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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-09 23:52:07
看板 Soft_Job
作者 AmosYang (泛用人型編碼器)
標題 Re: [新聞] 太陽花部落客求職 趨勢科技拒面試
時間 Wed Apr 22 23:07:03 2015


※ 引述《HYL (@EVERYWHERE)》之銘言:
: ※ 引述《thinkniht (不下棋=.=)》之銘言:
: : 我覺得對求職者而言,願意乖乖說理由是件好事
:   用單一事件來看,當然是講明的好,但是長久看來,這樣會變很嚴重的問題

個人經驗 (微軟 & 暴雪)

* 在為公司面試求職者前,規定要上「面試」的訓練課程,大約一、
  兩小時

* 課程一半在練習面試技術,例如,如何讀 resume,  如何掌控流程
  ,如何引導求職者幫助你了解他/她/它/牠/祂

* 另一半,是 HR 來三申五令威脅利誘耳提面命再三拜托

    不.要.白.目
    不.要.白.目
    不.要.白.目

  * 出口前,一定要想過: 「我接下來要說的話,要問的問題,以一
    般人合理(reasonable)眼光看來,是否有業務上正當的考量(business
    justification)? 是否很明確地毫無違法之處? 」

  * 連「你的名字很獨特,很少見」這種話都算踩線

是的,「你的名字很獨特,很少見」這句話極有可能是客觀事實,甚
至可能有客觀統計資料以佐證,然而,從 HR 與法律的角度來看,那
就是「白目」,因為該句話有種族歧視的  **可能性**  。


其他例子:

* 「哇,這麼年輕就取得某某成就,不簡單」 → 年齡歧視的可能性
* 「住那麼遠,通勤會不會很麻煩? 」 → 族群歧視的可能性

這並不代表雇主不能篩選求職者,而是要確保篩選方法在一般人合理
眼光中沒有歧視的可能性,例如

  * 「住那麼遠,通勤會不會很麻煩? 」 (x)

  * 「這份工作是 24 小時輪班制,必須隨時有人待命,你是否能在
      三十分鐘內隨叫隨到? 」 (o)

     → 你住哪裡我管不著,我只在乎你是否能把工作做好

附帶一提,「篩選方法歧視的可能性」與「篩選方法的公平性」之間
的界線不很明確,但仍不能視為完全等價,不能一概而論。

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個人感想

的確,法律不是萬能的,「歧視」這件事不會明著來,但檯面下多少
會有影響,但不能因噎廢食,「因為無法根除治本,所以這方法沒用
、不值得用、不值得努力追尋」這種謬論可以洗洗睡了 :D


另外,看到了許多對當事人處理這件事的各種感想,也有討論當事人
動機的; 在此想點出一件事,引自我的舊文

  https://www.ptt.cc/bbs/Oversea_Job/M.1427194613.A.DBF.html
Re: [北美] 請問矽谷軟體業的工作 - 看板 Oversea_Job - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《hakusin (玄)》之銘言: : 其實所謂風氣也都是一陣一陣的,GOOG、FB當年初創的時候還不是大家來demo project : 組織大了,枝葉多了,大家愛戰公平,難免會出現類似考古題制度 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
  ==========================================================
  最近讀到的一個觀念,

    http://blog.codinghorror.com/commandos-infantry-and-police/

  大意:

    一個組織裡的成員可以粗分為三類:

    * 藍波(commando): 視死如歸,適合搶灘任務

    * 步兵(infantry): 訓練有素,適合擴大戰線

    * 警察(police): 按步就班,適合維護秩序


  這三者各有各的長處 (及短處) ,各自適合不同的任務。但最大的分
  別是:

    * 藍波與步兵主進攻,為勝利而戰

    * 警察主防守,為守成而戰
  ==========================================================

這其中有個很微妙的不同:

  "fight to win" vs. "fight not to lose"

是故,我不認為只是「奴性」 vs.  「想紅」這麼簡單,這是值得思
考,尤其是從多方面思考的問題 :)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.4.115.53
※ 文章代碼(AID): #1LDxaPci (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1429715225.A.9AC.html
pttworld: 推個。1F 04/22 23:14
ntddt: 推有料文~2F 04/22 23:17
xtxml: 話說,"年齡歧視"我確實是到了美商,才看到特別禁止的3F 04/22 23:36
xtxml: 在台灣長大,年齡歧視根本從小到大XD
LiloHuang: 值得一看的好文5F 04/23 00:22
et282523: 推,這觀念很有趣~6F 04/23 00:38
viper9709: 推~感謝分享7F 04/23 00:38
bndan: 推訓練...= =8F 04/23 01:47
powerair: 國外徵才網站提醒使用者不要寫年紀,原籍國家...不附照片9F 04/23 02:29
powerair: 最後一句是 跟工作能力與工作經驗無關的 都不要提供
shvanta: 推11F 04/23 08:47
lovdkkkk: 推 不.要.白.目  不.要.白.目  不.要.白.目 :D12F 04/23 09:02
carterdunk: 推  不要白目13F 04/23 09:24
angelagrabis: 推不.要.白.目 不.要.白.目 不.要.白.目14F 04/23 10:10
CGary: 我覺得通常reject letter有所謂的SOP,也通常會給legal看過15F 04/23 11:03
CGary: 怎麼會出現這麼奇妙的回應同時傳到當事人 這真的是不可思議
pest: 不要白目之外還有"不要開玩笑"..很多人自以為好笑其實不好笑17F 04/23 11:06
fortinet: 趨勢事件是HR寫信給HH,只是HH直接forward給當事人.其中18F 04/23 11:19
fortinet: 多少有HH白目的地方.總之這個HH應該黑掉了 XD
poopoo888888: 推推 感謝分享20F 04/23 11:20
CGary: 基本上連寫給HH都有一定程序的 有些東西會口頭說明不留紀錄21F 04/23 11:28
CGary: 而通常就如發文者講的 大部分都會被提醒 你要rule out掉對
CGary: 方 要跟工作直接相關 透過內部郵件送出去基本上是找死
CGary: 最大的問題就如發文者所言:你針對了某件不是你工作職掌的
DOGGYBEAR: 不要白目 XD  給推 謝謝分享25F 04/23 11:31
CGary: 事情表示了「白目」意見 而通常這在SOP上都會有明白的限制26F 04/23 11:32
kj7511: 推不要白目27F 04/23 11:37
vencil: 推28F 04/23 12:56
vn509942: 推  不要白目29F 04/23 14:33
chikasa: 推,給人安個奴性的稱號我也覺得是歧視30F 04/24 00:12
Y78: 推31F 04/24 00:30
Wishmaster: 我幾乎每個面試都有問到通勤會不會太遠... XD32F 04/24 00:56

今天的新聞

  "Google Sued by Job Candidate for Age Discrimination"

  * http://blogs.wsj.com/digits/2015/04/23/google-sued-by-job-candidate-for-age-discrimination/
Google Sued by Job Candidate for Age Discrimination - Digits - WSJ
[圖]
A 64-year-old Florida tech worker filed an age-discrimination lawsuit against Google on Wednesday, claiming the company passed on him after a job interview because of his age. ...

 

  * https://news.ycombinator.com/item?id=9429576
※ 編輯: AmosYang (68.4.115.53), 04/24/2015 13:08:53
roger00: 推33F 05/05 02:44

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