家都應該聽過「俠盜獵車手」系列, 其實這遊戲之所以那麼受歡迎, 除了
因為世界觀自由以及遊走法律邊緣的快感外, 其中裡面的故事不少影射美國
警察的有爭議事件, 以及警察和司法不公的事情. 因此美國底層的玩家很有
共鳴. 因為不信任警察與司法, 黑人對於自己是死刑受害者這點, 感到非常
受威脅, 所以反對死刑, 害怕有一天死刑會成為迫害自己和親屬朋友, 百口
莫辯的武器.
因為世界觀自由以及遊走法律邊緣的快感外, 其中裡面的故事不少影射美國
警察的有爭議事件, 以及警察和司法不公的事情. 因此美國底層的玩家很有
共鳴. 因為不信任警察與司法, 黑人對於自己是死刑受害者這點, 感到非常
受威脅, 所以反對死刑, 害怕有一天死刑會成為迫害自己和親屬朋友, 百口
莫辯的武器.
以臺灣的情況來說, 臺灣相比起香港和中國大陸, 有信仰的人普遍比較多,
故此臺灣的社會普遍支持死刑, 是合理的傾向. 理由跟美國有宗教信仰的人
支持死刑類似. 相信宗教的人普遍相信道德的至高性, 而犯罪的人就應該得
到復仇, 否則對於受害者以及沒犯罪的人都是不公平的.
故此臺灣的社會普遍支持死刑, 是合理的傾向. 理由跟美國有宗教信仰的人
支持死刑類似. 相信宗教的人普遍相信道德的至高性, 而犯罪的人就應該得
到復仇, 否則對於受害者以及沒犯罪的人都是不公平的.
文化特質令臺灣先天會比較支持死刑.
此外對於警察與司法的信任度, 這點似乎在改變, 我不清楚社會普遍的情況
, 但是如果多來幾次警察出問題, 例如維護權貴, 執法不公, 或者警權暴力
, 以及恐龍法官等事情, 令臺灣人對自己國家的司法系統及警權有質疑, 對
於死刑的支持率, 也很可能因此而動搖.
, 但是如果多來幾次警察出問題, 例如維護權貴, 執法不公, 或者警權暴力
, 以及恐龍法官等事情, 令臺灣人對自己國家的司法系統及警權有質疑, 對
於死刑的支持率, 也很可能因此而動搖.
但至少目前而言, 支持死刑的聲音比較大, 那意味著, 至低限度臺灣對警察
和司法的信任, 還未跌破關鍵線.
支持廢除死刑的國家, 很多都是剛從公權力失控的歷史走出來, 例如德國,
納粹和東德的經驗使他們對於公權力非常的戒備, 雖然他們也很痛恨重犯,
但是他們更害怕國家本身就成為了犯罪者, 將死刑當成武器. 而這些國家往
往也經歷過轉型正義, 社會上的衝突相對的減低.
納粹和東德的經驗使他們對於公權力非常的戒備, 雖然他們也很痛恨重犯,
但是他們更害怕國家本身就成為了犯罪者, 將死刑當成武器. 而這些國家往
往也經歷過轉型正義, 社會上的衝突相對的減低.
倒是有一個事實很有趣的: 大家口中的強悍戰鬥民族俄羅斯, 直覺來看應該
是有死刑的國家吧? 但它基本上屬於已廢死狀態, 已經差不多二十年沒執行
過死刑.
是有死刑的國家吧? 但它基本上屬於已廢死狀態, 已經差不多二十年沒執行
過死刑.
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光輝歲月 - 你覺得我做 RPG 會有甚麼劇情?
https://www.facebook.com/leglory1988
想要知道下去的話點個 like 跟進看看
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推 : 臺灣還是保有死刑 只是現在在吵改回唯一死刑而已1F 05/30 12:49
推 : 至低限度臺灣對警察和司法的信任, 還未跌破關鍵線 大推2F 05/30 12:49
推 : 5樓看gta 車震 尻尻3F 05/30 12:50
推 : 警察大人4F 05/30 12:50
推 : 推資料5F 05/30 12:50
推 : 俄羅斯的文化有流放到西伯利亞這種傳統 所以對死刑的6F 05/30 12:50
→ : 另外臺灣人信仰堅定程度跟歐洲比算小吧 歐洲可是計較到7F 05/30 12:50
推 : 因為現在監牢中斃了就沒有死刑的問題了8F 05/30 12:50
→ : 依賴相對是比較低的9F 05/30 12:50
→ : 連足球甚至一堆地方都要計較宗教派系10F 05/30 12:51
→ : newfolder 台灣有流放的地方嗎?11F 05/30 12:51
推 : 那西歐 北歐呢12F 05/30 12:51
推 : 有意思13F 05/30 12:51
→ : 別吵惹 來支持鞭刑吧 天天給你來十鞭 生不如死 超爽DER~14F 05/30 12:51
推 : 有流放的地方阿 北狗南送15F 05/30 12:51
→ : 戰鬥民族20多年沒執行死刑了?!?!16F 05/30 12:51
→ : bg00004你想要表達甚麼? 每個國家的文化及傳統不同17F 05/30 12:52
推 : 英國以前也是把罪犯流放到美洲阿 後來則是澳洲18F 05/30 12:52
→ : 很少聽過 臺中媽祖會跟嘉義媽祖還是哪間廟呈現對抗關係19F 05/30 12:52
→ : 問台灣有沒有流放的地方是張飛打岳飛吧20F 05/30 12:52
推 : 台灣的附佛外道去洗洗睡拉21F 05/30 12:52
推 : 建議 流放到對岸22F 05/30 12:52
→ : 記得歐洲廢死的歷史可以追溯到19世紀23F 05/30 12:53
推 : 原來如此 大推24F 05/30 12:53
推 : 終於有比較理性的討論了25F 05/30 12:53
→ : 歐洲也是這樣一步步慢慢走過來的 台灣還有很長路走26F 05/30 12:53
推 : 流放跟死刑哪個比較難過還不好說27F 05/30 12:54
推 : 俄羅斯不止不執行 甚至根本沒怎麼判死刑了28F 05/30 12:54
推 : 推資料29F 05/30 12:54
推 : 先推30F 05/30 12:55
推 :31F 05/30 12:55
推 : 有鞭刑的馬來西亞其實治安沒有台灣好...32F 05/30 12:55
推 : 鞭刑 可以呀 只是殺人的就算鞭刑後最好是可以放出來 關在33F 05/30 12:56
死刑其實比較針對的是大眾.
死刑也不是在阻嚇其他犯罪者, 死刑更多是用來安撫因為犯罪行為而刺激起
來, 鼓燥或者不滿的群眾. 因此, 死刑的存在, 在盛世時, 比較像是一種為
了安撫大眾的公眾表演.
另外這也只是傾向, 並不是所有有宗教信仰的人都支持死刑, 也不是所有黑
人都反對死刑, 反之亦然. 也不是所有白人都支持死刑. 傾向廢除死刑的人
, 基本上都是不會因為死刑而感情上感到滿意或爽快, 反而會憂慮死刑誤判
可能性的人.
推 : 先推34F 05/30 12:56
推 : 推資料35F 05/30 12:56
噓 : 俄羅斯沒死刑，只有秘密警察36F 05/30 12:56
推 : 沒用啦!鄉民才不管你這麼多!37F 05/30 12:56
推 : 推分析38F 05/30 12:57
→ : 監獄裡面躺在床上養病醫療費用 臺灣監獄處境慘到上次高雄39F 05/30 12:57
推 : 美國有的判刑可以超過100年40F 05/30 12:57
推 : 推分析41F 05/30 12:57
推 : 戰鬥民族都黑街私刑吧42F 05/30 12:57
→ : 那些鄉民口中的人渣寧願自殺也要抗議這些 還不嚴重?43F 05/30 12:57
→ : 不過鄉民只想丟石頭跟各種酷刑啦 講這些太深奧了XD44F 05/30 12:58
推 : 推資料45F 05/30 12:58
→ : 等於是關到死46F 05/30 12:58
推 : 我是無神論者 支持死刑47F 05/30 12:58
推 : 推48F 05/30 12:58
推 : 推49F 05/30 12:58
→ : 俄羅斯不需要死刑陷害政敵阿XD50F 05/30 12:59
→ : 對呀 以前很多公開行刑51F 05/30 12:59
推 : 可以支持車裂或腰斬嗎？52F 05/30 13:00
→ : 站籠 灌水銀也不賴
→ : 站籠 灌水銀也不賴
推 : 唯一死刑會讓犯人覺得一不做二不修或抵死拒捕54F 05/30 13:01
推 : 俄羅斯都直接關起來的阿 被意外也是很簡單的55F 05/30 13:01
推 : 我也很想知道 國外研究可否應證到台灣 還有臺灣是否會回到56F 05/30 13:01
臺灣可以自己做一個研究.
這也是臺灣應做的.
做一個問卷, 搜集支持和廢除死刑論者的資料.
研究他們的出身, 學歷, 語言, 宗教觀, 膚色等.
你們有這麼多大學, 要做這樣的研究的資源應該很充足?
→ : *休57F 05/30 13:01
→ : 另外 支持用石頭砸死 非常有鎮攝效果58F 05/30 13:01
推 : 推！公權力淪喪導致人民不信任59F 05/30 13:01
→ : 民國七八十年有一堆唯一死刑卻重大刑案猖獗的時代60F 05/30 13:02
推 : 分析的不錯61F 05/30 13:02
推 : 推62F 05/30 13:02
→ : 一顆子彈性對禽獸太便宜 應回到中古刑罰 才具有殘忍效果63F 05/30 13:02
推 : 原來如此64F 05/30 13:02
→ : 但歐美模式套用在台灣好像不太符合?
→ : 但歐美模式套用在台灣好像不太符合?
推 : 臺灣只有從一堆唯一死刑變成有死刑過 還沒有像美國這樣66F 05/30 13:03
推 : 的確阿，難保有一天自己被冤枉67F 05/30 13:04
推 : 好文68F 05/30 13:04
推 : 推69F 05/30 13:04
→ : 從輕改成亂世用重典過70F 05/30 13:04
推 : 有本事就開放殺人無罪，我看社會一定更亂，要不是有死71F 05/30 13:05
→ : 刑，懲罰在一堆人早就對某些利益者恨之入骨
→ : 刑，懲罰在一堆人早就對某些利益者恨之入骨
推 : 難怪歐洲要廢死 歷經當初宗教立場不同就會死的年代73F 05/30 13:05
推 : 支持死刑，但不喜歡犯罪防治可以靠死刑嚇阻的風氣74F 05/30 13:06
→ : 支持死刑的是中華民國 講產值論就好75F 05/30 13:06
推 : 傳說有古拉格57的存在76F 05/30 13:06
→ : 燒女巫不知道燒了多少無辜者77F 05/30 13:06
推 : 推78F 05/30 13:08
推 : 認真文79F 05/30 13:08
推 : 推這篇，死刑背後是很複雜的，並不只是為了洩恨80F 05/30 13:09
推 : 俄羅斯原來比台灣安全？81F 05/30 13:09
推 : 那是因為台灣現在不會判政治犯死刑，以前二條一可是槍決一堆82F 05/30 13:10
臺灣應該注重的是, 到底想建立一個怎樣的社會.
理想的臺灣應該是怎樣的?
死刑與否也是根據這個未來社會的藍圖, 而決定存廢, 以及在何時存, 何時
廢. 而不是一刀切的, 這個就是對還是不對. 不能犯像崇禎的錯誤, 明末的
崇禎就個很感性的人, 他一上臺就殺了魏忠賢, 大快人心. 他也很敢殺貪官
, 殺罪犯, 可是結果卻是殺到明朝滅亡了, 故此, 事情不能不看全局.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/30/2015 13:13:05
推 : 沒有死刑的國家殺人也不會無罪83F 05/30 13:12
推 : 內文讓我想到鬼島的悲哀 相較其他曾經有公權力失控的國家84F 05/30 13:12
→ : 推 真正長遠的東西是要謹慎思量的85F 05/30 13:12
推 : 推分析86F 05/30 13:13
→ : 他們傾向廢死 我們則是走不出威權體制的淫威 奴性太強87F 05/30 13:13
推 : 俄羅斯不是都送去西伯利亞蓋聖帝十字陵嗎88F 05/30 13:13
→ : 中國四千年來的道統 不是蓋的89F 05/30 13:13
→ : ...."反廢死=走不出威權體制的淫威"這也太簡化討論了吧90F 05/30 13:13
推 : 推認真文91F 05/30 13:14
推 : 推92F 05/30 13:14
→ : 一堆人還說要私刑 呵呵 以前戒嚴時期私刑還會少93F 05/30 13:14
→ : 最討厭這種把多層面的問題用道德論簡化成二選一的論述94F 05/30 13:15
推 : 廢死本來就是西方邪教的遺毒95F 05/30 13:15
推 : 台人濫情理盲96F 05/30 13:15
→ : 數據來源?97F 05/30 13:15
推 : 中肯98F 05/30 13:16
→ : 這樣相比中國大陸好像比較讚喔 看看他們對法輪功的手段99F 05/30 13:16
→ : 看來台灣多數都愛這味?
→ : 看來台灣多數都愛這味?
推 : 推101F 05/30 13:17
→ : 哈哈 中國大陸的問題在於審判不透明司法不公正102F 05/30 13:17
→ : 跟死刑甚麼關係?
→ : 跟死刑甚麼關係?
→ : 所以台灣司法公正度一流這樣 太陽花學運警察有被起訴?104F 05/30 13:18
推 : 推105F 05/30 13:18
→ : 學生民眾被起訴多少人?? 都很公正這樣??106F 05/30 13:18
→ : 司法不公正就要去解決司法問題 廢掉刑責就是因噎廢食107F 05/30 13:18
作為一個實施海洋法的香港人的立場看, 歐陸法系成文法(臺灣的法律), 本身
就很依賴法官的判斷, 不承認判例法, 重視邏輯性而不是自然性. 但臺灣卻不
是德國, 民情偏向感性, 這本身就是一種矛盾. 在一個邏輯不盛行的社會, 推
行一個重邏輯的法系, 司法不公問題只怕是不能解決的.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/30/2015 13:24:37
→ : 照某人邏輯 全世界國家沒一個司法絕對公正的 整本刑法108F 05/30 13:19
推 : 臺灣前幾個月處死三個人就是用中國公安筆錄跟他們給證據109F 05/30 13:19
→ : 有的人就覺得只有死刑才是刑罰 XD110F 05/30 13:19
→ : 都要廢了嗎?111F 05/30 13:19
推 : 這解釋完全相反吧，明明就白人一天到晚做壞事怕被判死刑112F 05/30 13:19
→ : 殺人還是有罪阿 又不是不用關 哪有廢掉113F 05/30 13:19
推 : 請問原PO是哪裡人呢?114F 05/30 13:19
推 : 香港人115F 05/30 13:20
→ : 所以中國大陸的情況跟廢死刑與否根本沒有連帶關係116F 05/30 13:20
推 : 黑人只覺得他媽的那些做壞事的人怎麼不快判死117F 05/30 13:20
→ : 所以歐洲國家都傻傻的 不知道要解決司法不公正問題118F 05/30 13:20
→ cocabell …
→ : 歐洲國家可沒有把廢死刑跟解決司法不公正做錯誤的連結121F 05/30 13:21
→ : 在newfolder眼裡 大概是沒有法學素養的落後國家122F 05/30 13:21
→ : 不要拿那些國家來救援好嗎123F 05/30 13:21
推 : 豁然開朗，推一個124F 05/30 13:21
→ : new是沒看到原文講德國的案例嗎= =125F 05/30 13:21
→ : chenn你先搞清楚自己論述的錯誤連結在哪吧126F 05/30 13:21
→ cocabell …
推 : 推這篇129F 05/30 13:22
→ : Saber92是沒看到"社會上的衝突相對的減低"這句嗎130F 05/30 13:22
推 : 不死刑請終身監禁131F 05/30 13:23
→ : 在哪 不清楚 不過我知道我不可能在這邊跟你講理 烙跑先132F 05/30 13:23
推 : 死刑會讓大眾心情好 這應該沒多大爭議 不過也嚇不了133F 05/30 13:23
→ : 任何一位真犯罪者就是了 去年不是才槍決一票死刑犯？
→ : 任何一位真犯罪者就是了 去年不是才槍決一票死刑犯？
→ : 反正我也點出你論述上的問題了 不送135F 05/30 13:23
→ : 請問我們經歷過轉型正義了嗎? 看看以前唯一死刑的時代136F 05/30 13:24
→ : 重大刑案 撕票的一堆 唯一死刑的時候的治安~
→ : 重大刑案 撕票的一堆 唯一死刑的時候的治安~
推 : 終身監禁 不要再假釋 取消補助 讓他們從第二餐開始就靠138F 05/30 13:25
→ : 監獄能接的工作賺要的吃喝拉撒 不然我不知道他們有什麼
→ : 理由可以活下來
→ : 監獄能接的工作賺要的吃喝拉撒 不然我不知道他們有什麼
→ : 理由可以活下來
我是功利主義者, 所以我主張的是盡量發揮犯人的價值.
我贊成的最高刑罰不是死刑, 而是:
1. 定期強制捐血
2. 捐剩下一個腎, 部份肝臟, 一個眼角膜
3. 定期做藥物實驗, 以藥物實驗的經費去供養犯人
如果犯人有辦法以別的方式在監獄中牟利, 則可以以等額抵消, 如果沒有辦法, 則
從以上的方式抵消. 如果犯人生病或者傷殘, 獄方有權代理其身體, 去實驗任何形
式的實驗性醫療方式和藥物.
其實我也覺得自己的想法, 非常的不人道. 而且會被人認為是殘忍的少數派, 所以
我都沒有提出來, 但這樣應該是令犯人能夠對社會產生最大價值的方法.
推 : 如果無期徒刑真的是"無期"，那廢死列也無所謂；不過這時141F 05/30 13:25
推 : 推有內容142F 05/30 13:26
→ : 感謝偉大的馬先生，當法務部長時降低假釋門檻143F 05/30 13:26
推 : 預算呀 不然學美國BOT好了 只是監獄是嫌惡設施 要增點困難144F 05/30 13:27
→ : 好問題 DPP上任時可以推動的 結果提了甚麼案子?145F 05/30 13:27
→ : 提一個加害者家屬代替加害者出席審判被罵到臭頭就沒下
→ : 提一個加害者家屬代替加害者出席審判被罵到臭頭就沒下
推 : C大 推147F 05/30 13:28
→ : 文了 再加上黨產王KMT橫加阻攔 有政黨在這立場上清白嗎148F 05/30 13:29
推 : 讚推推149F 05/30 13:30
推 : 推資料，香港就廢死啊，治安也沒到很差吧？150F 05/30 13:31
推 : 藥物實驗還不錯耶，不過不人道會無法討論151F 05/30 13:34
→ cocabell …
→ : 我是覺得要付出心力來貢獻因為你個人造成的社會損失154F 05/30 13:34
→ : 是難以量化但總是個方向
→ : 是難以量化但總是個方向
→ : 把犯人抓去耕田吧 台灣食物自給率年年降156F 05/30 13:35
推 : 別鬧了 臺灣監獄已經摳私當到一個極致了 你提那些要加預算157F 05/30 13:35
→ : 原來香港廢死啊158F 05/30 13:35
推 : 死刑不是給犯人的，是給害者家屬讓他們可以放下的憑證159F 05/30 13:35
→ : 人渣怎麼可以多花我們預算呢? 當超低薪工人才是最省錢的160F 05/30 13:36
→ : 我認為對大多數人來說，死刑作為一種正義的象徵有其必要161F 05/30 13:36
→ : 至少，讓大多數人相信:這社會有正義存在，我認為是好事
→ : 至少，讓大多數人相信:這社會有正義存在，我認為是好事
→ : 說真的 比起鄉民亂七八糟的花招 死刑搞不好還比較人道163F 05/30 13:37
推 : 推~164F 05/30 13:37
推 : Hi165F 05/30 13:37
推 : 好文加上補充，給推166F 05/30 13:39
推 : 我也是功利主義者167F 05/30 13:40
→ : 俄羅斯的監獄環境 科科 犯人還比較希望死了一了百了168F 05/30 13:40
噓 : 這解釋不是相反了嗎 支持和廢除死刑的比率中 黑人最低169F 05/30 13:40
是「支持死刑的比例」, 已改了.
推 : 之前有最高法院法官說台灣轉型正義未完成才反廢死結果就170F 05/30 13:40
→ : 內文卻說至於黑人為何支持廢除死刑171F 05/30 13:40
→ : 俄羅斯虐待囚犯是很有名的172F 05/30 13:41
推 : 念過傅柯齁~173F 05/30 13:41
推 : 理性專業分析給推174F 05/30 13:41
→ : 被噓爆惹175F 05/30 13:41
推 :176F 05/30 13:42
→ : 其實他講的就是國家暴力177F 05/30 13:42
推 : 推回來178F 05/30 13:43
推 : 覺得台灣比較適合推英美法系179F 05/30 13:45
推 : 連PTT鄉民都支持大有為KMT政府行使死刑了180F 05/30 13:45
→ : 民情偏感性，不重視邏輯，只相信自然181F 05/30 13:46
→ : 政府權力要繼續擴張又有何難？ 鄉民本質就是低能民粹182F 05/30 13:46
推 : 好文幫推，只是人體實驗跟捐器官已經脫離懲罰的本意183F 05/30 13:47
我認為, 如果以「死刑」為界, 死刑的意義在於令受刑人, 以後不存在.
這樣說, 這個已經「死了」的人, 他的身體, 應該可以視為公共資源使用
, 去填補他所構成的社會損失以及審判他所使用的成本. 故此能夠救人的
性命(捐血, 捐器官), 作為藥物實驗, 都是一種直接利用他身體, 去彌補
他損失, 經濟上合理的方法. 況且, 這些東西是有可計算的市場價值, 既
然是已死的人, 則已沒辦法和需要再「懲罰」一個死人, 而只是利用他的
身體當成一種商品去使用. 而我認為最終的結果, 就是能夠令一些人能延
續生命.
之所以不在乎「懲罰」, 是因為我認為懲罰是一種教育, 如果一個人會改
過, 才需要懲罰. 如果我們已經不需要他改過或者認錯, 那我並不打算花
成本去「懲罰」他, 我已不在意他是否改過, 是否認錯. 而是他應該倒轉
貢獻成本來補償我. 那當然, 包括他的身體. 即使是死刑, 還是需要相當
的處理成本, 拿去做實驗的話, 則很可能是有利可圖.
但我相信對不少人來說, 我這種想法是相當非人, 殘暴, 不道德的, 他們
可能認為殺了犯人之後就要讓他入土為安. 只能說大家的道德觀是不一樣
的, 我的道德觀是所有東西都應該為活人而服務.
因為我也接受人道主義, 所以我願意在這方面讓步. 不堅持這種思想.
推 : 推184F 05/30 13:47
推 : 死刑處理犯人的成本較低，如果犯人犯罪已經造成社會成本的損185F 05/30 13:48
推 : C大就是推 台灣還很專制一堆人支持死刑支持政府186F 05/30 13:48
推 : 這篇很值得一讀187F 05/30 13:49
→ : 受罰過程中，這些罪犯是從心理知錯還是因為恐懼假裝知錯?188F 05/30 13:49
推 : 推分析189F 05/30 13:49
→ : 失，不管任何情況都要花費更多社會資源去輔導他們其實不合理190F 05/30 13:49
推 : C大你的提議行不通啦，廢死會說你藐視人權啦191F 05/30 13:50
→ : ，死刑其實是社群的一種止損的方式192F 05/30 13:50
推 : 推193F 05/30 13:51
→ : 殺人犯也不是憑空冒出來，可以做好人的話，為什麼要殺人194F 05/30 13:52
→ : 社會也有一定程度的責任在，不是把自己的過錯全丟給殺人犯
※ 編輯: chenglap (42.98.215.93), 05/30/2015 13:56:59→ : 社會也有一定程度的責任在，不是把自己的過錯全丟給殺人犯
推 : 還是要犯人真心出來認錯 要有不管什麼懲處都接受的態度196F 05/30 13:57
推 : 定期捐器官的確比直接槍斃有用XD197F 05/30 13:58
推 : 推文化背景的影響解說198F 05/30 13:58
推 : 回原PO 藥物實驗應該是沒辦法 檢體不夠乾淨阿...199F 05/30 13:59
→ : 我是覺得殺人犯是社會的共業，不是丟給那個最倒楣(殺人犯)200F 05/30 14:01
推 : 推這篇201F 05/30 14:03
推 : 合理支持死刑202F 05/30 14:04
推 : 推203F 05/30 14:08
推 : 推本文理性分析~204F 05/30 14:12
推 : 希望醫療快點進步 犯人直接抓去切除腦部犯罪中樞205F 05/30 14:13
推 : 若得罪普亭 死刑就會默默發生…206F 05/30 14:19
推 : 當血袋207F 05/30 14:24
推 : 我認為當對司法和警察等公權力信任跌破關鍵線後，台灣出208F 05/30 14:25
→ : 現的絕不會是廢除死刑，會是「私刑」
→ : 現的絕不會是廢除死刑，會是「私刑」
推 : 俄羅斯沒死刑但雪原中的單間隔離無期徒刑比什麼都恐怖210F 05/30 14:25
推 : 推明理分析211F 05/30 14:27
噓 : 犯罪尤其重罪犯的形成與社會體制失敗有很大關聯，不單只212F 05/30 14:28
→ : 犯人有責任，許多重罪犯成長於身體或心理受虐、資源嚴重
→ : 缺乏的環境，這樣的環境所促發的壓力足以導致腦部變化，
→ : 有些人更是先天特別容易受到這種負面環境影響，在他們成
→ : 長的過程中社會體制沒有即時介入，卻在犯罪發生時將他們
→ : 打為不可原諒的害蟲，在這種刑罰體制下根本不可能阻止重
→ : 罪犯的形成
→ : 犯人有責任，許多重罪犯成長於身體或心理受虐、資源嚴重
→ : 缺乏的環境，這樣的環境所促發的壓力足以導致腦部變化，
→ : 有些人更是先天特別容易受到這種負面環境影響，在他們成
→ : 長的過程中社會體制沒有即時介入，卻在犯罪發生時將他們
→ : 打為不可原諒的害蟲，在這種刑罰體制下根本不可能阻止重
→ : 罪犯的形成
推 : 認真推219F 05/30 14:30
推 : 同意，重刑犯的產生，你我都推了一把220F 05/30 14:30
推 :221F 05/30 14:31
推 : 對了！我個人認為，非因生存非戰爭的情況下殺害同類，這222F 05/30 14:32
→ : 已經不算是人了！有何人權？
→ : 已經不算是人了！有何人權？
推 : 講得很好，這種事本來就不是一體兩面，人道跟政府權力真224F 05/30 14:33
→ : 的值得思考
→ : 的值得思考
→ : 所以要拿你我都推了一把的觀點來說嗎？這觀點好像可以套226F 05/30 14:34
→ : 用在社會上所有不公義的是耶！
→ : 用在社會上所有不公義的是耶！
推 : 推，終於有一篇比較夠水準的討論文章228F 05/30 14:34
推 : 推229F 05/30 14:37
推 : 長知識230F 05/30 14:38
推 :231F 05/30 14:40
推 : 我推藥物實驗那段232F 05/30 14:49
推 : 推認真解析文233F 05/30 14:53
推 : 好文234F 05/30 15:01
推 : 推發揮犯人價值235F 05/30 15:02
推 : 推236F 05/30 15:10
推 : 同意237F 05/30 15:26
推 : 推238F 05/30 15:53
推 : 監獄改由私人經營 代理藥物實驗直接跟藥廠合作這樣239F 05/30 16:02
推 : 我支持死刑 但必須提升司法的公正性240F 05/30 16:11
推 : 白人實在很討厭黑人 跟我想得一樣啊241F 05/30 16:28
推 : 這ID先推再看242F 05/30 16:51
推 : 長知識243F 05/30 16:56
推 : 雖然德國對於公權力擴張有過教訓 但是卻對於目前NSA事件默默244F 05/30 17:12
→ : 吞下或是充耳不聞 套用我同事的話 政府現在就是"violating
→ : the law everywhere"
→ : 吞下或是充耳不聞 套用我同事的話 政府現在就是"violating
→ : the law everywhere"
推 : 推247F 05/30 17:21
推 : 我覺得在廢除死刑之前，能否先取消死刑犯的人權???248F 05/30 17:23
→ : 既然沒了人權，就不用把"人"的法律加在他身上了
→ : 既然沒了人權，就不用把"人"的法律加在他身上了
推 : 優文250F 05/30 17:29
推 : 只要有死刑就有可能有第二個江國慶251F 05/30 17:33
→ : 案再次發生
→ : 案再次發生
推 : 俄羅斯當然不用死刑啊 敢隨機割喉 大概馬上人間蒸發253F 05/30 17:34
推 : 台灣應該廢除死刑254F 05/30 17:36
→ : 避免這種事件重復發生
→ : 避免這種事件重復發生
推 : 推美國民調；如能附資料來源更好。256F 05/30 17:39
→ : 你對死刑犯的唯物態度 違反天賦人權思想。
→ : 天賦人權不是人類的司法可以剝奪的。 同理:民主的法，都無法
→ : 承認或確認 "斷絕親子關係之訴" 因為親子關係亦為天賦。
→ : 你對死刑犯的唯物態度 違反天賦人權思想。
→ : 天賦人權不是人類的司法可以剝奪的。 同理:民主的法，都無法
→ : 承認或確認 "斷絕親子關係之訴" 因為親子關係亦為天賦。
推 : 我覺得最生氣的是， 整天人權人權， 殺人犯強姦犯關沒多260F 05/30 17:44
→ : 久就放出來， 然後再殺一個再姦一次
→ : 久就放出來， 然後再殺一個再姦一次
推 : 就政府瘋了呀262F 05/30 17:47
→ : 整個社會也開始瘋了
推 : 人民的憤怒無處宣洩
→ : 整個社會也開始瘋了
推 : 人民的憤怒無處宣洩
推 : 支持原PO的論點，一顆子彈就償債 太便宜了265F 05/30 17:52
推 : 終於看到優文 感動推266F 05/30 17:53
推 : 推推267F 05/30 17:58
推 : 要廢死，就要配套-讓原本該死刑的人變成醫療用人體白老鼠268F 05/30 18:00
推 : 對於沒有爭議的該死刑者。因為廢死而不用死，則以人體白老鼠
推 : 對於沒有爭議的該死刑者。因為廢死而不用死，則以人體白老鼠
→ cocabell …
推 : 做配套措施。 至於有爭議的案件，就先關著等到水若石出272F 05/30 18:06
噓 : 沒記錯的話俄沙皇時代亞歷山大二世就廢死了，取而代之的273F 05/30 18:06
推 : 推274F 05/30 18:06
→ : 的是流放西伯利亞，拓荒，到共黨專政時是勞改，也差不多275F 05/30 18:07
推 : 確認犯人應該判死刑，但因廢死了。那就進行人體白老鼠實驗276F 05/30 18:08
推 : 這篇很有趣，我沒想過這個情形，推用心277F 05/30 18:09
→ : 專業推278F 05/30 18:13
推 : 推樓主的功利主義,給了新想法279F 05/30 18:18
推 : 死刑犯，變成人體醫療白老鼠的措施 應該能滿足以下兩種情形280F 05/30 18:19
推 : 對於1.支持死刑，但認為一槍就讓壞人死太便宜壞人了
推 : 對於2.支持廢死，這種配套措施-人沒有死,也能貢獻(補償)社會
推 : 一直接受人體實驗直到死，1.沒便宜犯人,2.也提供補償機會
推 : 至於怕有冤案而廢死，就要有上敘述的配套措施
推 : 不然就便宜到，沒爭議的該死的壞人(ex:隨機殺人 強盜殺人
推 : 這一類的兇犯。 所以要廢死就要有配套。
推 : 對於1.支持死刑，但認為一槍就讓壞人死太便宜壞人了
推 : 對於2.支持廢死，這種配套措施-人沒有死,也能貢獻(補償)社會
推 : 一直接受人體實驗直到死，1.沒便宜犯人,2.也提供補償機會
推 : 至於怕有冤案而廢死，就要有上敘述的配套措施
推 : 不然就便宜到，沒爭議的該死的壞人(ex:隨機殺人 強盜殺人
推 : 這一類的兇犯。 所以要廢死就要有配套。
推 : 在輿論傾向死刑的當下，這篇水準相對頗高287F 05/30 19:18
推 : 推 求資料或研究來源288F 05/30 19:21
推 : 俄羅斯和其他資料都滿有趣的289F 05/30 19:44
推 : 推290F 05/30 19:50
推 : 終於看到優文 感動推291F 05/30 19:55
噓 : 有沒有死刑法條目前根本不是問題，有法條，法官敢判嗎?292F 05/30 20:13
推 : 死刑也從來不是要威脅或恐嚇那位未犯罪者，只是單純懲罰加
→ : 害人
推 : 死刑也從來不是要威脅或恐嚇那位未犯罪者，只是單純懲罰加
→ : 害人
推 : 優文295F 05/30 20:20
推 : 好文，理性，言之有物296F 05/30 20:43
推 : 推 其實這個想法在我們學校的辯論比賽裡有聽過297F 05/30 21:00
噓 : 跟信仰沒有什麼關係吧 法律是遏止犯罪 沒有嚴法怎麼遏止?298F 05/30 21:02
推 : 糟了你幹麻罵人家退步，他們可是自詡很會思考呢299F 05/30 21:11
推 : 多些不同的思考角度 感謝分享300F 05/30 21:19
推 : 推301F 05/30 22:14
推 : 推302F 05/30 22:22
推 : C大提的方式我倒是贊同 因為我支持死刑的原因在於部份罪303F 05/30 23:17
→ : 犯根本沒有教化價值或者事倍功半 無期徒刑也無助於事只是
→ : 浪費更多資源 死刑不過就如同處理疫病動植物一樣道理(我
→ : 這觀點大概會讓很多人暴走....)
→ : 另外 我對害怕公權力利用死刑當武器這觀點其實一直存疑
→ : 一個已經失衡的公權力真的會在乎法條有沒死刑這回事嗎？
→ : 犯根本沒有教化價值或者事倍功半 無期徒刑也無助於事只是
→ : 浪費更多資源 死刑不過就如同處理疫病動植物一樣道理(我
→ : 這觀點大概會讓很多人暴走....)
→ : 另外 我對害怕公權力利用死刑當武器這觀點其實一直存疑
→ : 一個已經失衡的公權力真的會在乎法條有沒死刑這回事嗎？
推 : 若不相信司法卻支持死刑 算是種不切實際的樂觀309F 05/30 23:53
→ : 死刑的不可回復性最高 而冤獄可能發生在每個人身上
→ : 死刑的不可回復性最高 而冤獄可能發生在每個人身上
推 : 理性推311F 05/31 00:31
推 : 哪有藐視人權 那些垃圾根本不是人 所以沒這問題312F 05/31 00:47
推 : 你的討論很讚 再推313F 05/31 01:05
推 : 推314F 05/31 01:08
推 : 我也挺功利主義! 功利主義才是正確的法學方向, 唯有定量化315F 05/31 02:19
→ : 才有更多進步的可能性. 偏偏法界都是只想搞不費力的人道.
→ : 才有更多進步的可能性. 偏偏法界都是只想搞不費力的人道.
推 : 推薦這篇文章317F 05/31 09:34
推 : 推c大好文318F 05/31 10:07
推 :319F 05/31 10:15
推 : 理性討論推320F 05/31 18:10
推 : 推321F 05/31 18:31
推 : 老師推322F 05/31 18:54
推 : Push323F 05/31 23:07
推 :324F 06/01 10:35
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(￣︶￣)ｂ smallfish, zzz111zzz111, gundonvv, gcfans, palipali 說讚！
5樓 時間: 2015-05-30 16:11:27 (台灣)
推
05-30 16:11 TW
比起死刑，我更支持鞭刑，像是這樣的人渣給他關30年，每周執行鞭刑1次，如果要執行死刑，還要自己申請才准死。另一點我覺得很無理的是，吠死的人也才少數人，聽他們的幹嘛??歐洲國家廢死，乾我什麼事??我們國家文化環境差這麼多，為何執政者都不想清楚呢!!唯一支持鞭刑!!
6樓 時間: 2015-05-30 16:24:27 (台灣)
推
-1
05-30 16:24 TW
死刑好啊 剩成本不用花錢養敗類 也不用擔心敗類再煩 就不會有一堆白痴崇拜與支持黑道 無限支持死刑殺敗類
8樓 時間: 2015-05-30 16:52:16 (台灣)
推
05-30 16:52 TW
派去打仗,掃黃,掃黑,試藥,挖山路第一線,好人不用去冒險,重死刑犯多好用,讓他秒死便宜他了,不尊重別人的生命那有必要尊重他的嗎?
10樓 時間: 2015-05-30 17:33:25 (台灣)
推
(編輯過) TW
很多團體甚至支持廢死的人都在極力保護犯罪者的生命，這叫我們遵守法律和公民道德的人情何以堪？ 要廢除死刑？可以！但改用鞭刑如何？或者讓那些犯罪者做勞工、當白老鼠試藥？
11樓 時間: 2015-05-30 17:45:11 (台灣)
推
05-30 17:45 TW
推實驗，雖然不人道但不管怎麼想每個方式都是不人道的，至少把他們利用來做有意義的事情= =
14樓 時間: 2015-05-30 19:16:04 (台灣)
推
(編輯過) TW
謝依涵謀殺夫婦假判死刑中 鄭捷隨機屠殺4人準備輕判中 新竹集體圍殺女學生兇嫌是累犯 北投割喉女童自首免死中 洪仲丘被一掛人操死 三軍統帥每天睡很好 這就是現在的台灣司法
16樓 時間: 2015-05-30 18:41:15 (台灣)
推
05-30 18:41 TW
台灣司法就該重罰的不罰 違法可以搞成合法 犯到權勢者的治罪 轉型正義從來沒有過 廢死喊歸喊 但死刑還在 就不簽不執行 反正就是擺爛司法讓人民焦慮痛罵 前陣子呂學樟還提出監獄人滿為患 總統可以考慮 微罪輕罪者減刑 (─ ─)
17樓 時間: 2015-05-30 19:08:48 (台灣)
推
(編輯過) TW
鞭刑, 每月都抽鞭100下,保證刑犯痛苦哀號要求死刑 如果瞎掰幻聽殺人的, 你可當場聽他鬼哭神的幻聽!
19樓 時間: 2015-05-30 20:17:29 (台灣)
推
05-30 20:17 TW
鞭刑 殺雞儆猴(受刑人口述鞭刑) 痛到快暈倒 - 30Cheers30Cheers
新 加 坡 鞭 刑 簡 介許多反對鞭刑的人士說鞭刑是野蠻、極不人道的行為，然而，新加坡對於鞭刑的執行是有一套嚴密的規定，絕非不顧受刑人生命安危的野蠻刑罰….■新加坡在執行鞭刑時，並不採行公開行刑的方式！■受刑人行刑前須經醫生做健康檢查。■每次鞭刑以三鞭為限！可以分次執行！■受刑人接受鞭刑後，經傷勢復元，過三個月後，才能繼續受刑。■受刑人繼續執行前項處罰前，仍需醫生再做健康檢查。■行刑過程若犯人不能承受時，也會中止鞭刑。■若醫生認定犯人的身體再也無法承受鞭刑時，可聲請法院免除鞭刑。■法院得易處徒刑，最高不能超過十二個月。■新加坡鞭刑並非一般人所想像的那麼殘忍，仍有其考量人道的一面。 [Read ...
![[圖]](https://imageinfo.files.wordpress.com/2015/05/resize_086.jpg)
20樓 時間: 2015-05-30 23:21:10 (台灣)
推
05-30 23:21 TW
要不死刑也OK拉 如果無期徒刑真的就是無期,永遠將這種垃圾與社會隔離,那我可以支持廢死
21樓 時間: 2015-05-30 23:41:56 (台灣)
推
(編輯過) TW
以這說法來看，傾向不執行死刑的人是怕冤死。但是對於殺人事實無庸置疑且非保護自己身命財產之防衛性攻擊致死，不容爭議不管是否患有精神病，我覺得傷害他人性命成功或意圖致人於死到至重度傷殘等等之類的都因該判處死刑。台灣的廢死只是有錢人的防護照而已！如果今天被殺的是那些達官貴人的子弟，想都不用想，怎樣都是死刑！用鞭刑這招對台灣名情沒用，對新加坡人來說，這不只是痛更是一種屈辱，對台灣的那些犯罪者那些害怕劇痛的也許會有嚇阻的效果，但是說到屈辱感...遠沒有比新加坡人來的高...如果那傢伙真的有自尊，會覺得丟臉的話就不會在鏡頭前竊笑了...。
22樓 時間: 2015-05-30 23:37:57 (台灣)
推
+1
05-30 23:37 TW
核廢料都能外送北韓了，要不要考慮跟北韓合作把囚犯外送不用判死刑沒關係，別回來就好，如果要跟對岸借勞改營我也不反對!!
24樓 時間: 2015-05-31 02:23:48 (台灣)
推
05-31 02:23 TW
不管廢死不廢死...這種意圖明顯且罪證確著兇手也自己承認的情況下,直接死刑我不知道有什麼誤判的可能?死刑的確跟犯罪率扯不上關係,可是我怎麼覺得大家是因為害怕"再犯率"實際上台灣的再犯率好像也不是很低?
25樓 時間: 2015-05-31 03:48:42 (美國)
推
05-31 03:48 US
支持無期永久監禁，怎麼可以讓犯人這麼輕鬆就死了。應該讓他在監獄里永久勞動來賺錢賠償受害家屬，並支付監里自己的開支。
26樓 時間: 2015-05-31 10:26:10 (台灣)
推
05-31 10:26 TW
個人認為 該死的就是該死，殺人嚐命唯一選擇，但是法官素質跟法律完整性也必須要提高，不然也沒用~!
27樓 時間: 2015-05-31 11:22:47 (台灣)
推
05-31 11:22 TW
看大家討論的那麼熱烈.其實真相是甚麼? 真相就是你自己搞個民間甚麼甚麼會.就有資格跟政府相關單位請領輔導贊助金.還可公開民間募款.比上班吃人頭路還好賺.所以......
29樓 時間: 2015-06-01 00:28:29 (台灣)
推
06-01 00:28 TW
與其廢除死刑，為什麼不想想如何讓那些無期徒刑犯，不要關個十幾年就可以假釋出獄，然後再犯案！社會案件層出不窮，怎麼到現在還學不乖～（不是不給更生人改過自新的機會，都殺了人怎麼還可以因為表現好就出獄呢？）
31樓 時間: 2015-06-01 09:04:46 (台灣)
推
06-01 09:04 TW
無限期監禁，若是那個人逃了出來又不知會殺了多少人，回去還是無限期監禁???直接讓他死大家比較安心吧...
32樓 時間: 2015-06-01 10:15:51 (台灣)
推
06-01 10:15 TW
雖然也反對廢除死刑。可是看著那些受害者失去一條命之前受過了多少苦難，失去生命之後整個家庭都毀了，也可能因此失去更多條人命，而犯人被判罪定讞後，只獲得一顆子彈，就賠上自己的一條命，這樣真的覺得太輕易饒恕了。
33樓 時間: 2015-06-01 15:33:52 (台灣)
推
06-01 15:33 TW
34樓 時間: 2015-06-01 16:35:24 (台灣)
推
+1
(編輯過) TW
我得到的訊息是，死刑不是為了嚇阻犯罪和安撫人心之用，而是犯罪者的行為有再加害別人的風險，其風險之大難以回歸到社會去，所以只好請犯罪者"離開這個世界"，就算判處無期徒刑，坐十幾年牢也會因為"表現良好"而假釋，並非終其一生永遠隔離於世，所以死刑是"百分之百"避免犯罪者有再去傷害別人的風險的刑罰，因此其存在是有必要性的，畢竟這個世界還是有天理不容的惡人惡行，烏托邦只是個美好空談，必須正視現實，人類還是有最惡劣的劣根性存在
35樓 時間: 2015-06-02 11:34:45 (台灣)
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06-02 11:34 TW
其實不是反對廢死!!而是廢死之後沒有配套!!這些犯下重大案件的犯人也不該是由全民買單 養他們一輩子
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chinagogoya
轉錄至看板 chinagogoya (使用連結) 時間：2015-09-26 14:51:10
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