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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-12 17:35:23
看板 home-sale
作者 ddt442 (Boris)
標題 [請益] 銀行權利設定，第二債權人假扣押
時間 Thu Oct 12 00:06:30 2023

晚安，想請問一個問題。

假設某房子與銀行貸款，
被設定範圍全部，
並有連帶抵押第二間房子，
設定範圍也是全部。

其中，房子的貸款正常繳納，直到完款。

在繳納貸款的過程中，
因為銀行持有全部權利設定，
導致第二債權人無法對該資產進行假扣押。

那，在這過程中，當房子決定賣出，屋主進行塗銷後，第二債權人能在未主動獲得房屋求售
的資訊下，有辦法被動獲得房子有意售出的資訊，而進行假扣押嗎？

債權人能在房屋已經進行售出的動作後，被動獲得房屋售出的資訊，而進行求償嗎？

不好意思，不知道能不能發在房版，因為實在是很好奇最近聽到的案例，想詢問板上的大大
有沒有相關的理解。

如果不行我會立刻刪除，感恩


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.34.239 (臺灣)
※ 作者: ddt442 2023-10-12 00:06:30
※ 文章代碼(AID): #1b9iW8pE (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1697040392.A.CCE.html
※ 編輯: ddt442 (220.134.34.239 臺灣), 10/12/2023 00:07:41
推 KrisNYC: 你的問題好奇怪 首先你是針對第一房還第二房?1F 10/12 00:19
第一房，抱歉語意模糊了，請忽略第二房。
→ KrisNYC: 不管第一房或第二房 他塗銷的那一刻你應該就能2F 10/12 00:19
→ KrisNYC: 但你既然不知道他出售 你要怎麼知道他塗銷?
也就是，沒辦法被動的得到債務人
買賣、塗銷的資訊，我這樣理解對嗎？
→ KrisNYC: 所以你的意思應該是 有沒有在銀行設定範圍為全部之後4F 10/12 00:20
→ KrisNYC: 你再設定為第二順位且會遞補這樣?
假設謄本上他項權利部只有銀行，設定範圍為1/1，並無第二債權人的設定，債權人有辦法
在塗銷後進行任何動作嗎？
推 KrisNYC: 聽起來你的問題比較像是一張民間借據自己認為自己是2順位6F 10/12 00:23
→ KrisNYC: 然後被債務人成功脫產了 跑去想補救失敗的問題
不是啦，某個長輩的問題。
推 KrisNYC: 還是你重視的是假扣押 如果你真的是登記上的第二順位8F 10/12 00:27
→ KrisNYC: 那他財產變賣後所得第一順位清償後塗銷 他還要塗銷你的二
→ KrisNYC: 順位他才能轉手阿 你有實質登記二順位根本不需要假扣押
推 kusomanfcu: 話說沒塗銷 能買賣？11F 10/12 00:29
假設已經塗銷完成，
並且已經進行買賣，但尚未完成
債權人沒有在該房產設定，但是確有債務相關的事實，並經由法院認證。
推 kusomanfcu: 樓上最近看到寄生上流的出售一堆 我以為不可能出現的12F 10/12 00:31
→ kusomanfcu: 價格出現了
→ kusomanfcu: 太可怕了最近0..0
※ 編輯: ddt442 (220.134.34.239 臺灣), 10/12/2023 00:31:50
→ kusomanfcu: 新青安太兇狠15F 10/12 00:31
推 kusomanfcu: 而且是幾乎毫無地坪
※ 編輯: ddt442 (220.134.34.239 臺灣), 10/12/2023 00:37:30
推 kusomanfcu: 第二債權人 都說是第二了 會沒設定 設定塗銷 不就清償17F 10/12 00:41
→ kusomanfcu: 了？
→ kusomanfcu: 如果沒有設定 怎麼會收到通知
→ kusomanfcu: 沒有設定的話就不是次順位阿
推 KrisNYC: 所以問題應該很清楚了 你就沒有在第一屋權狀上設定二順21F 10/12 00:45
→ KrisNYC: 你就沒有所謂的2順位資格 自然其它都是民事債權問題
→ ddt442: 懂了，只要謄本上沒有該債權人的他項權利設定，那麼即使23F 10/12 00:45
→ ddt442: 債務人對債權人尚有債務，在塗銷、買賣的時候，都不會獲
→ ddt442: 得任何通知以及資訊
推 kusomanfcu: 喔 契約上的擔保但是還沒設定 嗎？26F 10/12 00:45
→ kusomanfcu: 有人去跟地下錢莊借錢怕出事要賣房是把
→ ddt442: 沒有，我應該是誤解第二債權人的意思了。沒有契約，但是28F 10/12 00:47
→ ddt442: 有債務事實。
→ KrisNYC: 對 你跟他的私人債權契約怎麼寫 沒去登記 他處分都不影響30F 10/12 00:47
→ kusomanfcu: 就是幫人當保證 但是是用房 然後只有契約沒有設定31F 10/12 00:47
→ ddt442: 哇靠太猛了吧www32F 10/12 00:47
→ KrisNYC: 假設你2020年跟他簽了這個上面很清楚寫了抵押第二順位33F 10/12 00:47
→ kusomanfcu: 如果是保人就沒救喔34F 10/12 00:47
→ KrisNYC: 他2022年房子賣了 你啥都不會知道 2023年你回頭要告他35F 10/12 00:48
→ kusomanfcu: 惡意脫產有刑法問題36F 10/12 00:48
→ KrisNYC: 你跟他的債務契約是有效的 但買走房子的是善意第三人37F 10/12 00:48
→ KrisNYC: 所以你只能去跟債務人求償 沒辦法回復那個買賣
→ KrisNYC: 同理 在買賣發生當下即使你知道 除非你能比他動作更快
→ KrisNYC: 先拿契約完成民事認定去把順位登記上去 不然你也無法阻止
→ KrisNYC: 他對房屋的買賣
推 chouwang68: 你的法院認證是債權憑證？42F 10/12 00:51
推 chouwang68: 還是確定勝訴判決？本票裁定？
→ ddt442: 更正，關於法院認證的部分。44F 10/12 00:57
→ ddt442: 假設部分房產已經被假扣押，唯有這兩個房子、土地沒有，
→ ddt442: 而官司仍在審理中，該官司審理已達數年，去問了一下，抱
→ ddt442: 歉語焉不詳。
推 kusomanfcu: 那就強制執行阿48F 10/12 00:59
→ kusomanfcu: 不用假扣押 提出市價高於 銀行債務
→ kusomanfcu: 設定範圍 通常都是寫金額
推 chouwang68: 越說越模糊，我建議你們直接找專門律師，但是要先弄51F 10/12 01:02
→ chouwang68: 清楚標的與可能花費的酬金。喔，標的就是你們有憑據
→ chouwang68: 的金錢價額是多少，先找民代的法律諮詢試試手。
→ ddt442: 沒事，我有點了解了，謝謝各位。54F 10/12 01:04
推 kusomanfcu: 官司審理中，已經有律師了啦55F 10/12 01:05
→ chouwang68: 你們可能對假扣押與強執程序有很大的誤解。假扣押是56F 10/12 01:08
→ chouwang68: 民事保全程序，用來保障你的私權；強制執行是透過法
→ chouwang68: 院實現私權的程序，就是直接請法院幫你把被欠的錢要
→ chouwang68: 回來，但是要跟執行費，兩者完全不同。
推 kusomanfcu: 沒混到阿，他已經在官司中了，看來是怕中間過程脫產60F 10/12 01:09
→ chouwang68: 也不一定，現在很多素人很勇敢的，年輕一代的審判長61F 10/12 01:09
→ chouwang68: 也比較熱心一點會闡明。XD
→ kusomanfcu: 沒被假扣押的是銀行占比到快滿的63F 10/12 01:10
推 Vic123: 有抵押權設定一樣可以假扣押啊，最一開始的設題就不對了64F 10/12 01:11
推 Vic123: 怕脫產的話訴訟中一樣可以聲請假扣押
推 biderliu: 假扣押要提出大概1/3擔保金，還有法律規費大概1%66F 10/12 01:13
推 kusomanfcu: 聽他說像是快滿的 不能處理67F 10/12 01:13
→ kusomanfcu: 反正他說不行就不行勒XD
→ ddt442: 沒有啦不要酸我啦QwQ69F 10/12 01:14
→ biderliu: 另外你很難證明對方正在脫產，如果能證明，通常也..脫70F 10/12 01:15
→ biderliu: 產完了
推 chouwang68: 他那個審理現在看起來最像要實現債權但是怕對造脫產72F 10/12 01:15
→ chouwang68: ，應該有調財產清冊了。
→ chouwang68: 抵押權與保全無關，只要你拿得出擔保幾乎都會準，問
→ chouwang68: 題是拿不出來。
→ chouwang68: 打二三年應該二審了，加油，通常再一審就結束了。XD
→ summerair11: 就算你是第二順位抵押權人，第一順位的塗銷跟所有人77F 10/12 13:50
→ summerair11: 的所有權的移轉都不會有任何通知。
推 ppp0003: 第二債權人無法對該資產進行假扣押--你完全不懂假扣押79F 10/12 16:02

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