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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-15 06:39:09
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作者 pssbc10 (許願一年上榜~)
標題 Re: [新聞] 高雄城中城大火已7死 消防局：命危人數
時間 Thu Oct 14 21:27:27 2021

底層悲歌...
除了緩不濟急的都更之外，
希望有些措施能及時亡羊補牢...

中央、陳其邁及其他地方政府的首要任務：

1. 清點管委會運作困難+消防設備缺乏的老舊大樓：
比照長照機構，
強制安裝自動連線的消防通報設備。
https://i.imgur.com/53jGB6g.jpg
[圖]

2. 加速平價社宅&安養機構推動：
別蓋一些租金或收費太貴的，無濟於事...
好像高雄岡山有預定社宅，
不曉得何時動工。


現在租屋在前金區，
一早就聽到消防車救護車的警笛，
想不到是這麼嚴重的火災...

除了鍵盤檢討政府之外，
也有一些改變能從每個人做起。

我以前從不關心社會底層，
直到自己某天也成了弱勢單親，
當時年薪近百萬卻租屋碰壁，
房東聽到只有我和小孩都不願意租我...

後來單親期間也受到很多幫助，
親戚暫時無償借住等...
慢慢開始懂得感恩及幫助別人。

現在每月固定捐款給弱勢老人、兒童、單親，
（前陣子看奧運很感動，
也固定捐瑞莎的體操隊，）
無法出力當志工至少能出點錢吧！

另外，
繼承來的小套房加入了政府社宅包租代管，
租客如果符合資格，租金有政府補貼。
無本也不太值錢的套房，
有人代管我也樂得輕鬆。
或多或少我也幫助了租客，
他/她或許能早日買房或多點能力改變家裡環境也說不定。

當酸民誰不會、
檢討誰做錯誰少做誰不會...
只是酸政府&說風涼話之前，
先想想自己能做些什麼吧～

（本來想po高雄版，可是權限不足，
只好在這裡murmur ...）

————————手機app當機、部分推文消失、很抱歉、哭哭...—————————

※ 引述《H2 (超級噴火龍X)》之銘言：
: 城中城或者很多環境惡劣大樓的問題不在老而在管理，
: 當然老房跟沒有管理誘因常常也是正相關沒錯，
: 但是，更主要的還是在於管理問題
: 老屋不會隨著屋齡增加而自己長出違建，房子也不會
: 自己在公共空間如梯廳等地方長出雜物垃圾什麼的
: 歸根到底是人的管理問題
: 現在的住宅管理法令常常就是自己莫名其妙畫出一個
: 切分點，切分點之前的管他沒管理委員會還是住戶
: 弄得亂七八糟，都可以裝作沒看見沒問題
: 一整個掩耳盜鈴的心態
: ※ 引述《sbob (hmm)》之銘言：
: : 台灣有老屋危機
: : https://news.housefun.com.tw/news/article/128596309040.html
: : 40年以上老房台北市44.2%、新北有28.8%
: : 不管是火災還是地震
: : 買了就相當於用生命賭一把
: : 老房的問題在未來會越來越明顯
: : 然後搭配家戶人口數去看房價，從3.16人降至2.64
: : 趨勢是三代不同堂變成兩代不同堂
: : 綜合上面兩段數據，講白話文就是
: : 不想跟爸媽住想自己住的話
: : 但是要買老屋，又覺得等於拿自己年輕生命賭一把
: : 所以能選新屋當然選新屋
: : 你爸媽呢？
: : 有些有能力的老年人也不想住老房
: : 更不想爬樓梯，身體可能也不允許
: : 也是能選新屋當然選新屋，安享晚年嘛
: : 你如果孝順一點，也不想爸媽住老房的
: : 這些都是剛需，會讓好地點的新房子需求上升
: : 對新房有需求的人數會逐年增加
: : 這種類型的剛需可以延續多久？
: : 以七年級生的年紀來說，現在是首購，之後是換屋
: : 七年級生現在最老的大概40歲，假設退休換屋65歲
: : 這現象還會延續20~25年
: : 如果是八年級生的話，那就再加十年
: : 光是七八年級生在那邊首購加換屋的剛需
: : 就可以玩個25年~30年了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.248.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQ311_w (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1634218049.A.FFA.html
推 ceca: 這棟無解.1F 10/14 21:33
→ ceca: 他是下面商業空間燒起來,不是住宅區塊燒起來.
→ ceca: 上面死人應該一堆都是被菸嗆暈嗆死的.
→ ceca: 而商業空間是廢棄狀態...所以無解.
→ ceca: 至於要這些人不住那邊.
→ ceca: 這某些是屋主,他住自己家..
→ ceca: 另外某些是租客,但你高雄哪來更便宜的租金?
→ ceca: 而且這邊租屋還滿搶的,造成這幾年租金還上升.
→ ceca: 因此是,例如裡面住300人,你把這300人都安置.
→ ceca: 那只會因為租金便宜,又住過來三百人.
→ ceca: 更不用說有些是屋主,他住自己家,你怎樣安置他?
→ ceca: 你要知道,城中城是高雄包含鄉鎮最便宜的房子.
→ ceca: 你不要說岡山這種大鎮.
→ ceca: 你現在林園都找不到比它便宜的..XD
→ ceca: 他的便宜造成她強大的競爭力.
→ ceca: 你政府任何方式弄出來的住宅,都會比他貴.
→ ceca: 更不用說,屋主一間才買2x萬.
→ ceca: 你去哪升這種價位的房子給他住??
→ ceca: 因此這問題很無解.
社宅可以依低收資格補助，讓低收只付3、4千就行了吧
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:40:20
→ ceca: 你要嘛就來硬的,強制要求住戶出錢作消防,否則認定危樓20F 10/14 21:38
→ ceca: 不准住人,全部趕走.
→ ceca: 但你這樣搞,就有人跑去市府自焚給你看.
→ ceca: 你看眼睛都快瞎掉的大姊,你要把她趕走他能去哪?
眼盲就改去政府的安養機構，所以政府社宅和安養要並行，支持收些囤房稅來養弱勢XD
→ ceca: 你要嘛就是出錢幫大樓整頓,包含整個商業空間.24F 10/14 21:39
→ ceca: 那你整頓這一棟??
→ ceca: 旁邊其他棟你要不要整頓?
→ ceca: 河邊街愛河沙屋結構都爛掉的你要不要出錢幫她整頓?
→ ceca: 這樣你市府搞到破產都搞不完.
→ ceca: 並且一定會被噹你圖利...
→ ceca: 所以這種社會問題本來就很無解.
→ ceca: 除非你能強制都更.
→ ceca: 例如80%所有權人或是80%面積的所有權人願意都更.
→ ceca: 就強制通過.
→ ceca: 你低收入付3000~4000
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:42:52
→ ceca: 這一棟套房,可以住人的3000,馬桶不通的2000...XD35F 10/14 21:40
→ ceca: 你還是比較貴阿.
→ ceca: 4000是投資客全翻新屋況喔.
→ ceca: 你政府的4000物件跟他全翻新的套房比很爛.
噓 tiawiare: 民進黨就自作孽啦！被人酸剛好而已39F 10/14 21:41
這問題我看國民黨執政也是難解啦，勿政治腦看一切
→ ceca: 人家不願意住阿.40F 10/14 21:41
→ ceca: 他很便宜,便宜到其他人都沒得打的境界.
→ ceca: 你政府已經貼錢去搞,還是比城中城貴.
→ ceca: 另外,就像我說的,你安置了300人,就又來300人.
→ ceca: 哪可能安置的完?
→ ceca: 又不是大林浦是要遷村,或是甚麼風災家園被淹沒的.
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:44:20
→ ceca: 那個用安置的可以.46F 10/14 21:43
→ ceca: 這種怎麼安置
→ ceca: so...這本來就是一個社會現象.
→ ceca: 必然存在,很難解,很難抹滅的現象.
→ ceca: 無論你喜不喜歡,他就是會產生發生,而且無解.
感謝ceca大回覆，只能試著改善無法根除...
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 21:47:36
→ ceca: 所以,你就當,天會下雨,太陽會從東邊升起去看.51F 10/14 21:46
→ ceca: 這就是一種現象...必然發生.
推 H2: 沒什麼必然的53F 10/14 21:49
→ ceca: 唯一的解就是強制都更.54F 10/14 21:49
→ ceca: 頂著有住戶自焚的壓力來硬的.
推 coolptt: 加價單親也租不到嗎56F 10/14 21:49
→ ceca: 至於住戶為啥反對都更也很簡單.57F 10/14 21:50
→ ceca: 他2x萬買到的地上權套房.
→ ceca: 請問你都更要怎樣貼她?
→ ceca: 你貼她4x萬5x萬很多了吧.
→ ceca: 問題是他出去買不到房子住,他就只能租屋.
→ ceca: 他本來2x萬買一間套房住免費的.
→ H2: 你政府知道這一棟的問題，民眾也知道這一棟的問題，民代也知道63F 10/14 21:50
→ H2: 這一棟的問題，然後大家都知道遲早會有問題，不動作不修法不
→ H2: 介入，就全部的人等著它發生問題
→ ceca: 你先再逼他走每個月都要她花五六千塊租屋.66F 10/14 21:50
→ ceca: 好你安置他4000塊社宅租屋.
→ ceca: 但怎樣都比他原本2x萬買的套房住免費的有壓力.
→ ceca: 所以他會跟你拚了,拚死不都更.
→ ceca: 因此...你就要頂著這種人的壓力,來硬的搞都更.
→ ceca: 不然無解.
→ ceca: 一定有人要受傷,才有辦法解,沒有完美解法.
→ ceca: 因為他太便宜,太便宜變成他無上的優勢和競爭力和後盾.
→ ceca: 任何方式,住戶都會受傷.
推 H2: 他這麼便宜，便宜到自己無法負擔自己管理，本身就是問題75F 10/14 21:54
→ IBIZA: 十四十五號公園，答應給房最後只給補償費，結果就是鬧出人76F 10/14 21:54
→ IBIZA: 命，郝斌斌北士科補償，給新屋，就很順利，大家只會吵我要
→ IBIZA: 多買一間
→ mimikillua: 其實重點不在於都不都更 而是住戶把公共空間搞得雜亂79F 10/14 21:55
→ mimikillua: 不堪 才會這麼嚴重
推 kikooo: 全世界都有這種問題，今天只是城中城比較衰燒起來了81F 10/14 21:56
→ kikooo: 這些居民就算有地方安置也不一定全部都肯去，台北車站那
→ kikooo: 些遊民也有安排地方安置啊，但他們就喜歡睡車站，莫可奈
→ kikooo: 何
推 H2: 公共空間雜亂本身就是政府可以介入的，結果建管單位說只巡查85F 10/14 21:56
→ H2: 樓下商業空間部分
→ abyssa1: 那個房租根本不夠繳一般住宅的管理費87F 10/14 21:58
→ abyssa1: 窮到爛命一條不然你要怎樣
推 ceca: 不是住戶搞的公共空間亂.89F 10/14 21:59
→ ceca: 是商業區那邊廢棄.
→ ceca: 他不是純住住宅,純住住宅不會這麼嚴重.
→ ceca: 他是住商混,然後本來電影院和商場那邊被廢棄.
→ ceca: 一樓有一堆室內店面,被堆滿雜物.
→ ceca: 是一樓燒起來一路燒上去的.
→ ceca: 住戶是中上樓層.
→ ceca: 不是上面燒起來的.
→ ceca: 你商業空間怎麼解?
→ ceca: 跟住戶無關阿.
推 F93935: 產期太複雜了 誰要出錢都是問題99F 10/14 22:01
→ lain2002 …
推 lain2002: 房租收入是私房錢為什麼要給政府抽成,賊子政府搶錢100F 10/14 22:02
→ ceca: and..這社會現象無解.101F 10/14 22:03
→ ceca: 今天是燒城中城,下面商業空間燒起來.
→ ceca: 下次如果燒別棟,可能是違建木造隔間起火.
→ ceca: 而這種老大樓很多間.
→ ceca: 搞不完的,並且全世界的都市都有這種問題.
→ ceca: 所以當自然現象吧.
推 qooisgood: 這次的火來的又快又急 我看別人拍的影片107F 10/14 22:07
→ qooisgood: 從一樓戲院門口開始燒 到整棟蔓延也沒兩三分鐘
→ qooisgood: 這根本逃不了 城中城廢棄的商業層太多易燃物
→ qooisgood: 尤其是戲院那層 我看全是木造 又長年沒有管理
→ qooisgood: 根本就是把火柴直接丟進汽油桶
推 ken322197: 這就是社會現象 貧富差距以後只會越來越大 除非像北韓112F 10/14 22:09
→ ken322197: 大家一起均貧
→ ceca: 他下面很多室內店面,那些很多被當作倉庫使用.114F 10/14 22:10
推 H2: 商業層沒營業無法管，住宅層是民宅不能管，想想真是笑話115F 10/14 22:10
→ ceca: 後面還有服飾店.116F 10/14 22:10
→ ceca: 前面是冰箱修理,有冷媒等易燃物.
→ ceca: 外加商業空間他的天花板是木作的.
→ H2: 公部門不作為最佳案例之一119F 10/14 22:10
→ ken322197: 政府資源也有限 今天你幫高雄危樓 那非執政黨縣市你也120F 10/14 22:10
→ ken322197: 要幫？那我們為何要拿納稅錢去協助這些人 中產階級用力
→ ken322197: 工作繳稅 結果稅金拿去補助弱勢？？
我以前也常說這種話...但社會問題會危害很多正常人，那些警消還有附近住戶也很無辜
啊
→ ceca: 因此,一樓大火產生高溫之後二三四樓就直接被點燃.123F 10/14 22:10
→ ceca: 所以救火才搞到天亮.
推 qooisgood: 商業層市政府沒辦法進去管啊 他歇業了125F 10/14 22:11
→ qooisgood: 10/12 才剛去查過消防 但又能怎樣 啊就無法可管
→ qooisgood: 市政府也沒權力要他改善 只能在門口貼勸導單
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:14:27
推 H2: 處理這種都市黑洞本就是公部門該做的事情，這對中產階級跟普128F 10/14 22:13
→ H2: 羅百姓才有利
→ ceca: 這種解法就是強制宣布危樓,所有住戶全都趕出去不准住.130F 10/14 22:13
→ F93935: 人家就倒了你怎麼管消防，連管委會都沒有發函給業主大概131F 10/14 22:13
→ F93935: 都退掛了吧
→ ceca: 唯一解法,然後反彈極大.133F 10/14 22:13
→ H2: 「無法可管」本身就是笑話啊134F 10/14 22:13
→ ceca: 要來超硬的作風,並且住戶一定受傷,不可能無傷.135F 10/14 22:13
→ ceca: 住戶必然被趕出來會大幅增加住房成本.
→ ceca: 但是你不把整棟列為危樓,就無解.
→ H2: 你說這棟隔壁的一般老百姓鄰居不會希望公部門介入處理這個他家138F 10/14 22:14
→ H2: 隔離的毒瘤嗎？
→ ceca: 因為商業空間和住宅掛在一起.140F 10/14 22:14
→ ceca: 你無法切割.
→ ceca: 你商業空間列為危樓,住宅依然在上面,就是今天這種情況.
推 qooisgood: 全高雄都希望城中城的問題被解決吧 這講多少年了143F 10/14 22:15
→ ceca: 而你要處理商業空間,屋主擺爛你能怎樣?144F 10/14 22:15
→ ceca: 把它法拍嗎..XD
→ ceca: 城中城對面有一棟星鹽埕大樓+慶旺還有一塊地準備要蓋.
→ ceca: 建商超希望城中城都更的..XD
→ H2: 各種法規法令本來就不是天上掉下來，你政府跟民代知道這個問題148F 10/14 22:15
→ H2: ，然後喊無法可管就是個諷刺
→ qooisgood: 但今天的悲劇就同ceca說的 樓下的商業層已經廢棄150F 10/14 22:16
→ ceca: 你沒有管的方式阿,怎麼館?151F 10/14 22:16
→ ceca: 罰款嗎..XD
難處理的大樓裝消防連線系統直接通報消防局，就不會悶燒沒人知道
→ qooisgood: 但樓上還是有住人 這明顯就是法規有漏洞153F 10/14 22:16
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:18:32
→ ceca: 一般來講消防不過就是先罰款,罰款不改就是危樓阿.154F 10/14 22:16
→ ceca: 這是既定程序.
→ H2: 簡單說，法就是訂出來的156F 10/14 22:16
→ qooisgood: 那些居民基本上跟住在汽油桶上沒兩樣157F 10/14 22:16
推 jovenica: 我不懂我要怎麼幫忙處理這麼巨大的問題，但是我乖乖納稅158F 10/14 22:17
→ jovenica: ，監督政府把該做的做好應該是基本的吧！
→ ceca: 而他這邊已經有政府公告張貼,所以已經進入被管不理階段.160F 10/14 22:17
→ qooisgood: 整個商業層都是易燃物 而且還是40年前哪種161F 10/14 22:17
→ ceca: 那下一步是甚麼?就整棟危樓所有住戶趕走不是嗎?162F 10/14 22:17
推 KrisNYC: 其實你心態很好 只是這真的底層悲歌 父子騎驢163F 10/14 22:17
→ ken322197: 中產階級辛苦一輩子都不一定有房 住管理爛掉的大樓住164F 10/14 22:17
→ ken322197: 戶會享有政府協助，這樣公平？
→ ceca: 所以,唯一能做的就是宣布危樓不准住人,住戶全部趕走.166F 10/14 22:17
→ KrisNYC: 你叫他這種地方不能住他就跟你拼命了167F 10/14 22:17
→ ceca: 跟強制都更差不多型態.168F 10/14 22:18
→ ceca: 拚了就是跟他也拚了,他要自焚讓他焚..
→ ceca: 不然無解\.
→ ceca: 來硬的,硬到底...
→ ceca: 消防連線怎樣連線..@@
→ ceca: 他下面商業空間要裝消防連線?
火警自動通報，像這種：
https://i.imgur.com/54tf4mC.jpg
[圖]
推 ken322197: 鄉民最愛的美國阿爸 也是有底層階級住危樓 美國阿爸有174F 10/14 22:19
→ ken322197: 救到這些人嗎 同路人最愛的中國更是明顯 台灣稅收就這
→ ken322197: 樣XD要學北歐等高社福國家先看看人民整體經濟能力吧
→ ceca: 下面都沒人耶...最多就遊民和吸毒的.177F 10/14 22:19
→ ceca: 半夜偷偷跑過去.
→ ceca: 如果整棟都是住宅,很難火災成這樣.
→ ceca: 這次這麼嚴重就是下面好幾樓都是廢棄商業空間的關係.
推 qooisgood: 城中城已經不是消防連線的問題了 從火勢開始到消防181F 10/14 22:20
推 H2: 跟然跟他們拼了。照價強制收購產權重建更新182F 10/14 22:20
推 ken322197: 不然看看有沒有政黨把處理城中城這種建物當政見 不過這183F 10/14 22:20
→ ken322197: 種政見應該像打房一樣騙覺青票的
→ qooisgood: 隊到場也沒個10分鐘吧 ......185F 10/14 22:21
裡面應該早就煙霧瀰漫，如果有警報一定可以救更多人
→ ceca: 政府可以強制都更,就可以改善沒錯.186F 10/14 22:21
→ ceca: 但是目前法定要所有權人全數同意..XD
→ ceca: 所以無法依法行事.
推 iulla: 認同會去住這種地方的人，如果要他們不准住這邊會跟你拚命189F 10/14 22:21
→ H2: 覺得可憐就放著不管只是左膠的婦人之仁190F 10/14 22:21
→ qooisgood: 是整棟大樓都是易燃物 燒太快了191F 10/14 22:21
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:23:02
→ H2: 看政府要跟住戶拼命還是讓住戶跟天拼命192F 10/14 22:22
→ H2: 放著不管就是周遭市民沒什麼好處還被拖累，住裡面的終究也是一
→ H2: 場火連命都沒了
對啊，放著不管一點也不好
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:25:06
噓 ebeta: 政府不動，憑你一人之力無用195F 10/14 22:24
每個人能做的事很多，歐洲也不是一夕之間變高社福國家
→ iulla: 其實這種類型的大樓很多，真的強制安置居民需要非常龐大而196F 10/14 22:25
→ iulla: 且是每個月持續的支出費用
政府都有8千兆紓困了...只是改善這些吃力不討好而已
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:28:44
推 H2: 處理當然要成本，但是透過收購產權改建，政府依然可以回收許多198F 10/14 22:29
→ H2: 利益
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:31:58
推 H2: 根本不用跟本棟居民玩正常都更程序了，整棟收購成本絕對低於200F 10/14 22:30
→ H2: 重建再出售價值
→ H2: 這種案例根本不應該鄉愿的等什麼八成住戶同意
好像有說劃成都更區可以五成住戶同意就好
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:34:16
→ ceca: 屋主不賣的問題.203F 10/14 22:32
→ ceca: 或是獅子大開口要賣天價.
→ ceca: 你收購天價就是圖利.你不天價收購他就抗議.
推 H2: 土地都可以徵收了206F 10/14 22:33
→ ceca: 土地有公共需求必要性.207F 10/14 22:33
→ ceca: 所以強制徵收.
→ ceca: 你現在這是都更要強制徵收.
→ ceca: 法定不行.
→ ceca: 你要先修法.
→ H2: 這種案件也有非常強烈的公益性212F 10/14 22:34
→ H2: 而且隨都市老化，公益性越來越強
→ ceca: 公共必要性不是這樣解釋的,你會違憲.214F 10/14 22:34
→ H2: 所以我說法是人訂的啊215F 10/14 22:35
→ ceca: 這是程序問題,你還是要先立法院修法.216F 10/14 22:35
→ H2: 有需要就修法甚至立法217F 10/14 22:35
推 ken322197: 先修法吧 現在最大黨應該很好修法怎麼沒有提案勒218F 10/14 22:35
→ ceca: 是立法院訂的,要先修法,沒修法則麼獎都沒用.219F 10/14 22:35
→ abyssa1: 可以做市地重劃 應該也可以弄不合格大樓重建條例220F 10/14 22:35
→ abyssa1: 環境太糟糕安檢不合格 住戶無力改善 直接整棟徵收打掉
→ ceca: 市地重劃,政府取得55%抵費地..XD222F 10/14 22:36
→ ceca: 地主會抓狂.
→ ceca: 並且你住宅用地改住宅用地?
→ ceca: 都發局那邊法規應該過不了.
推 vv15: 窮人很難救,光老遊民政府有補助每月一萬八安置在安養院,還是226F 10/14 22:36
→ vv15: 有七八成都拒絕入住,原因是失去自由或是伙食真的頗差
→ ceca: 你還是要修法.228F 10/14 22:36
本來的確有圖利特定建案的問題，但希望經過這事件修法讓都更法規更完善推動更順利，
但還是得想辦法安置弱勢住民，不然他們不會搬走...
推 H2: 高雄市長前後不是當過執政黨就是現在是執政黨，每個只會出來RI229F 10/14 22:37
→ H2: O，自己當政時候卻屁也不放一聲
→ H2: RIP
→ ceca: 目前就是都更法要求住戶全面同意才可以都更的地方被卡住了.232F 10/14 22:37
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:40:32
→ ceca: 前幾年城中城就在講要都更,有人嗆取得七八成同意.233F 10/14 22:38
→ H2: 都更八成啦，危老才百分百234F 10/14 22:38
→ ceca: 但後來沒下文.235F 10/14 22:38
→ ceca: 那時候我都在追.
→ ceca: 結果還是搞不訂,還有釘子戶上新聞捍衛不都更的權力..XD
→ ceca: 因為如果城中城都更會通過.
→ ceca: 我立刻對面星鹽埕或是旁邊老屋就給他買幾間.
→ H2: 不合理的釘子戶本來就應該強制處理240F 10/14 22:39
→ ceca: 結果沒下文.241F 10/14 22:39
推 s8752134: 看看這次事件有沒有機會讓都更法修法納入強制性242F 10/14 22:39
→ ceca: 那一區房價都是因為城中城而拉低.243F 10/14 22:39
→ ceca: 他被稱為毒瘤,就是因為他有毒氣,四周都受災.
→ s8752134: 其實現在能做的就是強制性, 慢慢改善的就是課修繕費245F 10/14 22:39
→ s8752134: 你符合年限的房子, 不都更就是去攤繳修繕費
→ s8752134: 同意都更免繳, 不同意的住戶攤全棟的
→ s8752134: 當然能在這原則設定幾個前提, 例如能一坪換回一坪以上
→ s8752134: 但這案子是地上權就真的硬起來, 都危樓了還不硬?
→ s8752134: 繼續放推能看嗎 QQ
修繕費很有道理、逼地主&房東積極處理～不然什麼消防都擺爛，倒楣的是消防員...
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:43:14
→ ceca: 這次就看市府要怎樣收拾善後.251F 10/14 22:42
→ ceca: 不過這種災難應該有善款.
→ ceca: 補助可以多很多.
→ ceca: 有機率真的一戶地上權套房補給你100萬.
→ ceca: 畢竟商業空間和大地主是法人,那個好稿.
→ ceca: 主要就是零散的住宅屋主要搞定.
推 qooisgood: 如果城中城因為這場火導致結構受損必須拆除257F 10/14 22:45
→ qooisgood: 基本上什麼地上權都會一併消失
→ qooisgood: 需要喬的只有土地所有權人而已
→ ceca: 地上權消失,那後面就很多戲會上演.260F 10/14 22:45
→ ceca: 當然地上權消失的話要都更會變很簡單.
→ ceca: 之前就有人在收購那邊的產權.
→ ceca: 目的就是為了都更.
→ ceca: 只是地上權消失的話,那些屋主應該會很崩潰的抗議.
誰叫他們放任這裡爛，只能說活該...這些人命屋主要付很大的責任
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/14/2021 22:50:01
→ aloness: 土地所有權人沒什麼好喬的，該有的持分都不會少，是建物265F 10/14 22:50
→ aloness: 所有權人才要找出來談
→ ceca: 放任爛的是商業空間不是住宅那邊,燒起來是商業空間.267F 10/14 22:51
→ ceca: 所以也不是住戶的問題.
住宅部分一定有集體擺爛，不然早就有管委會跟修繕了
→ ceca: 而商業空間我記得是被法人收購走了.                         0
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/15/2021 00:08:49
※ 編輯: pssbc10 (27.240.248.133 臺灣), 10/15/2021 00:12:53
推 david12315: 因為大家都不遵守法 就是這樣 政府 也不蓋社會住宅270F 10/15 00:13
推 morrishh: 放心，台灣人很快就忘了，日子繼續過271F 10/15 00:13
推 ggaaga: 理想豐滿現實骨感，要修個法阻力不知道有多少，尤其影響到272F 10/15 00:14
→ ggaaga: 很多人的利益
推 KrisNYC: 商業空間超過200平方公尺 光消防每半年一次一年就8000簽274F 10/15 00:14
→ KrisNYC: 簽證費 然後上一篇那個很喜歡講一大堆消防設施都是錢
→ david12315: 現在就是遵守法律 變成很困難 政府不願意面對 出事還276F 10/15 00:15
→ david12315: 可以怪 也是醉了
→ KrisNYC: 每半年一年就是買買買換換換 只能說 很難啦278F 10/15 00:15
→ KrisNYC: 而且我講的是很便宜的 你剛好就200多平方公尺的價格
→ KrisNYC: 最白癡的是 簽證和患的內容 說真的對你這次這種火災有啥
→ KrisNYC: 有啥用 我想了半天 逃生標示指引 緩降梯 警鈴 偵煙警報
→ KrisNYC: 這些在半夜火警的時候 在無人的樓下商業空間響 有用嗎
→ KrisNYC: 根本性的雙逃生梯獨立排煙 防火分區防煙  消防水帶
→ KrisNYC: 這種要重蓋才有的東西一樣都沒有 上面根本沒救阿
→ aloness: 有一個很簡單的東西啦，陽台的緩降機，手動自力垂降的285F 10/15 00:56
→ aloness: 只是你看大樓外觀，隔間隔套封成那樣…連攀爬的空間都沒
→ aloness: 還一堆鐵窗封死，只能外逃，逃生通道被自私人鎖上就等死
→ KrisNYC: 緩降機還要會用...光那個另外獨立一盒的綁繩 我只能說呵288F 10/15 01:09
推 dellking: 台北洛陽街也有類似大樓289F 10/15 01:18
推 petesam: 所以住商混合大樓真的不能買290F 10/15 01:29
→ lessonone: 這種地方的住戶只求安身遑論管理,我本來也在想居安問題291F 10/15 01:42
→ lessonone: ,但看了環境照片就知道無解
推 piliwu: 幹嘛解決我覺得沒什麼問題啊293F 10/15 02:19
→ piliwu: 你用強制手段讓他們沒地方住？
→ piliwu: 頭痛醫頭腳痛醫腳很無聊耶
推 nalthax: 要改善整體經濟能力，政府跟法規要有能力修好啊296F 10/15 02:22
推 nalthax: 農地工廠啦、勞基法啦、都是在改善2000年派遣制以來造成
→ nalthax: 的經濟剝削，結果執政黨執政之後都不敢做。加上政府官僚
→ nalthax: 與法制架構老化顢頇，這些事情根本都放著不管
→ nalthax: 城中城這種都以前鬧區衰退之後留下來的。這種住商混合大
→ nalthax: 樓，商業部分空下來之後，有一陣子也很流行隔間後當雅房
→ nalthax: 出租。所以其實問題在於這些衰退的鬧區為什麼會衰退。以
→ nalthax: 消費者的眼光來看就是設備各種舊，沒在整理，環境跟交通
→ nalthax: 沒有整頓與規劃，很多店會因此搬走或擴點，所以就不去了
推 kusomanfcu: 台灣內需爛，還有喜歡炒地皮，消費點轉移就是更多的地305F 10/15 02:55
→ kusomanfcu: 方爛掉
→ kusomanfcu: 限制土地使用集中然後才能減少這類情況
→ kusomanfcu: 比如說新重劃區轉移商圈就有老街道蕭條
→ kusomanfcu: 把廉價的地方炒高賣掉 再去下個地方
→ kusomanfcu: 人群流動 就會造成這類店面狀況
→ kusomanfcu: 不流動然後限制 又變成抗議階級化
→ kusomanfcu: 到處蓋就是到處會有未來爛掉的地方
→ kusomanfcu: 最後只要說歷史共業就沒事了

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