顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 431
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-04-02 18:48:08
看板 Gossiping
作者 TenbeensWu (佐久間 薇子)
標題 [爆卦] 臺灣解嚴前，中國曾經製作原住民語言地圖
時間 Sun Apr  2 12:15:00 2017

中國社會科學院語言研究所曾和澳洲人文科學院合作，1983年編製、
1987年發表《中國語言地圖集》（Language Atlas of China），
當中有一頁讓我非常吃驚。

http://i.imgur.com/9hGrulj.jpg
[圖]
 

阿眉斯 = 阿美（Amis）
薩克扎耶 = 撒奇萊雅（Sakizaya）
泰耶爾 = 泰雅（Atayal）
薩斯特 = 賽夏（Saisiyat）
耶眉   = 雅美（Yami） = 達悟（Tao）
卡那卡那布 = 卡那卡那富（Kanakanavu）
沙阿魯阿（Saaroa） = 拉阿魯哇（Hla'alua）
賽德   = 賽德克（Seediq）

（德路固語屬於賽德克語的方言，所以上面只有賽德克語）

泰雅語裡面又有賽考利克（Squliq）方言、澤敖利（Ci'uli）方言；
阿美語裡面又有太巴塱-馬太鞍（Tafalong-Fata'an）方言、薩克扎耶方言；
鄒語裡面又有達邦（Tapangu）方言、圖富雅（今稱特富野，Tfuya）方言、
　　　　　　魯赫都（今稱久美，Luhtu）方言等。


除了噶瑪蘭族之外，其他山地原住民語言幾乎都被列進去了。
（平埔族語在這張地圖上被列為「其他語言和方言」）
而且有些族語還是在21世紀初才被承認，也就是說：
解嚴前的中華民國政府不承認的族語，在中國大陸都是被承認的。
卡那卡那富和拉阿魯哇，都是2014年才被中華民國政府承認，
但早在1983年，中國政府就已承認了這二個族群，甚至族語。

而且地圖上的地名也都是照舊，像是綠島還是叫火燒島、

臺東成功還是叫新港、阿里山鄉還是叫吳鳳，可見這地圖是解嚴前的。

不過說到地名，會發現這地圖竟然東部地名很多，
一般會標註在地圖上的地名，很多都是城市，但這張圖卻是標示聚落。
（即使上面標示的聚落其實也就那幾個，但很多臺灣人可能沒聽過）：


花蓮、壽豐、鳳林、加路閣、豐濱、太巴塱、長濱、玉里、新港（今稱成功）、東河、

卑南、臺東、太麻里、大南、呂家（今稱利嘉部落）、北絲鬮、鹿野、里攏、海端......

國民政府自己都不願了解原住民文化和語言，還想消滅族語，

但中國大陸竟然都幫臺灣調查族語，而且放到現在來看也很有參考價值，
難道有研究原住民文化極深的共諜？這有沒有八卦啊？

--
 標題  [問卦] 寶嘉康蒂用什麼牌子的護髮乳？                                    
→ sclbtlove: 用五樓的洨05/15 21:54
→ comebeauty: 蓋05/15 21:55
→ Leeng: 英國白人的__05/15 21:55
推 orange7986: 高加索牌05/15 21:55
推 wang1b: 我的洨05/15 21:55

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.189.32
※ 文章代碼(AID): #1Ou7hC70 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491106508.A.1C0.html
→ gh34163: 中華民國連中華人民共和國都不如，難怪懶覺被打到歪1F 04/02 12:15
→ alkahest: 就是想洗掉原本文化 意外嗎2F 04/02 12:16
→ Maggiepiggy: 他們認為我們是他們的 當然會研究啊= =3F 04/02 12:17
推 Aotearoa: 吃豆腐啊4F 04/02 12:18
推 sali921: 正視歷史 又不像吱吱覺青都只看自己愛看的歷史5F 04/02 12:18
噓 uglyfinger: 沒證據出來編這種爛卦也是蠻無聊的6F 04/02 12:18
《中國語言地圖集》在這裡，請自己看：https://goo.gl/1H862Q

→ sawadiga: 密碼都輸了 只想賺錢 拉基7F 04/02 12:18
→ uglyfinger: 而且還是來自一個很愛各種造假的國家8F 04/02 12:19
推 ideekao: 那就回歸中華人民共和國吧9F 04/02 12:20
→ uglyfinger: 再加上一個登入355的菜嗶八ID10F 04/02 12:20
推 Nravir: 差點變成中華民族之一?11F 04/02 12:22
推 mattiswe098: 解嚴前中國對台灣做的研究準確性是個問號，連來台彎12F 04/02 12:22
→ mattiswe098: 都很難了要怎麼做出這份報告
→ WINDHEAD: 這些東西又不是什麼機密 有什麼好驚奇的14F 04/02 12:22
推 Cybershit: 啊書名都講了 想打臉不會去查證哦 廠廠15F 04/02 12:22
推 a1e: 老共只認為台灣只有一個山地族，很多大陸人來台灣才知有分這16F 04/02 12:23
推 KSHLO: 結果藏人被迫害17F 04/02 12:23
→ WINDHEAD: 而且可以百分之百確定這些絕對不是中國自己調查的18F 04/02 12:23
當然不是啊，前文都說了還有澳洲幫忙。

→ Cybershit: 無的放矢就嗆人菜 哈哈19F 04/02 12:23
→ a1e: 麼多族20F 04/02 12:23
→ WINDHEAD: 基本上就只是直接拿西方人類學者的資料貼上而已21F 04/02 12:23
推 wsx26997785: 日本表示22F 04/02 12:23
推 d147258: 國民黨就是來消滅他人母語的，原住民族語一定是第一個掛23F 04/02 12:24
→ d147258: 的，客語應該是第二，台語最後但也撐不了太久
→ wsx26997785: 當中國300年分生番、熟番   日本統治就先列出九族25F 04/02 12:24
推 gh34163: 1600多次的嗆人菜XDDDD26F 04/02 12:24
→ gh34163: 這邊隨便都3、4千起跳的哩
推 alkahest: 推應該是拿西方人類學者的研究28F 04/02 12:25
→ alkahest: 十九世紀為了傳教分的可細惹
→ BEHIND …
推 BEHIND: 有差嗎 反正還是有個愛台灣的族群蔑稱他們番仔30F 04/02 12:26
→ route22: 因為把南島民族納入中華民族 中國人又可以多說好幾個國家31F 04/02 12:27
→ route22: 或地區是中國一部分啊
推 uglyfinger: 嗯………請問gh34163 1600<355？33F 04/02 12:28
推 Aotearoa: 這沒很難啊，日治時代留有很多研究資料，日本人都調查過34F 04/02 12:28
→ gh34163: 背骨，自認是中國人的原住民不少阿XDDDD35F 04/02 12:29
→ Aotearoa: 中國只負責吃豆腐就好36F 04/02 12:29
推 dan310546: 看看滿語在“東北”都被滅了，承認有屁用37F 04/02 12:29
→ gh34163: 1600也菜逼八的嗆人菜，笑你這樣很有趣38F 04/02 12:29
推 uglyfinger: gh34163你要這麼幫4269.2ID坦我是沒差，前面就不要假39F 04/02 12:30
→ uglyfinger: 裝自己多討厭KMT，雙面人也是蠻令噁心的
→ gh34163: 書名研究都給你了，連反駁證據都沒有直接笑人菜41F 04/02 12:30
※ 編輯: TenbeensWu (114.37.189.32), 04/02/2017 12:33:45
推 halusai: KMT直接逼原住民改名字更機XD42F 04/02 12:31
→ gh34163: 哈哈哈 直接給人tag4269.2的標籤43F 04/02 12:31
推 uglyfinger: 書名？你又知道書是真是假？你保證他是真的那個年代出44F 04/02 12:32
→ uglyfinger: 版的？
推 gh34163: 等你查證完是假的再來嗆人吧46F 04/02 12:33
→ uglyfinger: 隨便貼個鳥圖，再找你這種做作假清流來護航，這種起47F 04/02 12:33
→ uglyfinger: 手式要玩幾遍？
→ gh34163: 是確實有這本，但內容不知道，等你查證告訴我囉49F 04/02 12:34
前面有回覆給他PDF連結了，可以自己下載來看看囉。
※ 編輯: TenbeensWu (114.37.189.32), 04/02/2017 12:34:52
→ uglyfinger: 等你查證是真的再來說吧！50F 04/02 12:34
→ gh34163: 護航? 護航在哪了?51F 04/02 12:34
→ uglyfinger: 不敢查還在自以為知道？裝也要有點本事52F 04/02 12:35
→ gh34163: 我這邊的推文不論ROC還是PRC都各種酸，這樣要護航誰?53F 04/02 12:35
→ gh34163: 感謝
→ AlbertEinste …
推 AlbertEinste: 這個世界只有一個中国!!!55F 04/02 12:35
推 minimylove: 把你們當人看，還給予你們授教育，你們敢嘴？56F 04/02 12:36
推 tokeep: 登入數多了不起唷ZZ57F 04/02 12:37
推 gh34163: 還真的有哩，最後一頁，ugly要不要先道歉啊?58F 04/02 12:38
推 halusai: 所以咧？你移民到中國了嗎59F 04/02 12:38
推 uglyfinger: 覺得gh34163演雙面人這麼逼真比較了不起60F 04/02 12:39
噓 yannjiunlin: 意思是南極跟中國都有人研究台灣原住民語系~前者好猛61F 04/02 12:39
→ gh34163: 雙面?雙面在哪阿ㄏㄏㄏ　62F 04/02 12:39
→ uglyfinger: 道什麼歉？隨便編一本書來給你看有啥好信的63F 04/02 12:40
→ gh34163: 這篇都研究到東南亞澳洲去了64F 04/02 12:40
噓 demitri: 還好吧...學術上早就有分類了65F 04/02 12:40
→ demitri: 為什麼要這麼吃驚啊 政府沒承認=/=學術上沒在分啊
→ uglyfinger: 哈！駐版專員這麼敬業，被掀個底就要森7767F 04/02 12:41
→ AlbertEinste …
推 AlbertEinste: 葡萄牙語，荷蘭語，西班牙語，才是台灣的官方語言，68F 04/02 12:41
→ AlbertEinste: 台灣人其實是漢化的平埔族
→ demitri: 這不是常識嗎？ 台灣解嚴前自己的研究 就會討論差異了70F 04/02 12:41
推 sharb: 開始跳針了71F 04/02 12:42
→ uglyfinger: 可以分享一下用黨產吃魚翅的心得嗎？72F 04/02 12:42
→ gh34163: 你繼續抹吧73F 04/02 12:42
→ demitri: 中國來研究台灣就是吃豆腐行為啊 很意外嗎？74F 04/02 12:42
→ gh34163: 哈哈哈，我這樣可以領中囯囯民党的500元喔ㄏㄏㄏ75F 04/02 12:42
→ sharb: 我覺得你還是關掉ptt聽個歌平復一下心情好了76F 04/02 12:42
→ uglyfinger: 好啦！演不下去就快滾吧！77F 04/02 12:43
→ demitri: 台灣有N個族語 對中國都不會有政治不正確的問題啊？78F 04/02 12:43
→ demitri: 唯一對中國政治不正確的議題:台灣不屬於中國
推 Laotoe: 好奇，撇開用不用心的問題，日本當初連蝦夷人都要打壓了，80F 04/02 12:43
→ Laotoe: 研究殖民地的種族是基於尊重還是便於統治？
→ demitri: 這研究 能大吃台灣豆腐 為何不去區分？82F 04/02 12:43
推 st2913sbck: 用心推83F 04/02 12:44
→ demitri: laotoe 政府觀點是基於統治 但學者是有學術理想的84F 04/02 12:44
→ demitri: 等於學者藉著政府的態度來做研究 很多日本時代學者 甚至
推 halusai: 一堆9點2都不敢移民的國家 只會出張嘴說中國好XD86F 04/02 12:44
→ demitri: 對岸學者 都會有這種超出政治的學術理想精神87F 04/02 12:45
→ demitri: 而在專制時代 學者能做的 就是在政治觀點的夾縫中 尋求
→ demitri: 學術理想  同理 很多科學家也是 所以對岸學者如果研究過
→ gh34163: 這樣做的比ROChina還好，難怪ROChinese要先說這是假的90F 04/02 12:46
→ demitri: 台灣語言 又沒有政治力來妨礙 當然會想要更忠於事實91F 04/02 12:46
→ gh34163: 這只有分布範圍，都調查到澳洲去了，還要被說是假的XDD92F 04/02 12:47
重申一次，澳洲人文研究院有參與研究。
※ 編輯: TenbeensWu (114.37.189.32), 04/02/2017 12:47:50
推 Aotearoa: 我只想說你不用對這張圖吃驚，只是中國要吃豆腐罷了93F 04/02 12:47
→ demitri: 我真的不懂這篇想表達什麼...94F 04/02 12:48
推 lahiboy: 因為戰爭時，這些方言可以變成密碼，當然要列冊研究95F 04/02 12:48
→ gh34163: 表達ROChina比PRChina還丟臉吧96F 04/02 12:48
→ Aotearoa: 西方人日本人對原住民的研究很多，中國只要照抄就行了97F 04/02 12:48
→ demitri: 台灣政府並不是真的想消滅族語 應該說是不管死活98F 04/02 12:48
→ Aotearoa: 我也不懂這篇要表達什麼，表達原po很吃驚?99F 04/02 12:49
→ demitri: 反之 中國政府並不是出於愛護族語才做這研究100F 04/02 12:49
→ Aotearoa: 不用認為中共比中華民國還更重視語言101F 04/02 12:49
→ Aotearoa: 中國只是想吃豆腐，懂了嗎?
→ demitri: 這種二分法思維要不要修正一下？103F 04/02 12:50
→ demitri: 台灣中研院民族所 解嚴前就一堆原住民研究了
噓 nojydia: 狗國滾105F 04/02 12:51
推 uglyfinger: 很愛演啊！假裝吃驚有這本書，再找一個假裝討厭KMT的106F 04/02 12:52
→ uglyfinger: 來這森77護航，每隔幾天都要有人出來演這套路，真的
→ uglyfinger: 很有事
→ patentshit: 這份分類地圖大概跳脫不了 鳥居龍藏 伊能嘉矩 移川子109F 04/02 12:52
→ patentshit: 之藏 的研究
推 Aotearoa: 還有鹿野忠雄、森丑之助   很多111F 04/02 12:53
推 Laotoe: 這些資料本來就該分成目的性和學術性兩部分來看，說資料搞112F 04/02 12:53
→ Laotoe: 得好就拿來讚賞或批評政權實在很奇怪
→ Aotearoa: 森丑之助在人生的後半，當時發生布農族反抗的大分事件114F 04/02 12:54
→ Aotearoa: 他為了幫助台灣原住民，為他們請命
→ Aotearoa: 最後未果，在海上跳船自盡
→ Aotearoa: 說他因研究而愛上原住民，最後甚至為此而死也不為過
→ proletariat: 結果森丑之助被日本政府警告別跟原住民走太近118F 04/02 12:56
推 d512634: 國內互打免費119F 04/02 12:57
→ proletariat: 森丑之助那一批研究調查資料可惜了120F 04/02 12:57
→ patentshit: 製作這份地圖時只要去日本翻資料就好，不需到台灣現地121F 04/02 12:57
→ patentshit: 調查
推 Aotearoa: 所以我不懂原po在驚訝什麼123F 04/02 12:59
推 uglyfinger: 他過去還很驚訝問卦台灣有羅斯福路124F 04/02 13:00
→ Aotearoa: 我看到有一篇他說他是高中生125F 04/02 13:02
推 uglyfinger: 那一堆爛卦在那洗身份，跟過去那Mayinggo帳號剛出現126F 04/02 13:03
→ uglyfinger: 時的行為有87%像
→ uglyfinger: 不是發錢文就是爛卦文和廢文
→ uglyfinger: 等到勞工，同性婚姻等社會議題就分工合作推文下去亂
噓 GOJAM: 這種的就是實際上澳洲做的,支那拿去用.你卻將它歸於支那.130F 04/02 13:05
→ Aotearoa: 所以以前都說八卦板是綠營的大本營，風向偏綠131F 04/02 13:05
→ Aotearoa: 在我看來，早就不是了
推 shinobunodok: 共產黨比國民黨還認真133F 04/02 13:06
→ AlbertEinste …
推 AlbertEinste: 中華人民共和国真的無奇不有，難怪他們敢自稱這個世134F 04/02 13:07
→ Aotearoa: 雖然國民黨是真的不認真啦，但共產黨也只是認真在吃豆腐135F 04/02 13:07
→ AlbertEinste …
→ AlbertEinste: 界只有一個中国136F 04/02 13:07
推 windangellin: 意思是台灣原住民是中國人嗎？137F 04/02 13:07
→ Aotearoa:  windangellin 你說的意思就是中國政府的意思了138F 04/02 13:07
推 gh34163: 羅志祥：都是中囯人別分這麼細139F 04/02 13:08
→ windangellin: 哦。那又怎樣,他們自己就一堆移民歐美的人140F 04/02 13:09
→ patentshit: 別笑人家吃豆腐，那年代的「我國地理」不也是意淫PRC141F 04/02 13:10
→ patentshit: 跟蒙古人民共和國
→ Aotearoa: 一起笑啊  哈哈哈143F 04/02 13:10
→ Aotearoa: 國共兩黨不就是半斤八兩嗎
推 gh34163: 管它是真是假，都說明中華民國之爛145F 04/02 13:11
推 uglyfinger: HellKitty，Qoo2系列都一慣起手式，問卦，裝無辜，接146F 04/02 13:14
→ uglyfinger: 著出來洗推文洗相對立場文章，現在還有china6系列在lo
→ uglyfinger: l版混
推 Aotearoa: 裝無辜這點 realtw也會，是系出同門嗎？ XDD149F 04/02 13:16
推 uglyfinger: 更好笑的是一個服貿可以讓一堆甚少在NBA版發推文的人150F 04/02 13:20
→ uglyfinger: 鬥掉神父，去看看現這屆出來選版主的素質有多可憐吧！
→ TenbeensWu: 樓上被水桶過？152F 04/02 13:23
推 Aotearoa: 原po你真的高中生嗎153F 04/02 13:24
推 uglyfinger: 我是說正在選的這屆你眼睛有問題嗎？154F 04/02 13:25
→ TenbeensWu: 不然呢，騙大家沒錢賺R155F 04/02 13:25
推 Aotearoa: 我只想說你不用對這張圖吃驚，只是中國要吃豆腐罷了156F 04/02 13:27
推 gh34163: 高中生英文學好點找英文文獻啦，這樣大家就會信了157F 04/02 13:28
→ Aotearoa: 這種程度就吃驚，也太嫩158F 04/02 13:28
推 uglyfinger: 呵呵，“沒錢賺”？這說詞真有趣159F 04/02 13:28
推 zoonead: 難怪被打得亂七八糟，國民黨超級廢160F 04/02 13:28
→ gh34163: 這篇就是說PRC比ROC還會吃豆腐吧，還真的玩虐ROC161F 04/02 13:28
→ TenbeensWu: 不然真的有黨工費喔wwwww 何況我最常逛也不是gossipng162F 04/02 13:29
→ gh34163: 我也被說假裝討厭中囯囯民党了QQ163F 04/02 13:29
→ TenbeensWu: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 gossiping164F 04/02 13:29
噓 Rattlesnake: so?165F 04/02 13:37
推 gargamel: 覺青打國民黨已經到這種地步?166F 04/02 13:38
→ patentshit: 以中國為主題卻略過台灣，這作者可能會被消失，不如隨167F 04/02 14:01
→ patentshit: 便抓點資料抄
推 Sousake: 台北花蓮人表示:169F 04/02 14:04
噓 demitri: 這很可能拿早期日本研究或台灣研究吧 不是完全沒交流的170F 04/02 14:05
推 toshbio: 一堆覺青噓屁啊 人家研究的比我們透徹是事實啊171F 04/02 14:06
推 f222051618: 長知識 推172F 04/02 14:08
推 soria: 可是調查了也沒屁用啊…他們的官跟平民還是在那邊叫人家“173F 04/02 14:09
推 soria: 高山族”ㄏㄏ
推 soria: 透徹？算了吧…你當台大人類所是假的喔？
推 soria: 不知道哪年的data拿來抄抄也叫透徹 做過調查嗎你
噓 uglyfinger: 很好，“覺青”起手式出現177F 04/02 14:12
→ Aotearoa: 研究透徹的是日本學者，中共就省省吧178F 04/02 14:27
推 a032100: 日本也很完整啊 你看KMT多可惡179F 04/02 14:27
推 Batterygod: 是沒錯啊 11歲>5歲180F 04/02 14:29
噓 Suboy: 真是吃台灣豆腐不遺餘力181F 04/02 14:35
噓 DrunkInDream: 你沒上過大學吧。學者寫的書跟政府承認是兩回事。台182F 04/02 14:37
噓 DrunkInDream: 灣隨便一個學者寫了書，就等於台灣政府的承認？
→ DrunkInDream: 還有中國社科院不是什麼了不起的機構，優秀人才都去
→ DrunkInDream: 大學，這些院只能算備胎，大概就台科大那種等級，你
→ DrunkInDream: 還以為多威啊。
推 qlinyuhn: 推187F 04/02 14:45
推 liziming117: 大陸學術界比較頂級的那一類專家頭銜是院士188F 04/02 14:45
推 takase: 這是拿小川尚義1935年的圖改的189F 04/02 15:02
→ takase: 被吃豆腐，唉
噓 hinajian: 又不是畫上去就叫作承認191F 04/02 15:03
→ hinajian: 中華民國政府還承認西康省咧，但是有意義嗎？
→ hinajian: 靠腰居然噓到薇子 我們回大氣板別在這淌混水（抓走
噓 morphology: 這幫誰宣傳啊？194F 04/02 15:11
噓 todao: 要紅195F 04/02 15:14
噓 dogmax: 和孫權曾跨海求流求一樣智障196F 04/02 15:24
噓 DrunkInDream: 原來你真的沒上過大學。社會科學隨便一個議題有多197F 04/02 15:26
→ DrunkInDream: 種見解是常態，能出版不代表政府官方立場。不要跟古
→ DrunkInDream: 時候文盲一樣看到有寫字的紙就覺得很神聖一定是對
→ DrunkInDream: 的。有夠自以為是。
噓 hune: 承認跟保存語言是兩回事。中共恨不得把地方方言全部消滅，人201F 04/02 15:28
噓 dogmax: https://goo.gl/l0SJtM 山寨文化專捧山寨貨202F 04/02 15:28
[圖]
 
推 hune: 人都講普通話，語言大一統。他們對香港講廣東話忍無可忍了！203F 04/02 15:28
推 swim5352: push204F 04/02 15:29
推 hune: 我保證再20年，新一代的香港年輕人都不會講廣東話了。205F 04/02 15:30
推 MeShuKuMo56: 連中共都比kmt還強 能力差又要扯覺青 科科206F 04/02 16:08
噓 demitri: 你可以去翻翻一些台灣戒嚴時代的研究207F 04/02 16:18
推 bubonemtaco: 國民政府 廠廠208F 04/02 16:19
推 beryll: 中華民國水準209F 04/02 17:56
噓 g6m3kimo5566: 還不都抄日本的210F 04/02 18:08
噓 uglyfinger: FB tenbeens ?聚中?情共筑中?? ?大大粉??/習大大粉絲211F 04/02 18:13
噓 uglyfinger: 自稱"高中生" 習大大粉 大中華夢想 黑人問號
噓 uglyfinger: 連維基小編都有申請，吳先生你真面面俱到阿!
推 farmoos: https://goo.gl/8zbHbo 1911年214F 04/02 18:25
[圖]
 
推 farmoos: https://i.imgur.com/E6nchox.jpg 當今215F 04/02 18:27
[圖]
 
推 kmtlikeslave: 反觀216F 04/02 18:41

--
※ 看板: terievv　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 357　
作者 TenbeensWu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇