※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-12-11 20:51:28
看板 WomenTalk
作者 標題 [心情] 與家人間的關係很煩惱
時間 Thu Dec 11 19:23:58 2014
文章可能會很長，敬請見諒><
剛剛想跟二哥討論一些事，
但被打了回票，還被封鎖，心情挺難過的
主要是想跟他討論如何解決家中爸媽的問題
因為爸媽離婚，我們現在是跟媽媽住，
但因爸爸在外欠債，又沒工作，
我們現在也沒什麼錢，
只能幫他租個小房子，
但不能洗澡跟煮飯，
所以爸爸就跟哥哥拿了鑰匙
都會跑來我們住的地方洗澡吃飯，
想當然的，媽媽看到他就會很生氣
畢竟會離婚是因為我爸當年外遇，又不知怎的搞了很龐大的負債
所以媽媽很恨他。
只要爸爸一跑來，媽就會很大聲的趕他出去，
結果兩個人就又吵起來，
基本上，我跟我大哥因為個人因素，
現在是在外地生活，
只有二哥一個人住在家裡，
所以他每天都要承受這些爭吵，
又因為媽跟娘家的關係不好，
常有很多紛爭，
那些親戚就都打電話給二哥抱怨，
所以他就很恨媽媽，
覺得都是我媽的自私造成這一切。
現在都不跟我媽說一句話，
如果真的開口了，也是會用罵的
我媽是都會打電話跟我哭訴很多事，
不過我也只是了解個大概，
畢竟跟娘家那邊的問題太深了，
我也只能勸媽媽不要再這樣，不要再跟那些親戚往來就好了。
因為這方面的問題真的是無解…
所以我認為，應該從能解決的地方去下手，
就是大家一起想個辦法，讓爸不要再跑來家裡，
這樣媽至少就不會因為看到爸爸而情緒失控，
然後也不會因為他們吵架而讓我二哥有太多的壓力
(至少在家能圖個安靜)
但我二哥就因為累積了太多對我媽的怨恨，
覺得都是我媽自私的要趕我爸出去，
才會有這麼多麻煩存在，
但我跟他解釋過，一對男女離婚分開了，
是需要空間跟時間去化解彼此間的怨恨，
撫平心中的傷口，
但爸爸每天這樣出現在媽媽的面前，
只是一直在揭媽媽心中的瘡疤而已~
傷口好不了，又一直變大，是要如何去談到寬恕呢?
婚姻跟愛情走到這種地步，本來就該為自己著想而已
這種自私應該沒有什麼不對吧
婚姻跟愛情走到這種地步，本來就該為自己著想而已
這種自私應該沒有什麼不對吧
我講了很多很多話給我二哥
也跟他說，媽媽的確是做錯很多事(像是情緒失控、跟親戚吵架)
但事情沒有只是單一方面的錯，
只是錯誤的比例大小問題而已
況且那是他們上一代親子與兄弟姐妹間溝通失敗的結果，
那個已經沒辦法改變了，
但我們還是應該去了解媽的想法，
去撫平她內心的傷口，
她的情緒能獲得一個出口，
然後再好好的勸導她，
事情也許就會有不一樣的結果，
跟他說，希望我們三個一起來討論，找出一個解決方法，
畢竟爸媽的事也拖著很久了，
情況也沒有好轉過，
是我們該去面對的問題。
也跟他道歉，讓他一個人承受那麼多痛苦，
如果他願意，我能當他的情緒出口，把關於媽媽的事都講出來，
這樣也許會好些，不至於一直這樣難受，
然後慢慢放下對媽的怨恨。
但…講了一大堆…二哥就是拒絕溝通，
說他才沒那個時間討論，
叫我自己去找我大哥、甚至是去找親戚討論就好，
然後又說他只等著幫父母收屍，
他什麼都不想管了，他該說的都說過了
叫我不要再跟他廢話、找他麻煩，
然後就封鎖我了…
我覺得很無奈，
這種事一天不處理，
我媽媽的心裡狀況會越來越糟，
畢竟跟親戚關係不好，我爸又一直跑來，
我二哥現在又對他如此怨恨，甚至是口出惡言，
不解決，她哪天病了更糟，處理起來不就更麻煩了嗎?
我承認，以前我也是自私的不想管她，
但發現我媽越來越糟，
我才覺得應該要開始好好彌補她，讓她不要再沉淪在黑暗憎恨的漩渦裡，
但只有我一個人真的是不夠的，
就算我好好開導她、支持她，也許她傷口能好一點，
但我二哥這樣，不就又讓她傷口裂開嗎?
我明白我二哥也是承受很多痛苦，
所以我也想先跟他討論，了解他的想法，
希望他能講出來給我聽，
然後再走下一步，
但現在他這樣如此固執，內心只充滿了對媽媽的怨恨，
拒絕溝通。
我真的不知道該怎麼辦他才會了解…
畢竟怨恨久了，吞噬掉的是自己啊…
唉…好想哭啊
打的有點亂，謝謝大家看完。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.101.206
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1418297041.A.FD9.html
推 : 我覺得你只能道德勸說二哥 但是不要一直強迫推銷1F 12/11 19:26
→ : 我是一直在道德勸說啊，但他連看都不願意看…2F 12/11 19:27
推 : 房子是媽媽租的嗎？還是二哥？如果二哥想對爸爸好可以3F 12/11 19:28
你說我們住的嗎?這個的話是媽媽去租的喔→ : 你這麼想幫你媽自己去呀，幹嘛一直逼二哥....4F 12/11 19:28
我當然會幫，只是想勸二哥至少不要恨媽媽，不是要二哥另外做什麼，就做個禮尚往來很難嗎?
對親戚就笑臉相迎，對媽媽就像在看仇人…
我媽也都會跟我說二哥都不跟他說話，很恨她的樣子
→ : 用別的方式這樣媽媽才有喘息空間5F 12/11 19:28
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:32:59推 : 所謂的道德勸說 同一件事情只要講三次 絕對不要超過6F 12/11 19:29
推 : 跟媽媽同住的是二哥，通常住外面的就是叫家裏的忍耐7F 12/11 19:30
推 : 我覺得妳代替二哥搬去跟媽媽同住就知道了8F 12/11 19:31
→ : 因為遇到問題直接面對的是二哥9F 12/11 19:31
我知道他在家裡承受的壓力很大，我才會想說找個辦法解決爸媽的問題，
讓他不要再每天被吵。
如果我要叫他忍耐就好，
我何必這樣煩惱呢?
就丟給他們爛就好了不是嗎?
但就是希望三個人一起討論看看啊
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:34:54
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:36:53
→ : 二哥跟媽媽的問題是一回事，可是爭吵源是爸媽失和10F 12/11 19:35
→ : 你要叫你二哥不要恨之前 先讓他搬出來離開那個環境 自己11F 12/11 19:35
→ : 二哥不要拿鑰匙放爸爸進來就好了12F 12/11 19:36
→ : 搬去跟你媽住 整天面對這些問題還能心態很平穩時 再去勸13F 12/11 19:36
→ : 可能你二哥才會聽的進去 你爸媽一見面就是會吵 看你們要
以前我也還住在家裡時，爸媽就每天吵不停了，→ : 可能你二哥才會聽的進去 你爸媽一見面就是會吵 看你們要
後來讀大學才搬出來的，
所以我也知道那感受很痛苦，
我才會想找個解決辦法，讓我二哥能好過點啊~
→ : 房子媽媽租的，爸媽離婚又是因為爸爸外遇+欠債，現在15F 12/11 19:37
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:39:11→ : 爸爸連房子都是你們租給他的，二哥為什麼會認為是媽媽16F 12/11 19:38
→ : 不要再擠錢讓你爸去租套房或是跟人合租一間 然後收回鑰匙17F 12/11 19:38
→ : 誰叫你沒跟你媽住 不要裝好人18F 12/11 19:39
我沒說我是好人，我也承認我很自私，所以現在想努力補償，
想從改善現在爸媽見面就吵架的情況，
看能不能找別的地方讓爸爸能洗澡吃飯，
這樣他們兩個不見面就不會吵，我哥就不會被吵，
但畢竟我在外地，然後很多狀況都不清楚，
所以我才想三兄妹一起見面討論，順便了解真正的情況，
但…被拒絕了= =
→ : 把爸爸趕出去才變這樣？二哥是不是還不能接受爸媽離婚19F 12/11 19:39
他是覺得只要我媽自己吞下去，這一切都天下太平吧所以他認為媽媽把爸爸趕出去是很自私的行為…
推 : 讓你媽看不到你爸吧，讓你爸沒機會回家20F 12/11 19:39
→ : 別再讓你爸媽碰面 否則一見到就吵 情緒不穩定多少會影響21F 12/11 19:40
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:43:41→ : 然後為什麼要幫你爸租房子?22F 12/11 19:40
→ : 你二哥23F 12/11 19:40
→ : 誰把要鑰匙給你爸的 要他自己出錢去租有水電有煮飯的房子24F 12/11 19:42
→ : 把自己的孝順建立在媽媽的痛苦上 真是好孩子
→ : 討論不是這樣用的 現在就看誰要捨棄自己的工作
→ : 回去成全自己的孝順
→ : 把自己的孝順建立在媽媽的痛苦上 真是好孩子
→ : 討論不是這樣用的 現在就看誰要捨棄自己的工作
→ : 回去成全自己的孝順
→ : 如果你媽真的整天在黑暗情緒中 那對二哥是一種精神霸凌28F 12/11 19:43
是啊 所以我也有勸我媽去諮商，也一直勸她去做會讓自己開心的事，有不開心也可以打給我，
至於那些親戚什麼的，就都不要見面，久了也許就能淡掉了吧
→ : 你們現在要二哥吞下去也是一種精神霸凌 冤冤相報29F 12/11 19:44
我也不是想要他吞下去，是想慢慢勸導他，希望他能把委屈說出來，替情緒找個出口，
慢慢的放下怨恨
→ : 把精神放在勸導媽媽、二哥 去專業諮詢 尋求幫助吧30F 12/11 19:44
→ : 我姊都直接不管娘家的事情了 我一句都不敢抱怨我姊31F 12/11 19:45
→ : 想當好孩子救每個人 最後每個人都不會得救的32F 12/11 19:45
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:48:30推 : 叫二哥搬走，媽媽住處換鑰匙，不要給子女備份。至於爸33F 12/11 19:47
→ : 爸，叫他自己想辦法。看了一把火
恩…其實你的做法我也有想過，→ : 爸，叫他自己想辦法。看了一把火
但畢竟是家人，
也無法這麼狠心…
我爸現在真的就像無業遊民，沒工作又負債累累，
又只能到處借錢，然後就越欠越大，像個無底洞，
我媽是都跟我們說不要理他，
畢竟他欠債這麼大，
早晚我們會被他拖累…唉
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:51:30
推 : 始作俑者都是原波爸爸，至於媽媽跟娘家的關係也任由他35F 12/11 19:49
→ : 們去，無法割掉的血緣。爸爸這邊是罪有應得
→ : 們去，無法割掉的血緣。爸爸這邊是罪有應得
推 : 租金是三個小孩+媽媽平分嗎37F 12/11 19:49
是我媽付的喔推 : 首先就是不要讓爸爸再來打擾媽媽的生活，但不排除爸爸38F 12/11 19:50
→ : 為什麼爸爸不要在媽媽不在的時候再來 回家前離開??39F 12/11 19:50
之前的確是趁我媽不在時候會來，但最近我媽把自己開的店收起來了，
就比較會在家裡，所以就會遇到我爸
→ : 若進不了門會轉向三個孩子親情施壓，孩子要頂得住40F 12/11 19:50
之前真的曾經有過，我媽換鑰匙，結果我爸進不去就打給我哥…
→ : 但我想你二哥應該做不到，所以讓二哥也搬走吧41F 12/11 19:51
推 : 妳會覺得妳爸很可憐，不如叫妳爸去大哥那邊住，既可以42F 12/11 19:52
→ : 省房租，他又有地方可以洗澡。話說為什麼租屋處沒洗澡
→ : 的地方？就算是雅房也有公共浴室啊？
我大哥是在當兵…是住在部隊裡的…→ : 省房租，他又有地方可以洗澡。話說為什麼租屋處沒洗澡
→ : 的地方？就算是雅房也有公共浴室啊？
然後關於我爸的房子…因為他一個老人，
其實很多房東都不想租給他，
最後就只找到一個很爛的房子願意租給他
→ : 遠離爭吵的環境大家心境都可以平和很多45F 12/11 19:52
→ : 不會被拖累 如果都沒有負過親子養育責任的話 可以訴請46F 12/11 19:52
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:55:47→ : 拋棄繼承跟親子關係47F 12/11 19:52
恩…其實我爸還是有負過養育責任的啦是後來外遇又欠債，就變成我媽在扛我們三個的生活費跟學費了
推 : 叫媽媽把門鎖換掉，切斷關係。OVER48F 12/11 19:53
我真的很想叫我媽這樣做，但如果我媽換鎖->我爸進不去
->打給我哥抱怨->我哥覺得很煩->就更怨恨我媽...
覺得是個無解的環…
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:57:23
推 : 叫妳二哥搬出去 養那麼大不是讓他大人大種還在喝母奶49F 12/11 19:57
→ : 你二哥要是那麼佛心 自己搬出去 愛養誰就養誰
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 19:59:02→ : 你二哥要是那麼佛心 自己搬出去 愛養誰就養誰
推 : @@那就叫二哥搬出去，爸爸過去一起住囉。51F 12/11 19:58
→ : 我妹現在也是跟我媽住 前些時間她們兩個吵架後開始冷戰52F 12/11 19:59
→ : 房子是我媽的 雖然她們兩個吵架是我媽做的事情錯比較大
→ : 但是我妹就自己在外面租小套房 免得兩個見面就降低周遭
→ : 空氣 我妹搬出去也沒花我媽半毛錢 我媽還是會(透過我)
→ : 房子是我媽的 雖然她們兩個吵架是我媽做的事情錯比較大
→ : 但是我妹就自己在外面租小套房 免得兩個見面就降低周遭
→ : 空氣 我妹搬出去也沒花我媽半毛錢 我媽還是會(透過我)
推 : 我只覺得妳爸爸根本不會悔改。三個子女都快去簽一簽啊。56F 12/11 20:00
→ : 不然討債的一定很快(最快大概明年)就找上門了。不是在危
→ : 言聳聽
→ : 不然討債的一定很快(最快大概明年)就找上門了。不是在危
→ : 言聳聽
→ : 關心我妹的近況 偶而我妹也會買點東西放家裡冰箱 但是59F 12/11 20:00
→ : 就是會減少見面跟減少吵架
→ : 你二哥在心裡面恨媽媽 那就搬出去 在誰的地盤撒野啊
→ : 就是會減少見面跟減少吵架
→ : 你二哥在心裡面恨媽媽 那就搬出去 在誰的地盤撒野啊
推 : 叫二哥搬出去跟爸爸住，恨媽媽請獨立別吸媽媽奶水還62F 12/11 20:02
→ : 恨媽媽
→ : 恨媽媽
推 : 我知道妳為人子女的不捨難過，但是該有的割捨一定要做。64F 12/11 20:03
→ : 妳還年輕，不要以後一直背負龐大的欠債，自己沒享受好
→ : 的生活也就罷了，還要越欠越多，越還越多
→ : 妳還年輕，不要以後一直背負龐大的欠債，自己沒享受好
→ : 的生活也就罷了，還要越欠越多，越還越多
推 : 感覺你好像自認站在道德制高點？ 每個人化解情緒的過程和67F 12/11 20:03
→ : 時間都不同 也許因為你有離家過 所以才有現在的想法 但你
→ : 哥沒有呀 我覺得先從自己能做的 哥哥那也不用勸了 反而
→ : 比較會因為一段時間的冷漠而感到愧疚
我知道每個人能放下的時間不同，→ : 時間都不同 也許因為你有離家過 所以才有現在的想法 但你
→ : 哥沒有呀 我覺得先從自己能做的 哥哥那也不用勸了 反而
→ : 比較會因為一段時間的冷漠而感到愧疚
所以我想至少能讓我二哥不要再被爸媽的爭吵煩擾，
有個安靜一點的環境，再來慢慢化解他的不滿
才想找個方法解決我爸跑來家裡的問題…
但我哥就是認為我爸跑來家裡沒什麼不對，
是我媽太自私，
覺得我根本就不該討論讓爸不要來家裡的事…
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:05:41
→ : 叫你哥換電話或封鎖你爸啊 你哥已經心裡不健康了你還要他71F 12/11 20:04
→ : 放下個屁 這樣只會讓他遷怒到你身上而已
→ : 放下個屁 這樣只會讓他遷怒到你身上而已
推 : 妳只能保住媽媽了！這時候真的要二選一。爸爸那邊就照73F 12/11 20:06
→ : 目前的方法
→ : 目前的方法
→ : 還有這是局外人說法，請你別可憐你爸了，真可憐就你來安頓75F 12/11 20:07
其實我比較可憐我媽，所以我只想保全我媽對爸爸我只能選擇放棄，
但我哥就說難道不管他嗎?
難道是要丟給社會去照顧嗎?
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:08:18
→ : 他 別自以為孝順要三兄妹一起承擔 記得欠債的人承擔下去76F 12/11 20:08
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:11:11→ : 最後倒楣的是你的孝順心 早點跟你爸切割吧(你哥也是)77F 12/11 20:08
推 : 妳哥要可憐他請自己去可憐，妳還真好心78F 12/11 20:10
→ : 你回你哥 在我心中爸爸的順位就是比媽媽後面啊79F 12/11 20:10
→ : 你那麼愛顧 幹嘛不要搬出去跟爸爸住 他們見面就是會吵
→ : 你那麼愛顧 幹嘛不要搬出去跟爸爸住 他們見面就是會吵
→ : 就是維持最低限度的照顧免得被告棄養而已 要想想他現在仍81F 12/11 20:10
→ : 架 你住媽媽的 也是媽媽拉拔大的 說倒戈就倒戈啊?82F 12/11 20:11
→ : 在增加負債中 最後你們要怎麼承擔？拋棄繼承債主就不會來83F 12/11 20:11
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:12:57推 : 你哥哥不簽妳自己先簽，簽了以後就算妳哥哥們將來被拖84F 12/11 20:12
→ : 累了！至少到時候妳可以多少救濟他們一點。而不是三個一
→ : 起被拖累
是說，那個是要簽什麼呢?→ : 累了！至少到時候妳可以多少救濟他們一點。而不是三個一
→ : 起被拖累
我一直以為是要等我爸過世了，
才能簽拋棄繼承的東西?
→ : 嗎？ 你哥也要好好想想吞下去最後苦的是誰？ 不是媽媽忍就87F 12/11 20:12
→ : 能夠解決的 他要為自己未來好好打算啊
→ : 能夠解決的 他要為自己未來好好打算啊
推 : 自私點吧！89F 12/11 20:13
推 : 抱歉 我覺得自己上面話說太重 跟原po對不起90F 12/11 20:14
不會，你是提供我不同的想法，謝謝你。※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:17:10
推 : 你哥說難道不管他嗎，但自己明顯也沒想要照顧阿，不然就讓91F 12/11 20:16
→ : 你哥跟爸爸搬出去一起住，你跟大哥每個月補貼他們一些，這
→ : 樣爸媽不會吵二哥會不會比較開心
看來這也是一條路，我會多加思考的，謝謝。→ : 你哥跟爸爸搬出去一起住，你跟大哥每個月補貼他們一些，這
→ : 樣爸媽不會吵二哥會不會比較開心
我現在只希望我大哥下次放假出來，
願意跟我好好聊就好了…
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:18:59
→ : 簽拋棄繼承權跟他還在不在世沒有關係的唷94F 12/11 20:20
→ : 拋棄繼承不可以預簽= = 何況現在採全面限定繼承95F 12/11 20:23
推 : 好像是去戶籍地法院辦理96F 12/11 20:23
→ : ，如果是那種黑道的高利貸，也不會管你有無拋棄的啦97F 12/11 20:24
→ : 蛤？原來還有這樣的分法喔！98F 12/11 20:24
其實…我爸真的有去借黑的…以前在家就都會有人在外面堵我爸…
我媽也總是被那些上門討債的人搔擾，
所以才離婚，
也說以後我們一定要拋棄繼承…唉
其實是想說兄妹間真的不想搞到像我媽那邊一樣，
所以我也想一起解決問題，
讓我二哥能有個沒壓力的環境…
但我哥就直接拒絕做任何事，
只認為我媽就是該容忍我爸來吃飯洗澡，
這樣就天下太平，不管我媽的感受…
所以我想跟他討論怎麼處置我爸，
他就覺得很煩，叫我不要廢話了…
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:27:13
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:29:59
→ : 唉~拋棄繼承等他過世再辦就好了，麻煩的是黑道呀，他99F 12/11 20:28
→ : 每天來鬧，總會想花錢消災
自從他們離婚後，我們搬到現在租的地方，→ : 每天來鬧，總會想花錢消災
是比較沒有遇到上門來討債的人，
但想問清楚我爸現在欠債的狀況到底如何?
他也只會打馬虎眼說快還完了，
但他這句話講了好幾年有了…
然後總會說他會東山在起
真的是吹牛不打草稿…
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:32:51
推 : 你二哥真的讓人很OOXX，只能祈禱現在住的地方不要被找101F 12/11 20:33
→ : 到了，拍拍。還有妳住的地方也是
我了解二哥也是承受了很多壓力，才會變成現在這樣，→ : 到了，拍拍。還有妳住的地方也是
也因此我真的想找個辦法幫他能好過
但他不願意溝通，拒絕配合…
不想找個不一樣的出口，
其實我真的很不想走到趕二哥去跟我爸住，
這樣子他一定會更恨我媽，我媽也會很難過的…
畢竟現在我二哥對我媽冷言冷語、視而不見，
聽我媽在講這件事
我都可以感受到我媽心裡有多難過…
不管如何那都還是自己的兒子啊
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:36:37
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:37:27
推 : 可是妳二哥該恨的不恨，不該恨的拼命恨。既然那麼恨就103F 12/11 20:41
→ : 有骨氣點搬出去，不要跟媽媽有接觸，去過自己的。妳那
→ : 麼可憐妳二哥，他有可憐過妳媽嗎？
恩…我認為他也是有可憐過的，→ : 有骨氣點搬出去，不要跟媽媽有接觸，去過自己的。妳那
→ : 麼可憐妳二哥，他有可憐過妳媽嗎？
只是因為被親戚瘋狂抱怨我媽的事，
然後我媽情緒不佳又影響到他，
所以他才煩到個極點，放棄了我媽
轉而憎恨她…
所以我才沒辦法對我哥狠心，
畢竟他也是個可憐人，
我媽恨我外婆，現在我哥又恨我媽，
這個孽緣說真的不知道該如何做才能化解…
我只是想要讓我哥能有個安靜的環境，
才能讓他冷靜下來思考…
不要真的搞到母子關係那麼糟
但也許是我太天真了吧
※ 編輯: FireFlower (118.171.101.206), 12/11/2014 20:47:56
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