※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-08 21:02:24
看板 FuMouDiscuss
作者 標題 Re: [心得] 這次的學運是個照妖鏡
時間 Tue Apr 8 11:03:28 2014
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言：
: 他們說之前在立法院抗爭時，民進黨立委是第一個跑出來出來攔他們
: 而且還說民進黨在大力反服貿的沒幾個立委，大概那兩三個而已
: 反而是台聯，才是最認真在反的
: 至於學生衝立法院，我得到的消息是民進黨本來要求學生禮拜五才衝，
: 但學生禮拜三就衝了
: ps: 這裡來自老師的臉書
: 就以這次活動
: 這次反而社運團體和台灣綠黨是最衝的...
: 民進黨爛歸爛，但他短時間內還可以是工具，但國民黨這個政黨必須淘汰掉就是了
只怕是沒這麼樂觀。
現在的民進黨很可能已經被中國共產黨滲透的很嚴重，不知道什麼程度
被資本家滲透的情形早已是150%以上就是了。
民進黨的禮拜五攻佔完全是標準玩假的，那是他們的一貫手法
故意去衝撞正門製造畫面，還放出消息讓治安機關知道，根本沒有很認真要攻佔
做做秀就走了，還是為了選舉氣勢搏版面
學生和社團禮拜三就奇襲直攻，多半也是直覺到了這件事
你現在會覺得說民進黨被中共滲透很不可思議很不可思議，但以後你就知道了
民進黨其實不可信任，可以把他們策略性的支持利用
但是，不要相信他們，眼睛要張大一點......你不要看他們現在會杯葛服貿
事實上時機到了，掛勾結束了，就會不小心失守，一直以來都是這樣....
台灣要擺脫中國的滲透，和擺脫財團的控制，這兩件事是一樣的
因為中國基本上就是透過財閥滲透，這不只是台灣，財閥滲透政治也是美國和世界的問題
為了讓公民社會深化，民主政治長治久安
為了讓公民社會深化，民主政治長治久安
不只是割闌尾而已，因為民進黨其實也完全不能信任......
必須要推動各種降低財閥影響力的制度
具體來說
公視勢力要想盡辦法擴張 並且想辦法讓董事席次公正
一定要想辦法擋下媒體置入性行銷滲透 以及掌有廣告權自然產生的影響力
要立法限定政府和政黨的廣告購買預算 甚至是禁止
選罷法要朝日本化 嚴格限制旗幟和廣告文宣 目的是在讓有錢的勢力也不能花太多錢
讓素人和公民等第三勢力能夠突圍
想盡辦法讓媒體的訂戶收入增加 擺脫對廣告收入的依賴
想盡辦法讓政黨的個人贊助增加 擺脫對財團大筆政治獻金的依賴
這幾個方向是我們更要努力的，有看的懂的志士，有腦出腦，有錢出錢，有力出力
願意長期加入努力嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.221.62
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396926211.A.2E5.html
推 :推1F 04/08 11:05
→ :同意這觀點...2F 04/08 11:06
推 :同意3F 04/08 11:06
推 :推4F 04/08 11:08
推 :禁止任何選舉旗幟 廣告 贈品 嚴抓賄選5F 04/08 11:09
推 :我一直都認為民進黨是演員 早已失去美麗島那時的信仰6F 04/08 11:10
推 :限縮選舉造勢活動期間也是個方法...7F 04/08 11:10
推 :DPP是比KMT值得信任 但也沒有多值得8F 04/08 11:11
推 :推9F 04/08 11:12
→ :不要忘記這次服貿條文絕大部分 DPP也是同意的10F 04/08 11:12
推 :z大推11F 04/08 11:13
→ :給人的感覺就是分贓不均 不是為民喉舌...12F 04/08 11:13
推 :同意 dpp不可信+13F 04/08 11:15
推 :推14F 04/08 11:15
→ :kmt已經100%不能被信任~dpp要再觀察15F 04/08 11:16
→ :推16F 04/08 11:16
推 :+117F 04/08 11:17
→ :現在選舉是比造勢 比廣告 最後會像美國國會被華爾街綁架18F 04/08 11:18
推 :推19F 04/08 11:19
推 :20F 04/08 11:19
推 :如果民進黨真的被中國收買了, 那太陽花就要成立新政黨取代21F 04/08 11:19
→ :畢竟挺綠的支持者, 幾乎都是獨派, 怎可能投給親中國政黨
→ :畢竟挺綠的支持者, 幾乎都是獨派, 怎可能投給親中國政黨
推 :起碼dpp立法院有盡責才有這次學運~23F 04/08 11:20
推 :雖然說很不想相信，不過看到這ID不信也不行了24F 04/08 11:20
推 :還是給靠DPP 不過不能長久仰賴就是25F 04/08 11:21
推 :總而言之要先能讓群眾擺脫對"政治"和"法治"的迷思，學會26F 04/08 11:22
→ :從製毒層面探討問題，才不會陷入非藍即綠的邏輯裡面
→ : ^制度
→ :從製毒層面探討問題，才不會陷入非藍即綠的邏輯裡面
→ : ^制度
推 :推29F 04/08 11:23
推 :中肯 我已經認清 DPP也投共了 他們已經不敢喊台獨了30F 04/08 11:23
推 :應該說民進黨被黨國體制給馴服了, 開始認同中華民國這個體31F 04/08 11:24
→ :制, 蔡英文選總統不就承認中華民國這個體制...
→ :制, 蔡英文選總統不就承認中華民國這個體制...
推 :大推33F 04/08 11:25
推 :接觸過 DPP只是比較窮的KMT 認真希望有第三勢力34F 04/08 11:26
推 :先看有沒有政黨可以取代國民黨吧....35F 04/08 11:27
→ :不然又是一黨獨大了
→ :不然又是一黨獨大了
推 :第三勢力不可能成功, 只有取代民進黨成為第二勢力才行37F 04/08 11:28
→ :如果沒有辦法完全取代民進黨, 第三勢力根本只是泡沫化政黨
→ :或者更豪氣一點, 取代第一勢力國民黨
→ :如果沒有辦法完全取代民進黨, 第三勢力根本只是泡沫化政黨
→ :或者更豪氣一點, 取代第一勢力國民黨
推 :3跟2鬥 就是第一名的樂見...有更好提議嗎？40F 04/08 11:29
推 :這篇講的很好，永遠不要完全相信政治人物。41F 04/08 11:30
→ :如果新政黨無法取代國民黨成為最大黨, 那新政黨跟親民黨有42F 04/08 11:30
→ :可以先推倒1嗎？窮的KMT比較好推倒......43F 04/08 11:30
推 :推44F 04/08 11:31
→ :啥差別? 不如直接加入親民黨當個無關緊要的小黨45F 04/08 11:31
推 :推46F 04/08 11:31
推 :支持這個論點 希望台灣民主真正抬頭47F 04/08 11:32
推 :48F 04/08 11:34
推 :之前才通過政治獻金法修法提高政治獻金上限...難啦49F 04/08 11:34
推 :政治人物都不可信，雙方都要給壓力才行50F 04/08 11:35
→ :並且這個"之前"是三月底的事情..偷偷摸摸就過了準備生效51F 04/08 11:35
推 :嗯52F 04/08 11:37
推 :同意！53F 04/08 11:38
推 :54F 04/08 11:38
推 :我也覺得要限制選舉旗幟 造勢等等 還有規定選舉前三天要55F 04/08 11:39
推 :你來號招 我來響應 一起努力56F 04/08 11:39
→ :推57F 04/08 11:39
→ :停止造勢活動 讓大家回歸平靜去冷靜思考要投誰 政見是啥58F 04/08 11:39
→ :1大到推不倒，改變2變成1比較有機會，個人看法59F 04/08 11:39
推 :同意，所以當時政黨票投台聯60F 04/08 11:40
噓 :民進黨 擋下多少次委員會你怎不說？在這造謠61F 04/08 11:40
推 :所謂的黨團協商就是利益分贓啊 很難理解嗎62F 04/08 11:40
推 :推，只是已經紮根要動搖會很難63F 04/08 11:41
推 :推 短期間內應該多投票給小黨 削弱大黨勢力64F 04/08 11:41
→ :台灣其實很需要公民憲政會議 可惜現在是馬政府執政...
→ :台灣其實很需要公民憲政會議 可惜現在是馬政府執政...
推 :沒拉下kmt前~不用檢討2-3名小黨66F 04/08 11:43
推 :推67F 04/08 11:43
推 :DPP也不可信68F 04/08 11:44
推 :推69F 04/08 11:45
推 :還是小心點...70F 04/08 11:46
推 :推71F 04/08 11:46
推 :雖然跟政治比較沒關係但最重要的一點 工會制度要落實72F 04/08 11:47
噓 :又扯民進黨~~而且公視會公正?!73F 04/08 11:49
推 :我一直都認為國民黨是失智 早已失去反攻大陸的初衷74F 04/08 11:49
推 :民進黨的確這次幫助很大, 但我們該學會隨時都要監督了75F 04/08 11:49
噓 :紅明顯 同意你民進黨也有對岸勢力滲透76F 04/08 11:52
推 :大推!!!!! 美國也很頭痛的財閥問題77F 04/08 11:53
推 :好你個ZM78F 04/08 11:53
![[圖]](http://ppt.cc/kgvn@.jpg)
→ :先倒KMT再說吧..80F 04/08 11:54
推 :認同81F 04/08 11:55
推 :同意82F 04/08 11:55
→ :台聯表示：83F 04/08 11:56
噓 :拒絕DPP 讓KMT再少一些阻力?84F 04/08 11:56
推 :推 同意85F 04/08 11:56
沒有說要拒絕DPP 是我們自己要保持獨立性 還有我們應該要更關心我上面講的四大方向
我們現在是獨立 但是會策略性的一時支持DPP
這和完全支持DPP還是有微妙的差別 希望大家都可以更加思考自己的獨立性
而不是將命運委任給任何人
一身之獨立. 一國之獨立. 福澤諭吉
※ 編輯: ZMittermeyer (58.114.221.62), 04/08/2014 11:59:10
推 :PUSH86F 04/08 11:57
推 :想拉下KMT還是得先靠DPP 不然KMT靠基本盤繼續躺著選亂搞87F 04/08 11:58
推 :推，不可不小心88F 04/08 11:59
推 :超越藍綠89F 04/08 12:01
推 :推 若有機會掀開來看 會發現不管藍綠委 跟中國商業合作90F 04/08 12:04
→ :投資的人 一定不在少數 阿陸仔老早派人過來探頭了
→ :投資的人 一定不在少數 阿陸仔老早派人過來探頭了
推 :推92F 04/08 12:05
推 :推93F 04/08 12:09
推 :推 絕不能完全相信政客94F 04/08 12:09
噓 :証據在那？95F 04/08 12:10
→ :你的想法就是kmt所希望的
→ :你的想法就是kmt所希望的
推 :同意97F 04/08 12:13
推 :Z大意思是說 是你來利用民進黨 不是讓民進黨來利用你98F 04/08 12:13
推 :推99F 04/08 12:16
推 :推100F 04/08 12:16
推 :個人覺得先讓kmt完全倒台再來考慮這些吧101F 04/08 12:21
→ :他們的共犯結構太穩了
→ :他們的共犯結構太穩了
噓 :確實找出被滲透的黨員 不要直接抹紅好嗎?103F 04/08 12:23
→ :直接抹紅你是KMT派來分化的吧
→ :兩黨一樣紅 票投KMT 幹
不好吧，我不公布這些才是不模糊焦點，才是策略支持DPP吧→ :直接抹紅你是KMT派來分化的吧
→ :兩黨一樣紅 票投KMT 幹
你真的要我公布嗎？
還有我哪時說票投KMT 我一直都是說 維持獨立性 策略支持DPP
推 :推106F 04/08 12:27
※ 編輯: ZMittermeyer (58.114.221.62), 04/08/2014 12:28:11推 :拉下KMT，利用DPP，不要相信任何一邊，這樣？107F 04/08 12:29
噓 :不公布至少站內信告知我 謝謝108F 04/08 12:29
→ :我一直很好奇，為什麼台聯不在你們的選項裡?109F 04/08 12:30
推 :多去北平東路中央黨部你就知道DPP多爛了110F 04/08 12:30
→ :我只知道郭正亮是紅垃圾111F 04/08 12:30
→ :台聯勢力不夠強 目前要先摧毀KMT台灣才有救
→ :台聯勢力不夠強 目前要先摧毀KMT台灣才有救
→ :支持DPP啊...好吧（攤手113F 04/08 12:33
推 :同意，先依靠但不能全信114F 04/08 12:36
噓 :現在是獨立? 哈欠~~別再自慰了好嗎?115F 04/08 12:37
推 :Z大 請問你是看書才知道被滲透的嗎?116F 04/08 12:37
推 :推，但是很難117F 04/08 12:39
→ :要就敢講誰有問題 一直抹紅又不敢講 跟DPP一樣廢嗎?118F 04/08 12:39
→ :什麼模糊焦點 根本假議題
→ :什麼模糊焦點 根本假議題
我也不用具體的講誰有問題 你新聞多看一點 去中國眉來眼去的三流咖要多少有多少
每個都被接待的很開心 在哪裡合資了多少錢 這不是滲透的話 那你可能標準太低
講是誰無濟於事 不是我本篇要強調的重點 我也缺乏斃命人家的明顯證據
上面不是就唱名出來了一兩個
推 :推120F 04/08 12:40
推 :支持兩黨全面改組，老屁股不再杯葛，雖然是作夢121F 04/08 12:41
推 :這幾點都太難達成了...比攻進立法院還難....122F 04/08 12:45
長期做的事情都很難 很難的事情才要人慢慢做
這不就是這一次攻進去的人給你的啟示
『我們總是苦等不到有利條件，以為有利條件不存在。然而學運教會我們，行動本身
其實就在創造有利條件。』
※ 編輯: ZMittermeyer (58.114.221.62), 04/08/2014 12:48:32
推 :一針見血!有誰可以幫轉八卦板嗎?123F 04/08 12:50
推 :會搶著賣台嗎，我要睡不好了124F 04/08 12:50
→ :可以的話幫忙轉，轉去沒人理也不用難過，一直努力125F 04/08 12:52
→ :你說的那幾點 都憾動不了國會裡的席次 我覺得沒那麼126F 04/08 12:52
→ :有效 現在又說DPP不可信 所以最後要選？
→ :有效 現在又說DPP不可信 所以最後要選？
→ :這就是好笑的地方阿 沒錢 又沒權 是拿啥跟人鬥?128F 04/08 12:55
推 :民間其實很多人知道最基本的被紅化的是哪些人129F 04/08 12:55
※ myeason:轉錄至看板 Gossiping 04/08 12:56推 :心有戚戚嫣130F 04/08 12:56
推 :跪了，大統帥，沒人理也沒關係，做了的本身就是成果131F 04/08 12:57
推 :推132F 04/08 13:01
推 :你提的想法很棒 不過想也知道很難...現在除了福懋外 最重要133F 04/08 13:07
→ :的是選舉必須要讓藍營落選 否則只會讓KMT更堅定他們可以萬
→ :年執政亂搞也沒事的決心
→ :的是選舉必須要讓藍營落選 否則只會讓KMT更堅定他們可以萬
→ :年執政亂搞也沒事的決心
推 :推136F 04/08 13:18
推 :說實話 民進黨之前也跟風喊逐條審查 別漠視了137F 04/08 13:20
→ :現在DDP算是還可救的爛蘋果 的確沒毒蘋果KMP糟
→ :希望這陣子的民風可以拉回民進黨逐漸走偏的方向
→ :要例子 之前謝靠攏中國了 也有部分立委 可以Google看看
→ :現在DDP算是還可救的爛蘋果 的確沒毒蘋果KMP糟
→ :希望這陣子的民風可以拉回民進黨逐漸走偏的方向
→ :要例子 之前謝靠攏中國了 也有部分立委 可以Google看看
推 :推~但每個人的小力量，不敵財團呀！什麼都已經是M型化了141F 04/08 13:22
→ :當然也有論者認為謝是在兩岸夾縫中找生路 這就各自解讀了142F 04/08 13:22
推 :真的不能漠視了!! 給推143F 04/08 13:24
→ :繼續瓜分後的下場 就是K繼續躺著選 大家繼續崩潰144F 04/08 13:29
→ :要證明dpp有沒被中國滲透,就讓他們過半看看吧145F 04/08 13:33
推 :了解146F 04/08 13:36
噓 :再繼續鼓吹分化阿，到時KMT躺著選就不要後悔147F 04/08 13:36
推 :推!!148F 04/08 13:49
推 :推149F 04/08 13:59
推 :認同 政府花人民的錢做洗腦廣告實在很不妥150F 04/08 14:14
推 :151F 04/08 14:31
推 :推152F 04/08 14:39
噓 :擋了n次，失守1次，就是不小心故意失守？這樣對嗎？153F 04/08 14:48
推 :同意 看郭正亮那嘴臉就知道154F 04/08 14:57
推 :155F 04/08 15:10
推 :要簽之前DDP是知道條文裡面寫什麼喔???156F 04/08 15:11
推 :推157F 04/08 15:17
推 :首要目標應該是第三勢力的立委席次，恐怕要花好幾年時間158F 04/08 15:18
推 :推 維持獨立性159F 04/08 15:24
推 :推160F 04/08 16:35
推 :推 自我批判式的思考有助於釐清全貌!161F 04/08 16:54
推 :推162F 04/08 16:57
推 :推163F 04/08 17:01
推 :高調推164F 04/08 17:25
推 :+1165F 04/08 17:31
推 :每個人本來就該是獨立的個體，為了同樣的目的才聚集166F 04/08 17:43
→ :不該為了聚集，而去產生同樣的目的
→ :"策略"支持民進黨才是真正的公民覺醒
→ :不該為了聚集，而去產生同樣的目的
→ :"策略"支持民進黨才是真正的公民覺醒
推 :專業 情況其實沒想像中的好 中共的滲透 已經很深入了169F 04/08 18:19
推 :同意，不過先幹掉國民黨不獨大先170F 04/08 18:45
→ :我還是會先投民進黨
→ :我還是會先投民進黨
推 :172F 04/08 19:04
推 :每次有宣傳車懇請賜票XXX，我就是不投他173F 04/08 20:32
推 :本來就不該相信任何政黨 政黨是拿來利用的174F 04/08 20:35
→ :不過我是要說 民進黨這樣做也是無可厚非
→ :說甚麼搶占主席台 杯葛 上演全武行是在作秀
→ :明明多數民眾就是不領情 說是暴力黨 國會亂象根源
→ :結果背負罵名 社運團體要跟他們切割 民眾說不要出來割稻尾
→ :共產黨要分點肉湯 他們當然要感激涕零
→ :不過我是要說 民進黨這樣做也是無可厚非
→ :說甚麼搶占主席台 杯葛 上演全武行是在作秀
→ :明明多數民眾就是不領情 說是暴力黨 國會亂象根源
→ :結果背負罵名 社運團體要跟他們切割 民眾說不要出來割稻尾
→ :共產黨要分點肉湯 他們當然要感激涕零
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2樓 時間: 2014-04-08 20:46:27 (台灣)
→
04-08 20:46 TW
許忠信 台聯立委(教授),為了"A擱發" "服貿" 下了超大的苦心,我聽他的廣播都肅然起敬! 學運公民同志,多多跟許忠信立委請益!!!
→
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