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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-05 21:26:20
看板 MobileComm
作者 james732 (好人超)
標題 Re: [心得] 明天就去把ADSL停了 4G代替家用網路!
時間 Thu Jun  4 02:19:40 2015


其實我不明白的是，為什麼會「4G家用=不道德」這樣的等式

我個人絕不同意辦4G然後整天掛BT把頻寬吃飽
這種文章我看到也一定會噓
(不過噓一噓他也不會痛，繼續掛爽爽我也沒辦法唉)

但我看#1LRmr49A這篇文章的內容
怎麼看都沒提到他有用p2p之類的東西啊？

辦4G吃到飽，分享給電腦，上拍賣、Flicker、PTT等
這有什麼問題嗎？

在#1LRnujcc這篇文章寫到「把4G拿來家用，根本不道德」
這就是我最無法同意的話了
疑惑的是，板上有這種想法的人似乎還不少？
常看到類似「家用4G=浪費=不道德=你最好不要住我隔壁」

不久前，台灣才陷入缺水危機
如果有個人說「我家水龍頭24小時全開，水費我都有繳，你咬我啊」
這個人毫無疑問的就是不道德的吧，我會咒他去死 (笑)

但如果有個人說「我剛剛洗了個澡」，就被說不道德
這不是很詭異嗎XD

我要強調的是，我無法同意「所有把4G拿來家用，不管做什麼都是不道德的」
但是我完全同意「拿4G來濫用p2p是不道德的」

在台灣剛開始推4G上網的時候，一直有傳聞說「吃到飽會走入歷史」
我是贊成的，因為我也知道吃到飽就一定會被濫用

但在中華電信陸續推出各種吃到飽專案，我仍然跑去辦了
同樣6xx元，能吃到飽我為什麼不辦呢？

同樣以吃到飽餐廳的例子，我覺得自己並不是個奧客
我絕對不會做出故意把東西全部掃完讓後面的人都吃不到
但我覺得，並不是所有拿4G來家用的都是奧客

以麥當勞的例子，我覺得自己是個有點餐
而且吃飽之後稍作休息就會離開的客人

我樂於使用4G吃到飽，並且拿來合理的家用，為什麼就是不道德呢？


如果台灣的電信業者，終於下定決心要全面取消吃到飽
那我會很遺憾，但也會支持的

就像如果有天麥當勞說用餐時間限2小時，我也會支持的
(真好奇這麼做的話反彈的聲浪會有多大...XD)


話說，如果真的只是為了避免濫用，電信業者能做的事情應該還有很多
譬如說把emule/bt等的封包的優先權調低，這在ADSL時代早就有人做了吧？
譬如說限制單日流量超過1G的就會限流或者直接斷掉
技術上這應該都是可行的啊…

一間吃到飽的餐廳，你說龍蝦很高級，所以每人限2隻
或者一個人一小時內限盛10碗白飯之類的
這個規定寫得清楚，大家還是會願意光顧的吧？
電信業者技術上應該做得到「讓4G跑BT就是很難用」啊？


再說一次：

  我完全同意「濫用4G掛BT的人沒有道德、沒有公民素養」
  但我不同意「把4G拿來家用的人就沒有道德、沒有公民素養」



以下為閒聊：

1.
小魯每個月還是要繳1000元的光世代費用啊...XD
我嘗試過拿4G來家用，但穩定性、方便性並不是我要的
而且我確實是會用BT的人，所以我還是去辦光世代了

不過我明明從來不用4G掛BT，為什麼....
2015/5 33,965MB
2015/4 25,001MB
2015/3 37,234MB
2015/2 14,833MB
2015/1 20,421MB

自以為沒有濫用啊，有點無法理解這個流量是從哪裡冒出來的...

2.
討論這個話題，讓我想到以前行動網路還不普及的時候
學生宿舍的共用網路老是會因為有人開BT而弄得烏煙瘴氣的時代
以前在寬頻板就常常戰這個了

這種問題真的超麻煩啊，而且會出現兩種人
  1)直接亂拔網路線，或者使用netcut無差別亂攻擊的人
  2)也開BT要死大家一起死的人

那個年代其實挺有趣的 (茶)

#1LRnujcc這篇文章說「有線是無限，無線是有限」
不不，那個時代的有線網路，戰火比今天無線還要烈多了XD
畢竟一棟宿舍幾十人只要有一個人開BT就是大崩潰啊...XD

以前ADSL時代好像有個詞叫「集縮比」吧

就是電信業者的頻寬沒那麼大，但是終端卻提供了更多的用戶
這跟今天無線的問題其實還挺像的...XD

不過我記得ADSL時代的中華電信超黑的，這種問題一定是罵中華啊
還記得那個時候「最後一里」的討論讓我超討厭中華的
而且ADSL收費還有分網路費跟電路費啥的，用seednet的話電路費還是要繳中華
當然後來才知道原來是其他業者都在混...XD

3.
剛剛發現我留在本板最早的一篇文章是2012/2
我已經在這裡混了超過三年半了？ (大驚)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.178.230
※ 文章代碼(AID): #1LRqK_SK (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1433355583.A.714.html
推 limeking    : 怎麼半夜戰火延燒那麼大1F 06/04 02:23
這樣算很大嗎？XD
推 ty15928     : 是說還到處鼓吹大家可以那麼做的心態很不道德2F 06/04 02:29
推 a325000     : 不管啦，反正一個月花四百元吃到飽當固網輕度使用就3F 06/04 02:36
→ a325000     : 是不道德。有道德的人都是要求別人多花1000元去買
→ a325000     : 光世代，讓自己有快速網路用的啦
推 a325000     : 罵別人不準省錢，要求別人把頻寬讓出來（以免自己要
→ a325000     : 用的時候塞車？），還能賺道德高度，這種言論真是
→ a325000     : 太划算了
→ Weather4210 : 推出一天流量1g超過就斷。另一種的吃到飽不是很好嗎9F 06/04 02:50
同意，像我看自己的流量，1天1G我也絕對夠用了
推 cua77244    : 大家都開4g熱點，你覺得你還有快速網路可以用喔，在10F 06/04 02:53
→ cua77244    : 搞笑嗎
→ cua77244    : 大家都來省
抱歉請讓我再強調，開熱點可以是「合理的使用」，也可以是「不合理的濫用」
後者應該去死，但我不同意全部開熱點的人都應該去死
推 a325000     : 3g時代只有2M，我看ptt跟fb都很夠用了，現在上百M13F 06/04 02:56
→ a325000     : 的頻寬，中華電信現有兩百萬用戶再成長個十倍，速
→ a325000     : 度還是很夠用啦
推 cua77244    : 是呀，合理的使用很ok16F 06/04 02:57
因為板上看到太多「只要開熱點家用就是該死」的論點了，我有點無法接受...
推 a325000     : 網路不快又怎樣，行動網路急用看看文字，fb而已，又17F 06/04 02:57
→ a325000     : 用不到多少頻寬
一不小心就快三點了，我再不去睡明天就死定惹
希望等我醒過來的時候這篇文章不會被噓爆 (抖)
→ a325000     : 還是行動派認為我拿ipad看高清影片沒關係，那些家19F 06/04 02:59
→ a325000     : 用看ptt的就該死沒道德嗎
我也覺得這個很詭異，完全不開熱點、不用BT也可以玩爆頻寬的方式明明很多啊...XD
為什麼要針對開熱點的善良老百姓呢 (?)
推 a325000     : 是覺得太多人開熱點會影響自己無法看高清live直播21F 06/04 03:00
→ a325000     : 之類的嗎？有這種需求的人，才應該回去用固網吧
→ a325000     : 看看ptt只要128k還不是可以看，爭執是不是開熱點看
→ a325000     : 的要幹麻
我是不想假設別人會怎麼用啦，畢竟是我的話頻寬被佔也是會不爽的
但是可以不要針對「所有開熱點供家用的人」嗎 (哭)
※ 編輯: james732 (122.116.178.230), 06/04/2015 03:04:24
推 a325000     : 有道德的人應該直接呼籲不要用行動網路進行高流量25F 06/04 03:04
→ a325000     : 活動（用行動裝置看高清直播、影片、更新大容量app
→ a325000     : 、開熱點載bt）才對吧，針對熱點是在打什麼啊，無
→ a325000     : 聊耶
推 a325000     : 可以忍受行動網路不穩定的通常就是使用量小，不在意
→ a325000     : 速度的人，只花400元就可以滿足低度需求，幹嘛逼人
→ a325000     : 花1000元買光世代？不買就不道德？？
推 kutkin      : 主要還是基地台的問題32F 06/04 03:08
→ kutkin      : 如果有人可以接受基地台裝他家  我就很贊成囉
→ kutkin      : 這不是單純的  我有花錢  所以我就可以用。
推 a325000     : 反之在那邊喊很大聲說要維護速度的人，很需要高速35F 06/04 03:11
→ a325000     : 度，高流量的，那你就去裝高價的固網啊，行動網路又
→ a325000     : 不是給你穩定高速的，憑什麼要求別人一個月多花一千
→ a325000     : ，去滿足你可能會需要用到的高速度
推 leaderweb   : 回來看到J大另外發一篇文XD氣憤難平的感覺拍拍39F 06/04 03:14
推 a325000     : http://imgur.com/UFeiIWE 早上6點、中午11點、下40F 06/04 03:34
→ a325000     : 午五點、晚上十點都測過，維持現有基地台，現有20041F 06/04 03:34
→ a325000     : 萬用戶再多五倍，拿來看ptt還是很順啦，不要有想在
→ a325000     : 台北車站看高清影片這種想法的話，4g只拿來做行動上
→ a325000     : 網低度使用的話根本也不會卡阿
推 a325000     : 流量：掛bt>>行動裝置看高清影片/直播>>>>>>開熱點
→ a325000     : 看ptt/瀏覽一般網頁
→ a325000     : 有道德的人可以先出來呼籲不要看高請影片跟直播嗎？
推 ricky7899   : 到現在還是有「集縮比」存在，只是相對比較不嚴重48F 06/04 03:39
→ ricky7899   : ADSL運氣好可能是 10:1 現在大多是 3~5:1
→ ricky7899   : 而LTE面臨的是 部分是1:1不到以及100+:1的尷尬
→ ricky7899   : 在3G時代我也有朋友是用來架VPN+BT用
推 a325000     : 100+:1這種，像台北車站，根本就跟家用熱點無關阿，52F 06/04 03:43
→ a325000     : 應該去限制行動高用量的吧
→ ricky7899   : 至於 道德與否 在這討論似乎也沒意義54F 06/04 03:45
→ ricky7899   : 應該是要有像是QoS的機制平衡使用者之間的速度
推 kutkin      : 不用討論道德呀，以後吃到飽被玩爛 就選別家嘛56F 06/04 03:46
→ kutkin      : 吃到飽就像補習班保證班  保證有課上  不是保證上榜
→ ricky7899   : 而不是像寬頻版一樣罵人之後被抓包也是BT用戶好58F 06/04 03:47
推 a325000     : 被玩爛之後的速度，輕度使用看ptt還是爽爽用，拜託59F 06/04 03:52
→ a325000     : 有高速需求的人快回固網，不要佔用行動網路看影片
→ a325000     : 跟直播，以免速度未達要求，徒增不開心
推 kutkin      : 貪小便宜的怎麼可能回固網付兩筆錢咧62F 06/04 03:53
→ kutkin      : 如果你講看直播這件事來說  這種人還好耶
→ a73126      : 宿舍BT之類爆炸的通常不是頻寬，是設備先撐不住64F 06/04 03:56
→ kutkin      : 他總不會24HR都在看直播吧  但是bt user就會喔65F 06/04 03:56
→ a73126      : 那種連線數66F 06/04 03:56
推 a325000     : 那就是行動用戶高速派不開心，家用熱點看ptt還是爽67F 06/04 03:57
→ a325000     : 爽用啊
→ a73126      : 更正確的說可怕的不是BT，是迅雷、FOXY這類暴力軟體69F 06/04 03:57
→ kutkin      : 這不是高速.低速的問題吧  是根本不流暢70F 06/04 03:58
→ kutkin      : 你人不在前面的bt user沒差 人在前面的有差
→ kutkin      : PTT爽爽用?  沒有喔  照樣塞車
推 a325000     : 所以要檢討是bt不是熱點啊，電信業者明明有方案可以73F 06/04 03:59
→ a325000     : 用卻不解決，其他消費者開地圖炮去指責所有開熱點
→ a325000     : 的不道德，這樣不是很奇怪嗎
→ kutkin      : 你知我知會拿吃到飽開熱點的想啥....76F 06/04 04:00
→ a325000     : 塞車還是爽用啊，3g時代只有0.5M,ptt還是可以看啊77F 06/04 04:00
→ a325000     : 現在動輒60M,再怎麼爛，ptt還是可以看啦
→ kutkin      : 連線數就夠癱瘓了79F 06/04 04:01
→ a325000     : 那叫電信業者擋p2p阿，檢討消費者用熱點看ptt不是80F 06/04 04:03
→ a325000     : 很奇怪嗎
→ kutkin      : 有哪間電信業者敢擋P2P?  除了學校網路....82F 06/04 04:04
→ kutkin      : 而且照你的滑坡邏輯  user裡面又會有人說為啥我要被
→ kutkin      : 擋  叫業者算流量呀  取消吃到飽呀
推 a325000     : 合約裡有說不能用p2p阿，電信業者不執行，有人卻開85F 06/04 04:07
→ a325000     : 地圖炮怪其他消費者開熱點看ptt/fb?
→ a325000     : 話說每次都說吃到飽要爛了，用戶從0到六百萬了還是
→ a325000     : 沒爛，再成長四倍就算速度除以40好了，看ptt還是沒
→ a325000     : 障礙啊XD
推 ducamao     : 3G倒是爛的很有感 常常跑不到h+..90F 06/04 04:09
推 kutkin      : 3G 我就是用到很賭爛  準備要換4G了91F 06/04 04:11
推 a325000     : 高雄中山大學，台南夢時代百貨，屏東墾丁，蘆洲徐92F 06/04 04:13
→ a325000     : 匯中學，台北信義區吳興街，都有60M左右或以上的水
→ a325000     : 準
推 kutkin      : 你舉的這些點，是還沒被玩爛呀95F 06/04 04:13
→ kutkin      : 或是說他基地台很好設
→ a325000     : 用戶數頂多再多三倍了，就算只剩10M我還是覺得很好97F 06/04 04:14
→ a325000     : 用啦
→ kutkin      : 現在民意高漲  基地台是有錢還不見得能設的99F 06/04 04:14
→ kutkin      : 用戶數三倍  不等於  使用量三倍
→ kutkin      : 現在還一堆人3G約沒滿  還沒跑去荼毒4G而已
→ a325000     : 會爛的只有台北車站，這跟有沒有被玩爛毫無關係，102F 06/04 04:15
→ a325000     : 跟開熱點也毫無關係
→ kutkin      : 而且你一直講的是流量  不是喔  連線數很重要104F 06/04 04:15
→ kutkin      : 溝通沒什麼交集  你沒有那種經驗就會覺得沒差
推 a325000     : 3g用戶兩千萬的時間大家都經歷過了吧，也是很少見106F 06/04 04:17
→ a325000     : 到ptt開不起來的（可能捷運內吧）
→ kutkin      : 就講了是你沒經驗108F 06/04 04:17
→ kutkin      : 不代表沒有.....
→ kutkin      : 而且什麼時候PTT變成使用者的合理標準了?
→ kutkin      : 我辦4G結果只求一個128K就能順暢的應用程式順暢
推 a325000     : 不然是要只准自己行動看高清，不准別人在家開熱點112F 06/04 04:19
→ a325000     : 看ptt嗎
→ kutkin      : 你這又是偷換觀念了....為什麼行動就一定看高清114F 06/04 04:19
→ kutkin      : 在家裡開熱點就是用來看PTT
→ a325000     : 本篇討論的是不要開地圖炮打熱點不是嗎116F 06/04 04:20
→ kutkin      : 你知我知啦....別跟我說繳了699 用來開熱點看PTT117F 06/04 04:20
推 CORSA       : 以前ADSL時代老早就在檢討網絡每月吃到飽了阿118F 06/04 04:20
→ a325000     : 熱點開p2p大家都譴責，我也覺得要嚴格執行合約斷網119F 06/04 04:21
→ a325000     : 啊
→ CORSA       : 只是現在有行動上網就先拿行動網絡當目標 等行動網121F 06/04 04:21
→ a325000     : 699退傭完才300元耶，低度使用的人很多好嗎122F 06/04 04:22
→ CORSA       : 絡都沒吃到飽的時候就會換固網也要檢討網絡吃到飽123F 06/04 04:22
→ a325000     : 又不是每個人都需要玩遊戲看實況載影片的124F 06/04 04:22
→ a325000     : 繳1399只看fb的人一堆啦，300元來看ptt是很奇怪嗎？
→ kutkin      : 對對對  都給你偷換觀念就好  行動上網的都看影片126F 06/04 04:24
→ kutkin      : 開分享的都只看PTT
推 ducamao     : ptt還真的常常開不起來勒( ′_>`)…我是說3g128F 06/04 04:24
推 a325000     : 你才在偷換概念咧，明明就在講不要開地圖炮129F 06/04 04:25
→ kutkin      : 你本來就是偷換呀，放大行動user 縮小熱點user130F 06/04 04:25
→ a325000     : 熱點低度使用又不會怎樣，要譴責的是高用量，那應131F 06/04 04:26
→ a325000     : 該請電信業者執行合約斷網啊
→ a325000     : 重點是不要開地圖炮，針對p2p要怎麼防大家可以討論
→ a325000     : 啊，幹嘛偷換概念罵所有用熱點的
推 a325000     : 本文作者都標紅字了是看不懂他要表達的嗎？
推 aq981334    : 說真的啦 版上常常一堆人說 自己流量上百G，他們這136F 06/04 04:29
→ aq981334    : 類人影響最大
→ aq981334    : 以手機網頁來說，流量一定比PC少
→ aq981334    : 能使用到上百G不是很容易的事
推 kutkin      : P2P USER: 我都很自律  上傳10K 下載100K140F 06/04 04:29
→ kutkin      : 大家來偷換
→ kutkin      : P2P USER:你應該去譴責看影片的呀
→ CORSA       : p2p SKYPE也是p2p 所以SKYPE也要防?!打市話的好物耶143F 06/04 04:30
推 a325000     : P2p合約直接禁止了，沒有討論空間喔144F 06/04 04:30
→ aq981334    : 要就應該推出 5G 10G 15G 20G 30G方案 加購流量1個145F 06/04 04:31
→ aq981334    : 月超過50G就直接斷網
→ kutkin      : P2P USER:我只是用手機開"分享"喔147F 06/04 04:31
→ a325000     : 合約可沒有禁止開熱點看ptt/留覽網頁148F 06/04 04:31
→ aq981334    : 熱點這部分國外也有限制，台灣也要跟進149F 06/04 04:32
→ CORSA       : 另外ADSL時代除p2p問題外 線上遊戲也是頻寬爭奪熱區150F 06/04 04:32
→ kutkin      : http://goo.gl/T1zXUK 熱點其實一樣在規範裡的151F 06/04 04:33
→ kutkin      : 作為私有線路或全時間或指定資料連結之替代
→ CORSA       : 4台電腦共用1戶ADSL 只要一台開線上遊戲其他3台線塞153F 06/04 04:33
→ kutkin      : 既然要跳合約  其實長時間使用熱點一樣154F 06/04 04:34
→ kutkin      : 是侵害業者權益的  他就賺不到ADSL的錢了
推 a325000     : 等合約沒禁止熱點，卻禁止p2p，顯見這兩者不應該是156F 06/04 04:34
→ a325000     : 拿來被地圖炮一起砲轟的對象，這也是本文作者一開始
→ a325000     : 就在表達的，你有沒有看懂啊？
→ kutkin      : 合約有禁止，不是沒有，是你自己以為沒有禁止。159F 06/04 04:35
→ kutkin      : 然後繼續跳你的  阿 熱點的都看PTT 行動看影片
→ CORSA       : 其實對行動業者來說 能不能賺到ADSL錢是小事 通話費161F 06/04 04:36
推 aq981334    : 說真的啦 家用網路有家用網路，行動網路歸類在行動162F 06/04 04:36
→ aq981334    : 網路
→ aq981334    : 你們一直把這兩者扯在一起到底是幹嘛?
→ CORSA       : 與簡訊費以及其他加值服務費用大減才更是影響營收165F 06/04 04:36
→ kutkin      : 阿不就好利害  大費周章就為了看PTT166F 06/04 04:36
→ kutkin      : 對了  你總算搞清楚了  想在家看PTT為啥不去拉線
→ kutkin      : 或是直接用MO PTT 還要開熱點分享再來上咧
→ kutkin      : 開熱點分享的都好良善 都是用來看PTT
推 a325000     : 沒有熱點的"都"怎樣，行動的"都"怎樣，一直在講的是170F 06/04 04:38
→ a325000     : 熱點的"若"怎樣，行動的"若"怎樣，你要開地圖炮看
→ a325000     : 不懂是你的事，不要隨便曲解別人的話
→ kutkin      : "家用網路有家用網路，行動網路歸類在行動網路"173F 06/04 04:39
→ kutkin      : 但問題就是有人混用
→ kutkin      : 所以你現在不敢講合約了喔....
→ kutkin      : a325000     : 合約可沒有禁止開熱點看ptt/留覽網頁
→ a325000     : 因為用pc打字比較快啊177F 06/04 04:39
→ kutkin      : "作為私有線路或全時間或指定資料連結之替代"178F 06/04 04:39
推 CORSA       : 對行動業者來說 用line或fb傳信息或通話讓業者損失179F 06/04 04:40
→ CORSA       : 多少通話費與簡訊費 當然要多增加網絡成本才能讓消
→ CORSA       : 費者重新使用語音功能才能確保電信業者的營收阿
推 CORSA       : 網絡其實沒在分家用還是行動的 現在行動網絡吵的問
→ CORSA       : 題都是以前ADSL時期就炒過了 只是把ADSL換成4G或3G
→ CORSA       :  但議題幾乎都是雷同
→ inspire0201 : 確實不是每個熱點都會拿來P2P，但正是因為無法區分185F 06/04 04:55
→ inspire0201 : 不然只好推廣流量限速了，畢竟人都有劣根性囉
推 a325000     : 我看到合約了，因為之前拿其他國家sim卡會鎖熱點，187F 06/04 05:05
→ a325000     : 中華卻沒有，加上其他業者還在推lte當家用，我才誤
→ a325000     : 以為中華沒禁熱點，那我也跟支持擋p2p一樣，若使用
→ a325000     : 者是"長時間持續連結"那中華要擋我也沒話說，但要
→ a325000     : 怎麼認定開熱點開多久叫長時間，就要由中華解釋了，
→ a325000     : 而且若只拿熱點來進行低度使用的這部分族群，以及
→ a325000     : 用來高度使用p2p這種族群，應該還是會有不同的處理
→ a325000     : 吧
推 a325000     : 例如當天流量超過Xgb就限速Y小時之類的，這樣對p2p
→ a325000     : 影響很大，但低度使用的就不會被影響到
推 kutkin      : 反正你自己搞清楚你的論點在哪就好197F 06/04 05:10
→ kutkin      : 別一下扯合約一下又扯實務
→ kutkin      : 合約:業者當然禁止非正常的常態使用
→ kutkin      : 實務:業者根本不管，保證連的上  不保證順暢
→ kutkin      : 投訴?  賠你月租費行了嗎
推 kutkin      : 至於什麼"低度使用者"對業者來說根本就沒差
→ kutkin      : 照合約來看，只要你長期用來做私有線路
→ kutkin      : 就算你用來看PTT一樣是私有線路呀
推 a325000     : 所以回到實務，我開熱點看ptt，以求打字順暢，這樣205F 06/04 05:18
→ a325000     : 有妨礙到誰嗎
推 a325000     : 很多人真的繳1399/699也只看Fb而已，你要他再花一千
→ a325000     : 裝光世代根本沒意義
推 kutkin      : 這個又是你自己在那邊縮小舉特例209F 06/04 05:20
→ kutkin      : 實在很懶得再跟你說這個了
→ kutkin      : 實務上可能不是像你想的每個人都這麼良善的使用
→ a325000     : 這篇一開始就是在講這種特例啊212F 06/04 05:21
→ kutkin      : 這種討論本身就很屁....213F 06/04 05:22
→ a325000     : 原po就是特例，你在這篇文不針對他的情況討論，開地214F 06/04 05:22
→ a325000     : 圖炮幹嘛
→ kutkin      : 一直說別人開地圖砲的都是你喔216F 06/04 05:23
→ kutkin      : "2.晚上下載速度平均維持200k~400k/s"
→ kutkin      : 好良善喔  都只用PTT對吧
→ a325000     : 因為有人在開地圖炮，所以我說不要開地圖炮，這樣219F 06/04 05:24
→ a325000     : 有問題？
→ kutkin      : 請你先搞清楚實務上是怎麼樣吧221F 06/04 05:24
→ kutkin      : 先跟你上合約課已經很煩了....
→ kutkin      : 現在還在那邊跳  說人家只用PTT
→ a325000     : 沒有"都"224F 06/04 05:25
→ kutkin      : 這樣就難看了  變成只能挑語病225F 06/04 05:25
→ a325000     : 辦4G吃到飽，分享給電腦，上拍賣、Flicker、PTT等226F 06/04 05:26
→ a325000     : 原po就這樣打的啊
→ kutkin      : 2.晚上下載速度平均維持200k~400k/s (當然偶爾也會228F 06/04 05:27
→ kutkin      : 我幫你再標一次
→ kutkin      : 真的  不要一直狀況外....
推 a325000     : 偶而下載東西阿，又不是用bt霸佔頻寬231F 06/04 05:28
推 kutkin      : 又是你的良善使用者論了....232F 06/04 05:29
→ kutkin      : 奇怪  那你怎麼會覺得使用手機上網的都看影片呢
→ kutkin      : a325000     : 還是行動派認為我拿ipad看高清影片沒
→ kutkin      : 從合約上來講  拿Ipad看影片可是完全無爭議的
→ kutkin      : 反而是你一直凹的有爭議
→ kutkin      : 從實務上來講，更不可能像你講的都這麼良善
→ kutkin      : 都只看PTT  "偶爾下載東西"
推 a325000     : 又來了，就跟你說不是"都"了，不要一直幫人加字好239F 06/04 05:32
→ a325000     : 嗎
→ kutkin      : 所以你只剩下挑字的功能了241F 06/04 05:33
→ kutkin      : 事實是  就算有一半的人在那邊掛BT 不用"都"掛BT
→ kutkin      : 就夠嗆了。
→ kutkin      : 當然更不可能每個人都是輕度使用者呀
→ kutkin      : 你的論點應該是建立在  你認為分享的人不會影響
→ kutkin      : 所以你一直強調  用熱點只是輕度使用者
→ kutkin      : 但事實不是你想的這樣
推 a325000     : "若"ipad看影片每秒流量500k,有人開熱點看fb每秒50k248F 06/04 05:35
→ a325000     : ,兩相比較，重點其實不應該放在熱點或iPad,而是佔
→ a325000     : 用的頻寬吧，你斷章取義還幫人加字要幹麻啦
→ kutkin      : 不是喔  重點本來就是他是否是正常使用251F 06/04 05:36
→ kutkin      : 這就是你一直在爭的合約面問題
→ kutkin      : 推 a325000     : 合約裡有說不能用p2p阿
→ a325000     : 不是用熱點的只是輕度使用者，是熱點裡有輕度有重254F 06/04 05:37
→ a325000     : 度，兩者要區分討論
→ kutkin      : a325000     : 合約可沒有禁止開熱點看ptt/留覽網頁256F 06/04 05:37
→ kutkin      : 誰跟你重度輕度  那都是你自己的解釋
→ a325000     : 就算都違約，也有程度問題，要如何處理也可以討論258F 06/04 05:37
→ kutkin      : 所以ipad看影片每秒流量500k完全站的住腳呀259F 06/04 05:38
→ kutkin      : 是你在那邊要幫熱點護航站不住腳
→ a325000     : 殺人跟罵人都犯法，但程度不同，處理方式也要不同261F 06/04 05:38
→ a325000     : 啊
→ kutkin      : 有些事情業者不跟你計較而已  你一直要說他是對的263F 06/04 05:38
→ kutkin      : 然後說ipad看影片每秒流量500k是錯的....
→ kutkin      : 因為後者頻寬用的比前者多
→ a325000     : 雖然違約，但影響很小，大家不用跟用bt每秒佔用好幾266F 06/04 05:39
→ a325000     : mb的人一樣仇視這種族群
→ kutkin      : 好笑....現在又變成輕罪不舉了  都你在講268F 06/04 05:40
→ a325000     : 這篇文反覆菜在區分，你卻一直要混一起，還一直幫別269F 06/04 05:40
→ a325000     : 人家加字
→ kutkin      : 從"a325000     : 合約可沒有禁止開熱點看ptt/留"271F 06/04 05:40
→ kutkin      : 跳到這個影響很小....
→ kutkin      : 都你在凹嘛  反正你一開始就沒搞清楚合約
→ kutkin      : 這個狀況外很嚴重喔
→ a325000     : 這篇文作者從第一行就開始區分了275F 06/04 05:41
→ a325000     : 合約是我誤解上面不是講過了嗎
→ kutkin      : 我是你的話知道自己狀況外就可以閉嘴了277F 06/04 05:42
→ kutkin      : 一直在那邊狀況外....
→ kutkin      : 首先你以為合約沒禁止
→ a325000     : 就算誤解也不影響原意是要區分兩者，這件從這篇文280F 06/04 05:43
→ a325000     : 第一行就在做的事情啊
→ kutkin      : 接著你又以為原原PO只上PTT 因為你沒看原文282F 06/04 05:43
→ kutkin      : 你看的是james732
→ kutkin      : 辦4G吃到飽，分享給電腦，上拍賣、Flicker、PTT等
→ kutkin      : 這行  但他其實引述錯誤
→ a325000     : 我本來就是在講原po的論點，又不是原原po286F 06/04 05:44
→ kutkin      : "2.晚上下載速度平均維持200k~400k/s"287F 06/04 05:44
→ kutkin      : 你自己搞不清楚狀況  就閉嘴好嗎....
→ kutkin      : 不懂合約又不懂實務  然後在那邊曲解合約
→ kutkin      : 說合約沒禁止  只禁止P2P
→ kutkin      : 實務上又說人家只用PTT 問題james732根本引述錯誤
→ kutkin      : 你要用他的說法當然要概括承受
推 a325000     : 討論這篇文的論點不行？他引錯又怎樣？從他引的部293F 06/04 05:46
→ a325000     : 分開始討論不行？
→ kutkin      : 最後又冒出什麼用ipad的500k vs 熱點50k295F 06/04 05:46
→ kutkin      : 最後凹不下去再來說  阿  其實罪很輕啦
→ a325000     : 而且200k也不會是p2p的速度吧？297F 06/04 05:47
→ kutkin      : IPAD影片使用者:那我臭了嗎  我看影片臭了嗎298F 06/04 05:47
→ kutkin      : 200K為什麼不會是P2P的速度?
→ kutkin      : 你....又狀況外了喔
→ kutkin      : 真的啦  你不懂我真的不會一直追打你
→ kutkin      : 4:39本來我想就算了
→ kutkin      : 你後面推一串  自己要繼續的喔
推 a325000     : 因為合約允許行動裝置用500k,不許熱點用50k,iPad304F 06/04 05:51
→ a325000     :  使用者沒錯的話，開熱點看網頁應該也要允許吧？（
→ a325000     : 因為大家一直用佔頻寬來抨擊熱點），就算要斷網也
→ a325000     : 不應該跟動輒好幾mb的p2p等同視之
推 kutkin      : 反之在那邊喊很大聲說要維護速度的人，很需要高速308F 06/04 05:51
→ kutkin      : 度，高流量的，那你就去裝高價的固網啊
→ kutkin      : 你這兩行真的自己想看看錯在哪....
→ kutkin      : 行動上網使用者正常使用  被佔頻寬
→ kutkin      : 然後你在說叫他們去辦固網....
推 a325000     : P2p不是都幾mb的嗎，因為我真的沒什麼在用所以這部313F 06/04 05:53
→ a325000     : 分不清楚,但大家都批它佔頻寬啊，應該有一定的速度
→ a325000     : 而且會佔用很多連線數吧
→ kutkin      : 這跟你後面講的50K根本兩回事316F 06/04 05:53
→ kutkin      : 小姐?  還是先生  你真的狀況外很多啦
→ kutkin      : 不懂P2P也可以跳進來罵P2P....
推 a325000     : 行動上網沒有保證高速吧，覺得不夠快去辦固網最快這319F 06/04 05:55
→ a325000     : 樣有問題嗎？
→ kutkin      : 很有問題，本來正常使用者就應該享受順暢服務321F 06/04 05:55
→ kutkin      : 而不是因為被人濫用  他必須改用固網....這很怪
→ kutkin      : 我相信業者也不會同意你的說法
推 a325000     : 真的要享用順暢的服務要去固網啊，這不是反對熱點324F 06/04 05:56
→ a325000     : 者一直叫人做的事情嗎
→ kutkin      : 阿不就世界越快  心越慢326F 06/04 05:56
→ kutkin      : 不是喔  是你有固網需求請去用固網
→ kutkin      : 不是你有順暢需求就要去固網
→ kutkin      : 順暢  是不論固網還是行動用戶本來就該有的權益
→ a325000     : 被濫用是被p2p濫用又不是被低度使用的濫用330F 06/04 05:58
→ kutkin      : 有差嗎?  本來熱點就不在正常使用範圍331F 06/04 05:58
→ a325000     : 低度使用的不用熱點改用ipad還是佔一個連線數啊332F 06/04 05:58
→ kutkin      : 你一直扯  當然你也不懂200K是P2P可能的使用範圍啦333F 06/04 05:59
→ kutkin      : 他用IPAD沒有錯喔  那本來就是正常使用
→ kutkin      : 你不要一直狀況外了好嗎....
→ kutkin      : 不懂合約  不懂P2P  這樣可以扯這麼久....
→ kutkin      : "反之在那邊喊很大聲說要維護速度的人，很需要高速"
→ kutkin      : "度，高流量的，那你就去裝高價的固網啊"=>奇文
→ kutkin      : 乞丐趕廟公的典範呀....
推 a325000     : 就算都不符合約，一個侵害較大，一個侵害較小，大家340F 06/04 06:02
→ a325000     : 遣責的力道可以不一樣吧
推 kutkin      : "與我原本傳統家用ADSL的5M差不多"342F 06/04 06:03
→ kutkin      : 你自己去看人家怎麼用的....
推 a325000     : 不可能一個月繳三百元又要求品質超高超順暢啊，要求344F 06/04 06:03
→ a325000     : 穩定高速當然就要裝高價的固網，我是想講這個
→ kutkin      : 絕對不是你想的那樣346F 06/04 06:04
→ kutkin      : 你根本搞錯問題呀，他如果能夠坐定位當然就用固網
→ kutkin      : 問題人家就是要"行動"+"高速"
→ kutkin      : 然後你叫他們去用固網  有沒有搞錯問題?
推 a325000     : 他怎麼樣我管不著，我是在討論本篇的論點而已，本篇350F 06/04 06:05
→ a325000     : 也是認為看不出他在使用p2p阿
→ kutkin      : 反而是那些"常態用熱點"的人才該去拉線吧352F 06/04 06:05
→ kutkin      : 所以啦  狀況外的不要一直搞不清楚狀況  還推給J大
→ kutkin      : 你現在就是都推給james732就對了
→ kutkin      : james732可沒有同意你的高速行動者該拉固網謬論
→ kutkin      : 人家也是去辦光世代了
→ kutkin      : "反之在那邊喊很大聲說要維護速度的人，很需要高速"
→ kutkin      : "度，高流量的，那你就去裝高價的固網啊"
→ kutkin      : 好笑  行動USER被侵害原有權益還要被趕去固網
推 a325000     : 部分行動加高速佔用的頻寬比部分用熱點低速使用的多360F 06/04 06:08
→ kutkin      : 那4G基地台蓋來幹嘛  3G就可以用語音+通話了呀361F 06/04 06:08
→ a325000     : ，應該要禁止p2p這種熱點高速使用的，不要開地圖炮362F 06/04 06:08
→ a325000     : 只攻擊熱點
→ kutkin      : 整個就是謬論，自己想想吧364F 06/04 06:09
→ kutkin      : 行動高速使用者正常使用用再多也是他們的權益好嗎
→ kutkin      : 你在那邊扯他們佔的頻寬多....
→ kutkin      : 就算他們佔99%都是他們應得的
→ kutkin      : 你還是一直搞不清楚你那兩句話的問題在哪就是了
推 a325000     : 用在多也是權益，不就又回到我有付錢要怎麼用都可以369F 06/04 06:11
→ a325000     : 這種心態了？（不是指他們不能這樣用）
→ kutkin      : 他們付錢行動上網 正常使用有錯嗎371F 06/04 06:11
→ kutkin      : 吃到飽就是吃到飽  你外帶就錯了呀
→ kutkin      : 這你很難理解嗎?
→ kutkin      : 因為有人偷打包  導致有人吃到飽的吃不飽
→ kutkin      : 然後你不去叫偷打包的人外帶  真的很奇怪吧
→ kutkin      : 然後一直護航說  阿  偷打包的拿很少啦....
→ kutkin      : 多數都是店裡的客人吃的  整個邏輯超有趣的呀
→ kutkin      : 甚至還說  阿  你們吃不飽  可以回家吃呀
→ kutkin      : 問題是  人家就是在外面  才會去你的餐廳用餐
→ kutkin      : 你叫人家回家吃  很好笑的邏輯
→ kutkin      : 你那兩句就是我講的這種怪邏輯
→ kutkin      : 吃到飽因為有人偷打包了結果沒辦法順暢的拿菜
→ kutkin      : 然後你叫他們說  是不會回家吃咧....
→ kutkin      : 你怎麼不叫偷打包的人買回家吃才對?
推 a325000     : 旁邊有人拿大袋子裝牛排走，你卻用指責裝牛排的力385F 06/04 06:17
→ a325000     : 度在指責邊吃冰淇淋邊走出去的人，說你害我們沒牛
→ a325000     : 排吃這樣是不是怪怪的？
→ kutkin      : 沒有錯呀，你自己做錯事就該承認388F 06/04 06:17
→ kutkin      : 還怪人太兇嗎?
→ kutkin      : 反而是我覺得你容許人家偷打包的心態比較奇怪....
→ a325000     : 所以我邊走邊吃冰就要被罵害人沒牛排吃？391F 06/04 06:18
→ a325000     : 你罵說不能帶走要吃完再走就算了
→ kutkin      : 不要跳針 自己沒有正常使用就別怪人兇393F 06/04 06:19
→ kutkin      : 什麼冰跟牛排的  你在說什麼?
→ a325000     : 業者說不定睜一隻眼閉一隻眼395F 06/04 06:19
→ kutkin      : 業者有時候是沒發現  不是他容許396F 06/04 06:19
→ kutkin      : 但你在那邊護航我就覺得很好笑
→ kutkin      : 還叫吃到飽的客人嫌不夠就回家吃
→ a325000     : 不是兇不兇，是指牛排沒得吃跟我吃了冰關係很小399F 06/04 06:20
→ kutkin      : 偷就是偷  法律人耶  我真的很訝異你是不是法律人..400F 06/04 06:20
→ kutkin      : 你的是非觀念真的很不像法律人喔
→ kutkin      : 你拿牛排跟冰是不對的  網路就是網路
推 a325000     : 業者推出99元吃到飽人山人海，你很難要求每個人都吃403F 06/04 06:22
→ a325000     : 到所有的東西，我上面也說了，這種情況向台北車站是
→ a325000     : 人太多，跟有沒有人偷吃冰是沒關係的
→ kutkin      : 他沒有分牛排還是冰  你用PTT跟我用影片都是封包406F 06/04 06:22
→ a325000     : 網路本來就跟食物不一樣，這只是一種比喻407F 06/04 06:22
→ kutkin      : 唉呦  偷吃怪他們人太多是吧....408F 06/04 06:22
→ kutkin      : 原來小偷可以說   本來就是鈔票印太少
→ kutkin      : 所以我偷你錢  是鈔票印太少的問題
→ kutkin      : 法律人!!  是非觀真的要加強
→ kutkin      : 你真的應該回去請教你的師長....你的觀念對不對
推 a325000     : 上面不是說了嗎，這是沒有人偷吃的情況下413F 06/04 06:25
→ kutkin      : 偷吃就是偷吃  人再多你還是偷吃414F 06/04 06:25
→ kutkin      : 不會因為人多就合理化你對他人權益的侵害
→ a325000     : 因特價湧入一堆人，像台北車站，那邊沒有住家開熱點416F 06/04 06:26
→ a325000     : 還是塞
→ kutkin      : 法律人  麻煩回去請教師長418F 06/04 06:26
→ a325000     : 這時無法要求又便宜又順暢，所以應該回家用固網，419F 06/04 06:26
→ kutkin      : 你的觀念真的很怪....420F 06/04 06:26
→ a325000     : 跟偷不偷無關了421F 06/04 06:26
→ kutkin      : 人家要不要回家吃是他的事  不代表你可以合理化偷吃422F 06/04 06:27
→ kutkin      : 法律人~~
推 a325000     : 上下兩情境是兩件事，下午場特價湧入一堆人，去怪上424F 06/04 06:28
→ a325000     : 午有人偷吃冰是張菲打岳飛阿
→ kutkin      : 你這說法就還是一樣  吃到飽上菜來不及426F 06/04 06:29
→ kutkin      : 然後你說因為人太多  不是因為有人偷拿
→ kutkin      : 好笑....
→ kutkin      : 又哪邊扯到上午下午了?  法律人
→ kutkin      : 你切割的方法還是很拙劣
推 a325000     : 不然難道台北車站是因為住家很多人開熱點才塞的嗎？431F 06/04 06:30
→ a325000     : 那邊塞跟有人在南港開熱點有何關係？
推 kutkin      : 然後呢，人很多就不用處理偷吃的問題嗎433F 06/04 06:31
→ kutkin      : 你的意思一直就是拿人很多=>這是主因
→ kutkin      : 所以不要譴責偷吃的人
→ kutkin      : 一般人我沒什麼感覺啦  法律人這樣想很妙
→ kutkin      : 不好意思 我真的要忙了  你再加油
→ kutkin      : 想出一個理由告訴我為什麼4G上網使用者
→ kutkin      : 不滿意速率只能消極的去用固網
推 a325000     : 不用自己亂連因果，台北場塞，結果台北的大家紛紛440F 06/04 06:36
→ a325000     : 指責南港吃冰害台北吃不飽，這樣是不是怪怪的？當然
→ a325000     : 南港場的要說害南港少了一隻冰這我同意啊
推 a325000     : 但台北場的就真的跟南港吃冰的無關啊，台北場覺得人
→ a325000     : 太多，要怪大家都趁特價去？還是怪餐廳備料不足，
→ a325000     : 還是怪台北場有人偷牛排，這可以討論阿
→ kutkin      : 扯到台北南港那是你自己講的  又是分割謬論446F 06/04 06:39
推 a325000     : 在台北車站真的吃不飽，只好回去用固網了阿447F 06/04 06:40
→ a325000     : 不然台北車站是有很多住家開熱點嗎==
推 kutkin      : http://imgur.com/pdCqKmv449F 06/04 06:47
[圖]
 
→ kutkin      : 置底一堆吧  信號有很差嗎450F 06/04 06:47
→ kutkin      : 吃不飽又是你在講
→ rogergon    : 你是沒看到他晚上下載平均200K「不斷線」嗎?452F 06/04 06:54
推 a325000     : 呃我覺得中華北車收訊蠻差的耶，三不五時就斷訊，只453F 06/04 06:56
→ a325000     : 能用你的話回應你，沒經驗不代表沒有了
推 a325000     : 而且你是要表達北車收訊不差嗎，這跟上面論點有什
→ a325000     : 麼關係囧
推 kutkin      : 我用第三人經驗應該是有公信力的457F 06/04 07:00
→ kutkin      : 勝過你一言我一語
推 a325000     : 他也說ptt不斷線阿，前面也說不網頁lag,下載不斷線459F 06/04 07:02
→ a325000     : 應該只是指一般下載吧，因為斷了要重來，反而印證他
→ a325000     : 不是用p2p？
推 kutkin      : 還在凹....那你知道下載的視窗是怎樣嗎462F 06/04 07:02
推 kutkin      : 一般下載  200~400K  兩個小時是怎樣的大生意呀
推 leaderweb   : 一早戰況就如此激烈........464F 06/04 07:06
推 kutkin      : "a325000     : P2p不是都幾mb的嗎"465F 06/04 07:06
推 a325000     : 而且原原po是台哥的4g家用方案耶，他也是正當使用466F 06/04 07:06
→ a325000     : 阿，也沒有偷了
→ a325000     : 以前有用過p2p啊，後來用學校宿網不能用，改用行動
→ a325000     : 網路也沒再用了
→ kutkin      : "辦了台哥大4G網路吃到飽(不降速)"470F 06/04 07:07
→ kutkin      : 某人可不可以不要一直狀況外
→ kutkin      : 你知道家速方案是怎樣嗎
→ kutkin      : http://goo.gl/aN3mHQ
推 a325000     : 所以sim卡跟頻率不是都一樣嗎474F 06/04 07:09
→ kutkin      : 他又不是辦家速方案475F 06/04 07:09
→ kutkin      : "正當使用"?
→ kutkin      : "至少三處住所，就申請了三個ADSL"
→ kutkin      : 所以他絕對不是辦家速方案好嗎....
→ kutkin      : 狀況外的法律人，說真的 你好像也不懂台哥大的方案
→ kutkin      : 不要一直狀況外來辯護了....
推 a325000     : 但台哥大推這個不就表示沒有鎖熱點了嗎481F 06/04 07:12
→ kutkin      : 原PO根本就不是家速方案  所以你扯家速482F 06/04 07:13
→ kutkin      : 到底是怎麼樣?  我就不懂你在幹嘛
推 a325000     : 好啦他不是辦家速，但是看了台哥大在推所以就這樣484F 06/04 07:14
→ a325000     : 用
→ kutkin      : 家速是699 20G  超量降速至 < 256Kbps486F 06/04 07:15
推 a325000     : 899就吃到飽啊487F 06/04 07:16
推 kutkin      : 原PO付了899嗎?  是續約嗎?488F 06/04 07:17
→ kutkin      : 剩餘合約期間"指定地點"續享上網吃到飽不降速
→ kutkin      : 你扯家速好像很會喔  可是不好意思 原PO不是辦這個
→ kutkin      : 絕對不是你說的"正常使用"
推 shuiwuhen   : 不知道大家覺得吃到飽一個月要用多少才道德?492F 06/04 07:18
→ kutkin      : 基本上照合約走就沒問題。493F 06/04 07:19
→ kutkin      : 如果有人整天看影片  我也只能說他時間很多這樣
→ kutkin      : 拿行動上網當固網用就很可議了
推 a325000     : 台哥大的合約跟中華不一樣吧，他既然在推家用，可496F 06/04 07:24
→ a325000     : 能其他資費合約也沒有明確寫不能開熱點吧，是不是
→ a325000     : 不正當就有可討論的空間了
推 kutkin      : 你看到合約了嗎  不要再被打一次臉喔499F 06/04 07:24
→ kutkin      : 你又沒看到合約  然後又在那邊腦補
推 a325000     : 自己推家用，結果其他合約寫不能用，這樣應該怪怪501F 06/04 07:26
→ a325000     : 的吧
→ kutkin      : 不會怪呀  699的綁手機 899的家用503F 06/04 07:26
→ kutkin      : 市場區隔很清楚呀
→ kutkin      : 不然手機699的涵蓋家用的範圍  辦899的是白癡嗎?
→ a325000     : 大家都知道專案名稱是一回事，我手機也可以辦平板專506F 06/04 07:27
→ a325000     : 案拿退傭啊，sim卡都一樣的話，沒有什麼不正當的吧
→ kutkin      : 又在屁....zzzzzzzzzzzz508F 06/04 07:28
→ a325000     : 699跟899通話數跟退佣金額不一樣吧509F 06/04 07:28
→ kutkin      : 所以你到底看到合約了沒?510F 06/04 07:28
→ kutkin      : 沒看到合約 又在那邊腦補  滿厲害的法律人
→ a325000     : 那你看到合約有寫不正當了嗎512F 06/04 07:28
→ kutkin      : 我真的很尊敬一個沒看到合約也可以扯的法律人513F 06/04 07:29
→ kutkin      : 我太尊敬他了
→ kutkin      : 我很尊敬一個沒用過P2P也可以扯的法律人
→ kutkin      : 我更尊敬一個人家用的是4G吃到飽  他扯家用方案的法
→ kutkin      : 律人
→ kutkin      : 她讓我知道一個人可以無視事實到什麼程度。
→ kutkin      : 反正  都給他說就好了~~
→ kutkin      : 他可以無視事實  別人卻要用事實來反駁他的無視事實
→ kutkin      : 可是  舉證不是他的責任嗎?
推 a325000     : 所以你看到合約有寫不正當了嗎522F 06/04 07:32
→ kutkin      : 推 a325000     : 台哥大的合約跟中華不一樣吧523F 06/04 07:32
→ kutkin      : 這個是你寫的  請你舉證
推 a325000     : 本資費方案僅供一般用戶申請，不得作為不當商業使525F 06/04 07:33
推 kutkin      : 你現在貼的是注意事項  不是合約526F 06/04 07:35
→ kutkin      : 請你拿出"合約"再來討論好嗎
→ kutkin      : 不過我想你可能也沒有台灣大門號
→ kutkin      : 又是你的習慣  反正你說怎樣就怎樣....
→ kutkin      : a325000     : 合約可沒有禁止開熱點看ptt/留覽網頁
推 a325000     : 用。凡於租用門號期間進行轉接話務，或於行動通信531F 06/04 07:37
→ a325000     : 終端設備散播電腦病毒干擾電腦正常運作之程式等不
→ a325000     : 當商業行為或不合常理之使用，本公司得逕行暫停通信
→ a325000     : 及終止服務契約，並得對使用者提出法律追訴，請求
→ a325000     : 賠償損失及追究相關法律責任。
→ a325000     : 我之前就是以為台哥有推這個才誤解中華的，上面也
→ a325000     : 講過了
→ iiverson649 : J大 ptt有時有很多不會思考的正義魔人啊538F 06/04 07:38
→ iiverson649 : 我納悶的永遠都是：為什麼棒球場必塞 北車站也必塞
→ iiverson649 : 是這個場合也一堆人在分享網路造成的嗎？
→ iiverson649 : 反而你說一般場合再怎麼塞 我也沒遇過比那兩個點
→ iiverson649 : 更塞到幾乎不能用網路的狀況 純上網根本就還很正常
推 kutkin      : 又推給台哥大  J大不用出來救援了543F 06/04 07:42
→ kutkin      : 某人的狀況外都是別人的錯
→ kutkin      : 嘆為觀止的法律人
推 a325000     : 我都說我誤解搞錯了，只是說明誤解的原因而已哪有546F 06/04 07:45
→ a325000     : 推？
推 kutkin      : 都是因為別人讓你誤解呀，都是They的錯548F 06/04 07:46
→ kutkin      : 不是因為你沒用過P2P就發言  不是因為你沒看過合約
→ kutkin      : 就發言  當然都是They的錯
推 junorn      : 爆551F 06/04 07:47
推 a325000     : 不用討論我吧，討論論點好嗎552F 06/04 07:47
推 kutkin      : 論點?  前面都講完啦  你一直跳不面對而已553F 06/04 07:49
→ kutkin      : 反正你的意思就是  會慢是因為人多  所以不要檢討
→ iiverson649 : k大對a大比較有興趣 要不要再開一篇單挑好了......555F 06/04 07:49
→ kutkin      : 分享的人。556F 06/04 07:49
→ kutkin      : 嘆為觀止的法律人就是這樣  微罪不舉嘛
推 a325000     : 你又亂連因果了558F 06/04 07:50
→ kutkin      : 推 a325000     : 真的要享用順暢的服務要去固網啊559F 06/04 07:51
→ a325000     : 北車塞的原因可以討論，當地幾乎沒住戶，沒人連熱點560F 06/04 07:52
→ a325000     : 也是塞
→ a325000     : 別的地方有人連熱點，那就要討論他正不正當，也許
→ a325000     : 用中華遠傳台哥結果未必相同
推 kutkin      : 阿不就推給固網好棒棒呢564F 06/04 07:53
→ a325000     : 但不能有人在南港偷連好了，你卻怪他害台北塞啊565F 06/04 07:53
→ kutkin      : 然後一直扯北車  全台只有這個點嗎566F 06/04 07:54
→ kutkin      : 講來講去又是舉特例  因為你也只知道這個
→ a325000     : 不然你要換小巨蛋還是棒球場568F 06/04 07:54
→ kutkin      : "反之在那邊喊很大聲說要維護速度的人，很需要高速"569F 06/04 07:55
→ a325000     : 還是要板南線570F 06/04 07:55
→ kutkin      : "度，高流量的，那你就去裝高價的固網啊"571F 06/04 07:55
→ kutkin      : 奇文共賞
→ kutkin      : 小巨蛋跟棒球場這種地方，這種非常態的高密度
→ kutkin      : 本來就不可能保證你很順  一直提這個很....
→ kutkin      : 棒球場不會24小時都一堆人呀
→ kutkin      : 難道業者就要為了尖峰去基地台裝到滿?
→ kutkin      : 可是一般的住商  那個人數是很穩定的
推 a325000     : 阿不是講過了，就像這些地方，塞都不是因爲熱點，578F 06/04 07:57
→ a325000     : 看你要怪電信太便宜，消費者用太多，訊號死角基地台
→ a325000     : 佈建等等等，就是不會去怪到南港有人連熱點吧
→ kutkin      : 他不會今天人很多 明天就不見581F 06/04 07:57
→ kutkin      : 所以你一直扯這種點很奇怪吧
→ a325000     : 阿這些地方必塞，真的只能回去用固網啊啊不然咧583F 06/04 07:58
→ kutkin      : 從頭到尾就沒人提北車這種特例 都你在講584F 06/04 07:58
→ kutkin      : 人家抱怨的是普通的住商區
→ kutkin      : → a325000     : 台北車站看高清影片這種想法的話
→ kutkin      : 從頭到尾都是你在搬北車出來
→ a325000     : 不然你舉個你覺得是大家都開熱點導致塞車的地方啊588F 06/04 07:59
→ kutkin      : 中原大學夜市  你有空去走走589F 06/04 07:59
→ a325000     : 夜市晚上一堆人跟棒球場這種不是類似嗎590F 06/04 08:00
→ kutkin      : 那邊你開open signal基地台也蓋很多了591F 06/04 08:00
→ a325000     : 白天很塞？確定基地台沒問題？592F 06/04 08:01
→ kutkin      : 中原夜市  他是一個賃居區  不是遊客的問題593F 06/04 08:01
→ kutkin      : 你有沒有去看過中原夜市?
→ kutkin      : 還是你又在不懂裝懂呢?
→ kutkin      : 中壢市日新路這邊 你有空可以過來逛逛
→ kutkin      : 3G 下載2M
推 a325000     : ...............現在不是在討論4g嗎598F 06/04 08:02
推 kutkin      : 所以呢  開熱點塞車有分3G/4G嗎599F 06/04 08:04
→ kutkin      : 推 a325000     : 3g時代只有2M，我看ptt跟fb都很
推 a325000     : 絕對有601F 06/04 08:04
→ kutkin      : → a325000     : 的頻寬，中華電信現有兩百萬用戶602F 06/04 08:04
→ kutkin      : → a325000     : 度還是很夠用啦
→ kutkin      : 前面我就跟你說有不夠用的  你就說你沒碰過
→ a325000     : 我在討論4g.........605F 06/04 08:05
→ kutkin      : a325000     : 塞車還是爽用啊，3g時代只有0.5M,ptt606F 06/04 08:05
→ kutkin      : 反正你講不過就逃離嘛
→ kutkin      : 4G是電信業者還沒發展好
→ a325000     : 原來我在跟沒長時間用過4g的人討論4g喔哈哈609F 06/04 08:06
→ kutkin      : 我有用  只是沒有去中原夜市那邊測610F 06/04 08:07
→ kutkin      : 某人現在又把人打成  你沒用過4G
→ a325000     : 你前面不是說準備要換而已嗎612F 06/04 08:07
→ kutkin      : 我只能有一支手機一個門號嗎?613F 06/04 08:08
→ kutkin      : 法律人  好像很得意抓到辮子了喔
→ a325000     : 那你沒測過怎麼知道是因熱點讓那的四g很塞的？615F 06/04 08:09
→ kutkin      : 我沒有說中原夜市4G很塞吧616F 06/04 08:09
→ kutkin      : 我說3G很塞
→ kutkin      : 那邊白天一樣塞  不是夜市問題
→ a325000     : 3g很塞全台灣都很塞你不必舉例啦619F 06/04 08:10
→ kutkin      : 沒有喔  看地方  不是全台都很塞  這你又錯了....620F 06/04 08:10
→ kutkin      : 又在賣弄自己的____了
→ kutkin      : 離開中原夜市那區 就好很多了
推 spongeboyz  : 真的，很多家用不常用到有時才用手機分享根本不知道623F 06/04 08:16
→ spongeboyz  : 有啥好批評不道德的
→ princeyu    : 這篇想表達的是 不是每個熱點家用都該死  但k大看625F 06/04 08:16
→ princeyu    : 來是持反對意見 何不直接回文表達意見
推 kutkin      : 我對J大沒什麼意見耶627F 06/04 08:18
→ kutkin      : 是對某位在那邊叫人去用固網的很有意見啦
推 Jason0813   : 平板看球賽直播->合理vs開熱點逛網拍->罪惡滔天629F 06/04 08:19
→ Gunslinger  : 在這裡說破嘴也沒辦法阻止別人怎麼想 也沒辦法阻止630F 06/04 08:21
→ Gunslinger  : 別人去用 頂多就是吵贏了很爽而已
推 kutkin      : 不對啦  是你用平板看球賽抱怨很慢就該去用固網632F 06/04 08:21
→ kutkin      : 這是某大大的名言喔
→ arlun       : 如果雙方都認同本文的論點其實你們不應該吵起來的634F 06/04 08:30
→ shigela     : 業者自己都這樣賣了... (搜尋:台灣大哥大 家用4G方635F 06/04 08:41
→ shigela     : 案)
推 DarenR      : 都不用睡覺就是了…637F 06/04 08:42
→ james732    : .....看到被推爆我有點驚嚇XDDD638F 06/04 08:47
推 iiooii      : 戰超大 都不知道該不該加入戰火XDDD639F 06/04 08:48
推 d07880201   : 一早起來這篇就爆了640F 06/04 08:50
→ pttpolar    : 開熱點看FB而已，為什麼要吃到飽？無邏輯可言641F 06/04 08:50
推 eva7141     : 兩人在開辯論大會嗎~XD642F 06/04 08:50
→ pttpolar    : 另外特例是有什麼好討論的，真的是屁643F 06/04 08:51
推 eo32        : 不要用4G來搞一些需要大流量的東西(ex:BT)，就沒捨644F 06/04 08:52
→ eo32        : 好反對!
推 jumbotest   : 邏輯正確得分!646F 06/04 08:59
→ jumbotest   : \詹姆士/\詹姆士/\詹姆士/\詹姆士/
推 kutkin      : pttpolar突破盲點了648F 06/04 09:11
推 aq981334    : 我明明是引戰人 我那篇竟然沒爆649F 06/04 09:13
→ aq981334    : 那幫我把另一篇噓到XX吧~
推 kissmebabyQ : 樓上你那邊也22頁了 超驚人！ 正常早爆了651F 06/04 09:26
→ cua77244    : 可以用家用4g，看影片下載都ok，但是掛p2p就該死了652F 06/04 09:40
噓 corlos      : yeah653F 06/04 09:47
推 aq981334    : 爆654F 06/04 09:50
噓 Hua0722     : 反正不要住我家隔壁就好，你愛開就開655F 06/04 09:50
推 aq981334    : 爆656F 06/04 09:52
→ SuM0m0      : 因為你沒有辦法證明 所以只是變文字遊戲657F 06/04 09:56
推 miha80425   : 這種說法只建立在資源足夠與個人良好行為 從經驗來658F 06/04 10:30
→ miha80425   : 看
→ miha80425   : 吃到飽+家用塞到死是理所當然 不反對才是奇怪
→ miha80425   : 技術性改善 限速之類 3G時代就難道沒人想弄嗎
→ miha80425   : 在不大量增加建設的最後下場還是被抱怨慢與顧客流
→ miha80425   : 失
推 miha80425   : 這時只要電信商裝皮 其他人就拿沒他辦法
→ miha80425   : 最大的種花也只是T2規模 台灣流量真的就還好而已
推 ammor       : 戰鬥力十足的一篇，而且在早上666F 06/04 10:49
推 atrix       : 我用ray開這篇竟然當機了!!667F 06/04 11:08
推 c7683fh6    : 原來半夜也可以戰的這麼激烈XD668F 06/04 11:10
推 aq981334    : 手機昨天看到現在 超LAG669F 06/04 11:20
→ sonofgod    : 中壢SOGO中華4G 測速只有5M670F 06/04 11:41
推 weipuyan    : 倘若文章要講道德 卻有在掛BT 這道德也蠻集縮比的..671F 06/04 12:02
推 aq981334    : 抱歉哦 道德論 我提出的 我的4G只使用在行動裝置 合672F 06/04 12:03
→ aq981334    : 約從來沒有違反規定 是一名優良客戶哦
推 aq981334    : 不當作私人線路.不使用P2P版上大部分如果把4G當作家
→ aq981334    : 用 就已經觸犯合約 我100%沒觸犯哦
→ aq981334    : 我1個月的用量 漫畫+PTT也才6~7G也沒妨礙他人哦
→ aq981334    : 我使用P2P是使用固網哦
推 a80055power : 經不起考驗就不要端出來賣啊  怪使用者勒678F 06/04 12:17
推 cua77244    : 現在就經不起考驗呀，所以才會影響他人，它會等到679F 06/04 13:14
→ cua77244    : 很完善才推出嗎?當然先賺一筆再碩
→ cua77244    : 子龍有等到很完善才發表嗎?
推 Frankaze    : 這那有什麼道德問題 是ISP廠商自己的問題682F 06/04 18:22
推 miha80425   : 不只是ISP問題 無線訊號更為複雜683F 06/04 21:25
→ miha80425   : 在我看來這是台哥大的一種語言詐欺
→ miha80425   : 非無限流量 無保證穩定 尖峰不用講 卻直接冠上家用
→ miha80425   : 有些字看起來影響不大 如食品級 藥用級 實際差很大
→ andytaso    : 真的覺的有扯  不怪isp 只會怪user怎麼用 科科687F 06/04 22:21
→ andytaso    : 都辦4G吃到飽惹順便進吃到飽餐廳要怎麼吃也要管喔
噓 Fice        : 同意樓上，吃到飽掛bt哪裡有問題?689F 06/05 10:18
噓 mhdark9317  : 噓樓上幾樓 吃到飽掛BT就跟你去吃到飽餐廳把所有餐690F 06/05 10:40
→ mhdark9317  : 點通通搶走 就算餐廳再出菜也直接不排隊直接搶光
→ mhdark9317  : 如果這樣比喻你還不懂 那你的道德觀就真的有待加強
→ mhdark9317  : 了

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  • +23 Re: [討論] Baseus 65W真的是有點燙 - MobileComm 板
    作者: james732 223.137.47.121 (台灣) 2020-07-21 16:30:13
    補充一下Type-C目前的規範 在我們把Type-C插上供電端的時候，Source端會有個上升電阻 這個電阻的阻值會有三種狀況，告訴Sink端自己的供電上限 三種狀況為 1. Default curr …
    45F 23推
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