※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-02 10:39:28
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 在電玩展被剃光頭
時間 Sun Jan 31 15:13:41 2016
雖然不是格鬥遊戲 而是同樣在台灣沒落過的魔法風雲會
但是我覺得這篇文章寫的很好 也可以套用在所有競技類型的遊戲 甚至是運動上
http://tinyurl.com/j3wj2ph
為什麼沒新手？淺談台灣魔法風雲會的推廣
作者：任建明
作者簡介： 曾活躍於選手、裁判兩種身分的台灣玩家，全盛時期是2000~2001年，接連奪
下台北GP四強及台灣代表隊，並多次出國參加國際賽及擔任國際賽裁判。 目前擔任威世
智公司的泛亞區社群經理，持續為推廣魔法風雲會努力。
今天我不談Deck、不聊新牌，而是要來和大家聊聊我看到魔法風雲會在台灣的推廣方式，
以及我心中的一些問題。在此先說明，這篇文章都是以我個人的視角為出發點，如果和讀
者的看法有所不同，那也是很正常的…(笑)
以及我心中的一些問題。在此先說明，這篇文章都是以我個人的視角為出發點，如果和讀
者的看法有所不同，那也是很正常的…(笑)
一開始，不能不先從台灣魔法風雲會的狀況說起。魔法風雲會從第四版中文在台灣正式發
售以來，有過高峰、也有過低谷，我們的中大型比賽曾經每場都有一兩百人擠破頭要參加
，也曾經因為線上遊戲的熱潮而承受到玩家大量流失的傷害，更經歷過繁體中文版取消發
行的黑暗時期。
售以來，有過高峰、也有過低谷，我們的中大型比賽曾經每場都有一兩百人擠破頭要參加
，也曾經因為線上遊戲的熱潮而承受到玩家大量流失的傷害，更經歷過繁體中文版取消發
行的黑暗時期。
在超過15年的時光裡，很幸運的，台灣的魔法風雲會還好好的活著，而放眼世界，從依尼
翠之後不分歐洲、美洲、亞洲，都迎來了整個產品營收及玩家數的大幅成長，但在台灣，
看起來卻好像不是那麼一回事…
翠之後不分歐洲、美洲、亞洲，都迎來了整個產品營收及玩家數的大幅成長，但在台灣，
看起來卻好像不是那麼一回事…
如果你玩魔法風雲會超過五年，你可能會發現，在賽場上出現的那群人似乎改變有限，不
管比賽大小、獎品多寡，參賽的人數也沒什麼增加；甚至你常去的卡店，之前沒事去就有
一堆人哈啦，但在幾個人因為工作、興趣退出之後，好像也沒什麼新人加入。
管比賽大小、獎品多寡，參賽的人數也沒什麼增加；甚至你常去的卡店，之前沒事去就有
一堆人哈啦，但在幾個人因為工作、興趣退出之後，好像也沒什麼新人加入。
問題到底出在哪裡？
雖說沒有大眾媒體的廣告，但每年不少的展覽以及活動，魔法風雲會都有不少曝光以及與
消費者接觸的機會；雖說態度未必親切，但只要新手到了卡店，總會有人給予一些協助與
教學。照理來說，玩的人總會增加吧，為什麼我們還是很少看到有新手，就算看到，也總
是在出現個幾次之後就黯然消失？
消費者接觸的機會；雖說態度未必親切，但只要新手到了卡店，總會有人給予一些協助與
教學。照理來說，玩的人總會增加吧，為什麼我們還是很少看到有新手，就算看到，也總
是在出現個幾次之後就黯然消失？
我覺得是我們對於新手導入的思維出了問題。
從連魔法風雲會都不知道，一直到成為願意付費、長久接觸這個遊戲，中間的過程就像是
個漏斗，人數會在每個階段慢慢流失，一直到成為死忠消費者為止。拿目前台灣投入不少
資源的漫博、電玩等展覽為例，每天有數以百計、甚至千計的人經過攤位，其中有一部分
被吸引走進攤位接受教學，這時候教學人員的素質和教學的內容很大部分決定了這個路過
的年輕人是否會繼續對魔法風雲會保持興趣與好奇。接著，覺得有趣的人會前往卡店，希
望能進一步了解魔法風雲會這個遊戲，並且從卡店那邊知道該怎麼入門。
個漏斗，人數會在每個階段慢慢流失，一直到成為死忠消費者為止。拿目前台灣投入不少
資源的漫博、電玩等展覽為例，每天有數以百計、甚至千計的人經過攤位，其中有一部分
被吸引走進攤位接受教學，這時候教學人員的素質和教學的內容很大部分決定了這個路過
的年輕人是否會繼續對魔法風雲會保持興趣與好奇。接著，覺得有趣的人會前往卡店，希
望能進一步了解魔法風雲會這個遊戲，並且從卡店那邊知道該怎麼入門。
這時候假設你碰到的是一位謙和有禮、態度親切的店員，他陪你用教學套牌打了幾次之後
，接著他通常會這麼說：「一般來說最多人玩的是標準賽，但你現在要組套牌可能要花不
少錢，我們平常有小型的輪抽賽可以參加，讓你又能玩又能得到新牌，很適合像你這樣的
新手參加喔！」
，接著他通常會這麼說：「一般來說最多人玩的是標準賽，但你現在要組套牌可能要花不
少錢，我們平常有小型的輪抽賽可以參加，讓你又能玩又能得到新牌，很適合像你這樣的
新手參加喔！」
你覺得這遊戲似乎真有點意思，於是你在星期五的晚上再次踏進了卡店，簡單聽了店員介
紹的輪抽規則，報名了八人輪抽，接著打開了第一包牌。
映入眼簾的是完全搞不清楚意思的14張牌，旁邊「好強啊！」「破關啦！」「得到買藥錢
啦！」的聲音此起彼落，你卻只有滿腦子的問號而已，這時候親切的老玩家會在後面給你
一些建議：
啦！」的聲音此起彼落，你卻只有滿腦子的問號而已，這時候親切的老玩家會在後面給你
一些建議：
「這個超強！」
「拿這個就對了！」
「輪抽這個沒用啦！來來來拿這張。」
重複此步驟42次之後，經過來自店員或老玩家的協助，你得到了一個套牌，但其實你搞不
清楚為啥要拿這些牌，你也不懂為什麼要這樣組。接著你很輕鬆的被店裡的輪抽老手直落
幹掉，而大部份的時間你都花在看對手出的牌到底有啥異能。
清楚為啥要拿這些牌，你也不懂為什麼要這樣組。接著你很輕鬆的被店裡的輪抽老手直落
幹掉，而大部份的時間你都花在看對手出的牌到底有啥異能。
「魔法風雲會到底哪裡好玩？」
如果我們大部份新朋友的新手階段是這樣度過的，那新進玩家少這件事情我覺得一點都不
讓人驚訝。玩遊戲求的是什麼？不就是「好玩」二字嗎，除非你是天縱英才、獨具慧根，
不然我很難想像經過了上面的過程，你會覺得這個遊戲「好玩」。
讓人驚訝。玩遊戲求的是什麼？不就是「好玩」二字嗎，除非你是天縱英才、獨具慧根，
不然我很難想像經過了上面的過程，你會覺得這個遊戲「好玩」。
這就是我認為目前新手推廣上的謬誤。
我們只是把規則教給新玩家，然後早早把他們推進輪抽、現開、甚至標準。你知道、我知
道、獨眼龍也知道想要一個新玩家加入，我們應該讓他們感受到這個遊戲很好玩，並且讓
他們在遊戲過程中得到滿足感與成就感。但是讓我們回頭看看這樣的新手推廣過程，他們
得到更多的是挫折感以及困惑，而以上兩點正好是你想把一個人趕出這個遊戲最好的方法
。
道、獨眼龍也知道想要一個新玩家加入，我們應該讓他們感受到這個遊戲很好玩，並且讓
他們在遊戲過程中得到滿足感與成就感。但是讓我們回頭看看這樣的新手推廣過程，他們
得到更多的是挫折感以及困惑，而以上兩點正好是你想把一個人趕出這個遊戲最好的方法
。
以我來看，過早的把新玩家推入競賽等級的Magic，只是讓他們更早對這個遊戲心灰意冷
、並且離開這個遊戲而已。
我想到自己剛開始玩Magic的時候，只買了幾個基本包、幾個補充包，就自己和同學一起
研究那時候還有夠複雜而且根本看不太懂的規則書，接著似是而非的組了兩個套牌，沒事
就能打一下午，雖然規則根本就搞錯(拿Counterspell炸地)、也不知道什麼比賽不比賽的
，但卻讓我從此無法自拔，掉入了魔法風雲會的世界。
研究那時候還有夠複雜而且根本看不太懂的規則書，接著似是而非的組了兩個套牌，沒事
就能打一下午，雖然規則根本就搞錯(拿Counterspell炸地)、也不知道什麼比賽不比賽的
，但卻讓我從此無法自拔，掉入了魔法風雲會的世界。
為什麼？因為我覺得很好玩啊！誰說要學這個遊戲一定得從輪抽、現開開始？
現在我們有更好的資源輔助，有威世智每年花錢參加的展覽曝光、有每個系列都會發售的
Intro Pack、免費的教學漫畫、免費的教學套牌，還有很多很多的網路資源。結果有了這
麼多資源，我們卻無法提供更好的入門環境和導引，這實在讓人有恨鐵不成鋼之感啊……
我聽過不少人抱怨威世智不花更多錢做行銷、抱怨威世智不打電視廣告、不打網路廣告，
但我真心覺得，如果包括你我在內的現有玩家、卡店都無法正確的協助新手開心的迷上這
個遊戲，那讓再多人知道魔法風雲會這品牌也只是浪費金錢跟資源而已。
Intro Pack、免費的教學漫畫、免費的教學套牌，還有很多很多的網路資源。結果有了這
麼多資源，我們卻無法提供更好的入門環境和導引，這實在讓人有恨鐵不成鋼之感啊……
我聽過不少人抱怨威世智不花更多錢做行銷、抱怨威世智不打電視廣告、不打網路廣告，
但我真心覺得，如果包括你我在內的現有玩家、卡店都無法正確的協助新手開心的迷上這
個遊戲，那讓再多人知道魔法風雲會這品牌也只是浪費金錢跟資源而已。
也許你我都該想想，當新手出現在我們面前，我們給予的建議，究竟是讓他覺得這個遊戲
好有趣，或是覺得這個遊戲真無聊。回想一下剛學會這個遊戲的你，是什麼樣的新手期會
讓你迷上這個遊戲直到現在，也許你就能給你面前的新手一個不同、而且更能幫助他的建
議。
好有趣，或是覺得這個遊戲真無聊。回想一下剛學會這個遊戲的你，是什麼樣的新手期會
讓你迷上這個遊戲直到現在，也許你就能給你面前的新手一個不同、而且更能幫助他的建
議。
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有一天剛上小學的兒子跟爸爸說假日想要去公園玩catch ball
禮拜六一到
爸爸從早上五點挖兒子起床開始跑步 熱身操 重量訓練等等
兒子整個早上被操的莫名其妙 連球都還沒碰到
對爸爸抱怨說 我只是想丟球而已
爸爸這時一臉嚴肅的對兒子說 如果你是真的想玩棒球的話 熬過這段陣痛期是必須的
你覺得這兒子之後還敢叫他爸爸陪他丟球嗎?
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推 :那開始討論吧04/29 21:55
→ :......
→ :OK 可以說的說完了
→ :......
→ :OK 可以說的說完了
推 :感謝scvb精闢解析04/29 21:57
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.188.20.152
※ 文章代碼(AID): #1MhRGfea (C_Chat)
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→ : 只要是單挑的競技類 這都是必然的結果1F 01/31 15:14
推 : 這世界不缺遊戲,該死的就讓它死吧2F 01/31 15:15
→ : 那開始討論吧3F 01/31 15:15
→ : 就是老手的精英思維阿 這是人性改不掉 但也因為改不掉4F 01/31 15:16
→ : 所以變現在這樣
→ : 所以變現在這樣
推 : 拿Counterspell炸地 XDDDDDDDDDDDDDDDDD 靠悲啊 這奇想6F 01/31 15:17
推 : 爸爸會說他在氣頭上別斷章取義 雖然不知道在氣三小7F 01/31 15:17
推 : 爸爸會說都是你誤解我8F 01/31 15:18
→ : 為什麼catch ball就是棒球9F 01/31 15:18
→ : 所以我文章有說要讓路人感到有趣RRRR10F 01/31 15:18
推 : 換個立場換個觀點 XD11F 01/31 15:18
→ : 說真的，這種事不管放到哪都惹人厭，我不懂做了這件事的人12F 01/31 15:18
→ : 有什麼好不敢承認自己做了惹人厭的事...
→ : 有什麼好不敢承認自己做了惹人厭的事...
推 : 因為在台灣 老鳥都光明正大幹這種事14F 01/31 15:19
→ : 就說了因為他不覺得這事件惹人厭的事啊15F 01/31 15:19
推 : 好啦 老手沒有錯 遊戲沒人玩都是新手的錯 那就看下去16F 01/31 15:20
→ : 別說台灣，歐美跟對岸也有不少實況主常常做到低端虐菜17F 01/31 15:20
推 : WOODOM 我猜有些人過度重視身為格鬥玩家的驕傲了18F 01/31 15:20
→ : 娛樂大眾這種事。19F 01/31 15:20
推 : 不要以偏概全啊QQ20F 01/31 15:21
推 : 我自己是覺得魔風算好帶新手了 因為牌夠多很容易組出21F 01/31 15:21
→ : 對玩家而言，本來就沒辦法要求所有玩家都要想到能拉22F 01/31 15:21
推 : 所以爐石的某些問題(隨機性高)反而是留下新手的因素之一23F 01/31 15:21
→ : 新手加入該類型遊戲24F 01/31 15:21
→ : 趣味性很高的牌組 像爐石也是用RNG的隨機性提升樂趣25F 01/31 15:21
→ : 這不是對錯問題r26F 01/31 15:21
→ : 可惡 被搶先了27F 01/31 15:22
推 : 推廣不是玩家們的功課吧 有人可以虐你不虐?28F 01/31 15:22
讓我想到讀官校軍校的進去第一年當菜鳥的時候被學長玩的很慘自己心裡都會說等我升上高年級以後我要改變這個不合理的陋習
然後自己升上去以後 發現自己能玩菜鳥的時候
就覺得在軍校好快樂唷~~~
所以現在招不到人也不能怪這種習慣就是了
→ : 所以反而變成說是老手彼此在吵，到底對新手留情是不是29F 01/31 15:22
→ : 故意放水打輸反被嗆怎麼辦30F 01/31 15:22
→ : 必要的...31F 01/31 15:22
推 : 做了惹人厭的事，所以被罵 這不是很正常嗎？32F 01/31 15:22
推 : 應該是說有些經驗多了以後會覺得理所當然的東西33F 01/31 15:22
→ : 不得不說網路時代有RANK系統真的太好了34F 01/31 15:23
→ : 對新手來說就是 這啥35F 01/31 15:23
推 : 越休閒的遊戲通常越多人玩 不過這篇是在說帶新手入門36F 01/31 15:23
推 : 試玩打輸欸 好嚴重喔人生完蛋了noooo37F 01/31 15:23
→ : 的方式與態度問題38F 01/31 15:23
→ : 如果你想讓遊戲在台灣能持續下去，維持新血加入很重要39F 01/31 15:23
→ : 惹不惹人厭也是你自己的主觀意見而已40F 01/31 15:23
推 : 新手導入要玩家負責，這是什麼概念41F 01/31 15:23
→ : 用分數來分對手，但RANK系統在一個遊戲的玩家漸漸變少42F 01/31 15:23
推 : 不對啊，被罵不代表討人厭啊43F 01/31 15:23
→ : 惹不惹厭，整串看下來也知道吧44F 01/31 15:23
推 : 老手不導 不然要誰導45F 01/31 15:24
→ : 整串看下來，也只看到主觀意見阿？46F 01/31 15:24
→ : 就像料理節目 很多大師做菜都嘛說 這個憑感覺加一點47F 01/31 15:24
→ : 不然看一下東巴的評價也好阿48F 01/31 15:24
→ : 的情況下來說，又會變得功能不齊49F 01/31 15:24
→ : 星海爭霸有天梯系統一樣式微阿 單挑競技就是這樣50F 01/31 15:24
→ : 我導嗎.我怕新人(羞51F 01/31 15:24
→ : 那個憑喜好加一點 然後看他隨便弄弄一道菜就出來了52F 01/31 15:24
→ : 對拉 新手導入跟玩家無關拉 然後繼續虐菜53F 01/31 15:24
→ : 這一串有個推文舉例不錯，同樣老手打新手54F 01/31 15:25
→ : 老玩家導入新手對小眾遊戲來說是必然的課題…55F 01/31 15:25
→ : 主要是星海2著重整個戰況而不是控兵技巧56F 01/31 15:25
→ : 這種推論不嚴謹，所以就只是單方面主觀意見57F 01/31 15:25
第一段就寫啦今天我不談Deck、不聊新牌，而是要來和大家聊聊我看到魔法風雲會在台灣的推廣方式，
以及我心中的一些問題。在此先說明，這篇文章都是以我個人的視角為出發點，如果和讀
者的看法有所不同，那也是很正常的…(笑)
→ : ACG這種 仗著自己有理做些令讀者討厭的事 的角色不少吧？58F 01/31 15:25
推 : 不然哩 你去任何一下版裝新手發問 看有人理你嗎?59F 01/31 15:25
推 : 請google 「獵人 新人殺手東巴」 怕有人又誤會到其他60F 01/31 15:25
→ : 就是有東巴以及西索的差別61F 01/31 15:25
→ : 的東巴去了62F 01/31 15:25
→ : 真的沒煮過的大概只會滿頭問號63F 01/31 15:25
→ : 最後來個真人快打(扯遠了)也跟玩家無關 都是公司的事喔64F 01/31 15:25
→ : 東巴還有甚麼東巴65F 01/31 15:25
→ : 你怎麼看待那個角色、別人就怎麼看待你阿 不就如此而已66F 01/31 15:25
→ : 就說了 西索只會勃起. 東巴至少還會請人喝飲料齁 (被巴67F 01/31 15:26
→ : 東巴是刻意待在新手區 到底跟今天原串有啥關聯68F 01/31 15:26
→ : 東巴就像是故意去國小框打小學生 而今天原文的情況反而
→ : 像是兩邊不知道實力報隊打籃球 打了才發現實力差很多
→ : 東巴就像是故意去國小框打小學生 而今天原文的情況反而
→ : 像是兩邊不知道實力報隊打籃球 打了才發現實力差很多
→ : 就虐菜阿 套句名言，有新手考生可以虐你不虐嗎71F 01/31 15:27
推 : 台灣市場風氣就是這樣 其他地方賣得好的在我們這吃不開72F 01/31 15:27
→ : 只是剛好
→ : 只是剛好
→ : 西索還會養一下再虐，東巴直接就虐 差在這吧74F 01/31 15:27
→ : 完封一場就知道實力了 連三場還要推給不知道實力就....75F 01/31 15:27
→ : 所以報隊打球的打一場知道實力了後面就應該放水嗎76F 01/31 15:27
→ : 不然怕對方以後不敢打籃球這樣？
原PO是去參加鬥劇比賽嗎?→ : 不然怕對方以後不敢打籃球這樣？
看到籃球體驗營就想去玩玩看甚麼叫籃球 和參加比賽報隊一樣嗎?
推 : 台服比起其他伺服器，更注重分勝負，這也是事實78F 01/31 15:28
→ : 菁英中心的格GAME玩家會花三場都看不出對方實力嗎?79F 01/31 15:28
推 : |—w—^)80F 01/31 15:28
→ : 當然啦，有些人打歡樂的會願意 有些人只想認真81F 01/31 15:28
→ : 原原PO那個蠻慘的 打一場就知道了 還被照樣屌虐十分鐘82F 01/31 15:28
→ : 在台灣 好玩的定義就是虐菜(？)83F 01/31 15:28
→ : 這哪有對錯問題？84F 01/31 15:28
這只是個人價值觀的不同而已 沒錯所以沒落不要怪廠商推廣不周 線上遊戲搶走客群
也不要怪阿扁把大型機台抄光
更不要怪新手都是些玻璃心 被電了就不想玩
→ : 這不光是格鬥遊戲，而是一大票遊戲都有這類現象85F 01/31 15:28
推 : 因果反了要玩家自主導入新手的遊戲，很難大眾，這應該是86F 01/31 15:28
→ : 賺錢的公司負責
→ : 賺錢的公司負責
→ : 要不要放水看人 你覺得電爆別人比較有快感也不能說啥88F 01/31 15:28
→ : 所以東巴沒做錯阿 難道他要放水嗎？89F 01/31 15:28
推 : 假面甜心表示我也是東巴90F 01/31 15:28
推 : 東巴請人喝毒飲料吼XDD91F 01/31 15:28
推 : 爆隊痛電連站者給她投都偷不進的 還慘電三場92F 01/31 15:29
→ : 但是大家都這樣幹 就會有玩家流失的副作用在93F 01/31 15:29
推 : 東巴虐人就是靠請飲料的94F 01/31 15:29
→ : 上面很多篇就說了阿 你當然可以不放水95F 01/31 15:29
→ : 因為場子叫籃球體驗營，不是鬥牛場 了嗎96F 01/31 15:29
→ : 這果然真棒阿97F 01/31 15:29
→ : 所以我才說優越感滿出來的遊戲就跟小眾一起凋零吧 XD98F 01/31 15:29
→ : 這個問題也前幾篇也吵過了 沒錯都沒錯 只是觀感差99F 01/31 15:29
→ : 假面甜心會主動找S挑釁，所以不是東巴(離題)100F 01/31 15:29
→ : 可是事情鬧上來就不要怪看戲的認為是在虐菜觀感不佳嘛101F 01/31 15:29
推 : 好險籃球不用刻意推廣 能盡情虐菜102F 01/31 15:29
→ : Pep5iC05893有講到啦 觀感差，而任何一個討論串103F 01/31 15:30
→ : 然後被電得上來說我被電了 還要被嗆 這遊戲太棒了104F 01/31 15:30
→ : 沒錯都沒錯，可是你機掰，然後問題就來了105F 01/31 15:30
→ : 其實很多老手這樣做目的根本不是教新手，只是為了顯示自己106F 01/31 15:30
→ : 一旦出現不少的人刻意幫觀感差的人講話，就有得吵了107F 01/31 15:30
→ : 懂很多，這種在他之上的優越感108F 01/31 15:30
→ : 那個虐菜東吧也就算了 還有菁英中心的出來嗆人109F 01/31 15:30
→ : 有些人認為觀感差又怎樣? 有些人認為老手本來就該有110F 01/31 15:30
→ : LOL也很多人 各種罵髒話跟故意送死111F 01/31 15:31
→ : 然後那些人再說 引入新人干我屁事
→ : 然後那些人再說 引入新人干我屁事
推 : 報隊打籃球這個例子不對吧，那是建立在雙方都已經對這113F 01/31 15:31
→ : 個運動有興趣的情況下，今天第一篇那個真的只是路人，
→ : 而且籃球也不是小眾
→ : 個運動有興趣的情況下，今天第一篇那個真的只是路人，
→ : 而且籃球也不是小眾
→ : 部份的責任要拉新手入門，最起碼不要主動去摧毀新手116F 01/31 15:31
→ : 我也只能說 就不要抱怨新人太少拉117F 01/31 15:31
推 : 對..會戰就是有認為觀感差又怎樣、我合規則就好的人出現118F 01/31 15:31
推 : 以魔法風雲會來說 我們的風氣是都花那麼多錢養牌組了119F 01/31 15:32
→ : 看到菜用力虐只是剛好(？)
→ : 看到菜用力虐只是剛好(？)
→ : 籃球我上面有舉籃框試玩會，打過職籃VS運球都不會的路人121F 01/31 15:32
→ : LOL人數多到不怕你這樣搞 格GAME就這一小搓122F 01/31 15:32
→ : 不是啊，你覺得這樣觀感不好，那就觀感不好啊123F 01/31 15:32
→ : 不曉得安薩有沒有在看這串? 他不但同時是老手124F 01/31 15:32
→ : 今天那個打過職籃的，屌灌對手，對手整場持球沒20秒125F 01/31 15:32
→ : 為什麼就是要噴人機掰126F 01/31 15:32
→ : 不自制點以後就不要抱怨沒新人阿127F 01/31 15:32
推 : 魔風越來越不容易有新手也是因為牌庫太多了吧?128F 01/31 15:32
推 : 藍球要推廣，收錢辦訓練贏辦爽爽129F 01/31 15:32
→ : 你敢說會沒人罵嗎？ 我相信你也不敢...130F 01/31 15:32
→ : 你噴下去問題就來了啊131F 01/31 15:33
推 : 跟牌太多無關,是這遊戲本來門檻就高132F 01/31 15:33
→ : 畢竟魔風有20年了不是? 雖然有透過標準賽和古典賽分開133F 01/31 15:33
→ : 對玩家來說 虐新手爽最重要 遊戲小眾凋零又怎樣 再找一134F 01/31 15:33
→ : 現在也會以經營方的角度去看，突然有點好奇安薩會怎說135F 01/31 15:33
→ : 個新的繼續虐菜啊(?)136F 01/31 15:33
→ : MTG反而因為有輪替機制,新手需要記的牌不會超過兩個137F 01/31 15:33
→ : 環境
→ : 環境
→ : 只要是單挑競技 在現在這年代本來就越來越難存活139F 01/31 15:34
推 : 我覺得整串，紅起來的是東巴……XD140F 01/31 15:34
→ : 還有門檻問題。141F 01/31 15:34
→ : 他要是知道自己有這麼被密集討論的一天，一定很高興142F 01/31 15:35
推 : 圍棋也是收錢在辦訓練，要靠聖母去推廣註定就小眾143F 01/31 15:35
推 : 不過或許還有魔風是歐美畫風風格 在台灣似乎比較吃日系144F 01/31 15:35
→ : 也有關係?
→ : 之前有碰過朋友的魔法風雲會，還蠻有趣的不過沒錢XD
→ : 也有關係?
→ : 之前有碰過朋友的魔法風雲會，還蠻有趣的不過沒錢XD
→ : 天劍大，您忘記東巴在西洽本來就很紅嗎@@147F 01/31 15:36
→ : 東巴一直是很紅的配角好嗎？148F 01/31 15:36
推 : MTG是TCG中最老 最完整 最大規模 也最穩定一款149F 01/31 15:36
→ : 是隨著某些惡搞圖的風氣起來的150F 01/31 15:36
→ : 不過相對的門檻也最高151F 01/31 15:36
→ : 一邊說這沒錯一邊噴人機掰，還要人吞下去152F 01/31 15:36
→ : 這才是機掰吧
→ : 這才是機掰吧
→ : 可是現在都是正規討論他耶，不是玩梗耶XD154F 01/31 15:37
推 : 魔風新手組個歡樂牌組參加週末小店賽 結果其他對手清一155F 01/31 15:37
推 : 其實我不會玩FTG，我滿想知道高手碰到新手要怎樣才能156F 01/31 15:37
→ : 色都是標準賽最強牌組 根本GG157F 01/31 15:37
推 : 提東巴是因為行為相當158F 01/31 15:37
→ : 放水。把自己操作放慢3倍嗎159F 01/31 15:37
說真的面對格鬥遊戲完全新手的人你就算只是站在原地一直發氣功他也會死
→ : 簡單來說就是很吃玩家類型,不能適應硬派TCG的玩不久160F 01/31 15:37
→ : 像SC或SC2，高手打新手根本永遠放水不了 只能放推161F 01/31 15:38
→ : MTG我就有一副專門跟新手玩 可以讓對方一直抽一直抽162F 01/31 15:38
→ : 我在回文了,TCG反而很好分等級163F 01/31 15:38
→ : 高手打新手越放水反而越像是虐菜 搞到後面大牛飛龍一堆164F 01/31 15:38
→ : 然後抽到最後就把牌庫抽空 這副牌推坑超好用165F 01/31 15:38
不要騙我沒玩過深藍喔→ : S了 塊陶啊166F 01/31 15:38
推 : 想到問一下 MTG有辦法用廢牌堆的東西組一副教學牌嗎167F 01/31 15:38
→ : S惹168F 01/31 15:38
推 : 全串S了169F 01/31 15:38
→ : 也沒人要你吞呀，除非你就是屌虐新手的那位…170F 01/31 15:38
→ : 除非我直接擺爛給你拆。171F 01/31 15:39
推 : MTG推 以前就是亂組亂打XD跟朋友決鬥172F 01/31 15:39
推 : 怎麼回事??173F 01/31 15:39
→ : 新手能猛湊牌放大招 我也有機會讓他抽乾直接gameover174F 01/31 15:39
推 : 手把廠商表示開心175F 01/31 15:39
→ : 這跟是不是我有什麼關係176F 01/31 15:39
推 : 所以說虐了人被罵很正常。 另一個是三不五時會有人感嘆177F 01/31 15:40
→ : 格Game越來越少人玩 然後一邊把人趕走吧...
→ : 格Game越來越少人玩 然後一邊把人趕走吧...
推 : FTG三戰兩勝就讓第二場 讓新手有機會在實戰環境中練接179F 01/31 15:41
→ : 技吧
→ : 技吧
推 : 所以是站在原地不動還是只跳不攻擊？181F 01/31 15:41
你絕招尻單發以後不要接COMBO 或是直接把終結的指令提前放傷害至少都少一半以上
不要放牽制技(氣功之類) 不要人家一跳就對空打下來
說真的不會太難
推 : 追根究底其實就是被罵了覺得心有不甘所以上來反擊182F 01/31 15:42
推 : 教學牌絕對可以阿183F 01/31 15:42
→ : 但做這種事本來就會被罵 這很正常阿..184F 01/31 15:42
→ : 廢話，被套了一堆帽子還要覺得你說的都對？185F 01/31 15:42
→ : 我常常示範給新手看什麼叫做廢卡箱隨便撿一副都能打186F 01/31 15:42
→ : 爆你(藉此教有關"牌型"的概念,型不對的deck根本自殺)
MTG入門到中段的難度其實不高→ : 爆你(藉此教有關"牌型"的概念,型不對的deck根本自殺)
新手只要搞懂不是甚麼強卡都得放進去 還有魔法力曲線的問題就已經順了一大半
格鬥遊戲現在是新手到中段這層就已經是懸崖峭壁
→ : MTF要教學我覺得很簡單 FTG要教學 除非超級神人還可以188F 01/31 15:43
→ : 套招帶新手走吧，有沒有神手出來說說怎麼帶
→ : MTG
→ : 套招帶新手走吧，有沒有神手出來說說怎麼帶
→ : MTG
推 : 知道為什麼老手雞掰就沒人玩嗎？因為遊戲不夠好玩啊。191F 01/31 15:43
推 : 可能是我見識太淺 在卡店打滾那麼久沒看過有人這樣幹192F 01/31 15:44
推 : MTG陪練牌組可以組全C或C+U 一來限制卡組威力 二來不193F 01/31 15:44
→ : 用特別花錢
→ : 用特別花錢
→ : Q大直接講到重點195F 01/31 15:44
→ : 遊戲百百種，你以為你這麼鶴立雞群喔？人家一定要玩你？196F 01/31 15:44
→ : 說真的小眾問題明明就是遊戲特性問題比較大 接受度跟197F 01/31 15:45
→ : 好玩的遊戲會有大把玩家前仆後繼自動自發上去被虐啊XD198F 01/31 15:46
→ : 普及化問題。gal一定沒人機掰一樣小眾199F 01/31 15:46
→ : gal為了waifu戰得可兇了呢嘖嘖200F 01/31 15:46
→ : SC2你只會排到實力差不多的 門檻高一樣冷201F 01/31 15:46
推 : 單機遊戲怎麼會有雞掰人ＸＤＤ202F 01/31 15:46
→ : 遊戲特性影響很大 但是老手態度也絕對有影響203F 01/31 15:47
推 : 那好玩的遊戲肯定是遊戲機制讓老手無法機掰(?)204F 01/31 15:48
推 : 推205F 01/31 15:49
推 : 遊戲本體問題一定最大 老手態度只是最後一根稻草206F 01/31 15:49
推 : 前一篇就有人說圈子就這樣 有人帶好帶滿有人虐好虐滿207F 01/31 15:49
→ : 各種圈子各種問題 自然就有各種人
→ : 各種圈子各種問題 自然就有各種人
推 : 這是談推廣方式而不是和老手之間的競技209F 01/31 15:50
→ : 老手可以站在裁判的角度教兩個新手入門
→ : 老手可以站在裁判的角度教兩個新手入門
→ : 本來遊戲推廣就是這樣就是 推給新手要幫新手想一下211F 01/31 15:51
推 : 帶好帶滿跟虐好虐滿真的只是一線之隔XD212F 01/31 15:51
→ : 而不是一定要當對手 只有虐菜或是放水這樣選擇阿213F 01/31 15:51
→ : 廠商有錢賺就好214F 01/31 15:51
推 : 帶好帶滿容易獲得掌聲 虐好虐滿容易獲得噓聲 就這樣吧215F 01/31 15:52
推 : LOL一堆老手超機掰的好嗎216F 01/31 15:52
推 : 也要老手真的想推廣才有意義阿217F 01/31 15:52
推 : SC2一直卡青銅然後被各種大招搞 一怒之下不玩和這邊一樣218F 01/31 15:52
推 : 把新手都趕跑了,能賺多久的錢?219F 01/31 15:52
推 : 不用到老手吧 比你會玩一點的就很機車了...220F 01/31 15:52
→ : 台灣市場太小，除非遊戲在台灣已有知名度，小眾遊戲老手221F 01/31 15:53
→ : 帶新手是必然發生的事
→ : 帶新手是必然發生的事
推 : 沒錯，帶好帶滿跟虐好虐滿就一線之隔223F 01/31 15:53
→ : 會獲得好評跟差評也就如此而已，什麼人選擇了什麼方式都是
→ : 會獲得好評跟差評也就如此而已，什麼人選擇了什麼方式都是
→ : 比賽也能辦新手杯 資格篩選用好225F 01/31 15:54
推 : 沒有名人帶風向怎麼會有人XDD226F 01/31 15:55
→ : 尤其是街機類，新手不加入就只好去國外玩227F 01/31 15:55
→ : 自由 只是今天選擇了會被罵的方式，就不要上來哭說為什麼228F 01/31 15:55
→ : 大家要罵我
→ : 大家要罵我
→ : 我朋友開一家飛鏢店也是推廣模式 辦新手盃和教學230F 01/31 15:55
→ : 我不罵虐好虐滿的、難道要去罵帶好帶滿的嗎？231F 01/31 15:55
→ : 你們會說選擇沒有對錯 是的、選擇是自由的沒有對錯的
→ : 你們會說選擇沒有對錯 是的、選擇是自由的沒有對錯的
→ : 你可以都不要罵啊，不罵會身體不對勁？233F 01/31 15:56
→ : 但選擇之後帶來的後果也是你自己選擇而來的234F 01/31 15:56
→ : LOL不是單挑 有隊友可以罩 新手再爛也能贏個40%235F 01/31 15:56
→ : 如果你想創造一個沒有任何負評的世界，可以歡迎你236F 01/31 15:57
→ : 所以人家跳出來跟你戰也不要說不懂人家為什麼跳出來237F 01/31 15:57
→ : 你可以都不要嗆阿 不嗆會身體不對勁？238F 01/31 15:57
→ : 我不會說你可以都不要虐、不虐會身體不對勁這種話 無意義239F 01/31 15:58
→ : 所以人家跳出來跟你說也不要說不懂人家為什麼區解你240F 01/31 15:58
→ : 如果你跟小學生打籃球 把他搞到半場都過不了 一球241F 01/31 15:58
→ : 做什麼事會有什麼評價皆屬正常 你選擇易招罵的也是選擇242F 01/31 15:58
→ : 都投不出去屌虐100分 我看連你爸都會罵你243F 01/31 15:59
→ : 那是因為你站在"這個評價是正確的"觀點上244F 01/31 15:59
→ : 會跟你戰就是在戰這個評價
→ : 會跟你戰就是在戰這個評價
→ : 屌虐100分就算了 小學生說她屌虐100分還要被嗆246F 01/31 15:59
推 : 很多休閒型玩家就只是和朋友偶爾去店裡玩玩247F 01/31 15:59
→ : 你就看自己做了這件事 招致的評價是什麼就知道啦248F 01/31 16:01
→ : 對啊，戰的就是評價啊249F 01/31 16:01
→ : 每種遊戲都有分職業.業餘和休閒的玩家阿250F 01/31 16:01
推 : 成就:虐好虐滿 成功粉碎100個新玩家的玻璃心 +10分251F 01/31 16:02
→ : 是說，別說小學生，籃球大專一級聯賽都有虐100分的252F 01/31 16:02
原PO去參加比賽被電來討拍的話是他活該可是今天他只是去遊戲體驗場 不是納粹的毒氣室一定要有人死在裡面
→ : 如果要跟ACG有關，你去看看東巴的評價就好啦253F 01/31 16:02
推 : 那是比賽...254F 01/31 16:02
→ : 成就:帶好帶滿 成功引起100個新玩家的遊戲心 +10分255F 01/31 16:02
→ : 以理來講，東巴沒有錯，就跟你們說的一樣 他沒必要考慮新256F 01/31 16:02
→ : 因為東巴不會出來跟你戰你對他的評價257F 01/31 16:02
推 : 以魔風來說 可愛的國中新手小妹妹 vs 國中新手小肥宅258F 01/31 16:02
→ : 虐or帶 dochi!
醒醒吧 魔風沒有女玩家→ : 虐or帶 dochi!
→ : 新手大多從休閒玩開始 深入有興趣才會變業餘260F 01/31 16:02
→ : 的考生 那甘他屁事 他繼續虐菜 然後呢？得到的評價是？261F 01/31 16:03
→ : 兩邊都好棒棒 這樣不好嗎?262F 01/31 16:03
→ : 今天這情況就是東巴被罵了 然後上來哭說大家都罵他263F 01/31 16:03
→ : 講個三句話被插那麼多264F 01/31 16:03
→ : 哭說自己又沒做錯，為什麼要被罵265F 01/31 16:04
→ : 當然啊，他又不覺得他機掰，被罵機掰他當然不開心啊266F 01/31 16:05
推 : 魔法風雲會無聊死了。很久以前我朋友就專門炸你的地牌，十267F 01/31 16:05
→ : 幾年過去他還是在炸你的地牌。出什麼牌組都沒用，一下就也
→ : 不想玩了。
下面影刃回了我就懶得吐槽了→ : 幾年過去他還是在炸你的地牌。出什麼牌組都沒用，一下就也
→ : 不想玩了。
→ : 可是你們不就是說你機掰就機掰，問答無用嗎270F 01/31 16:05
推 : 展場10分鐘就變東巴 有點困難271F 01/31 16:06
→ : 是腦補夠了沒?東巴人在哪?個人行為和社群是分不清嗎?272F 01/31 16:06
推 : 樓上你是十幾年沒玩牌了是嗎273F 01/31 16:06
→ : 炸地十幾年前就死透了,那是我國中時候的事情
→ : 炸地十幾年前就死透了,那是我國中時候的事情
→ : 自己不覺得 跟大家覺得 就是差距啦 所以要你看評價275F 01/31 16:06
→ : ACG一堆惹人厭的角色常常不覺得自己惹人厭阿
→ : ACG一堆惹人厭的角色常常不覺得自己惹人厭阿
→ : 啊這評價不就是大家覺得嗎277F 01/31 16:07
→ : 但他自己不覺得 所以呢？ 大家的感想是什麼？278F 01/31 16:07
→ : 就在於你不能用一個非客觀的意見定調他是機掰啊279F 01/31 16:08
→ : 炸地套路因為太過分了所以老威很早就把他廢了280F 01/31 16:08
推 : 好文推 catch ball應該是單指傳接球281F 01/31 16:09
→ : 指涉他人用具體個體,說自己叫大家?282F 01/31 16:09
→ : 雖然那時各種死鎖(濫康)跟一回殺(深藍)也沒少過283F 01/31 16:09
推 : ...當事人有出來講嗎？284F 01/31 16:09
→ : 如果"大家"都這樣認為就戰不起來啦285F 01/31 16:09
→ : 主觀的東西硬想要把他變共識。
→ : 主觀的東西硬想要把他變共識。
→ : 有沒有試玩了十分鐘就變遊戲社群新人殺手東巴的八卦？287F 01/31 16:10
→ : 玩個對戰遊戲也在溫良恭謙讓 WTF288F 01/31 16:10
→ : 這樣就評斷為東巴太牽強了289F 01/31 16:10
→ : 只有十分鐘我也會為了有愛的遊戲拚全力
→ : 只有十分鐘我也會為了有愛的遊戲拚全力
推 : 試玩場就讓玩家打簡單電腦就好啦 打啥對戰291F 01/31 16:10
因為對戰可以一次消耗兩個排隊的人→ : LOL東巴超多的 一堆調整師喜歡虐菜 遊戲有沒人玩嗎？292F 01/31 16:11
推 : #1MhPOz5r (C_Chat) → purplecake: 大家都說你機掰293F 01/31 16:11
→ : ，你就是機掰，問答無用！ 01/31 13:48
→ : 我找了整串 這應該是第一個提的人
→ : ，你就是機掰，問答無用！ 01/31 13:48
→ : 我找了整串 這應該是第一個提的人
→ : 這句是我說的啊，怎麼了296F 01/31 16:12
→ : 會提LOL 表示沒看前面一篇講LOL成功的原因之一297F 01/31 16:12
→ : 其他大多是說新手虐菜或東巴很機掰298F 01/31 16:12
→ : LOL這種可以怪隊友的跟FTG輸了只有怪自己的差距...299F 01/31 16:12
推 : 社群怎樣我不知道 不過這串看下來是不少人同意虐菜這行為300F 01/31 16:12
→ : 的啊
→ : 的啊
推 : 所以說重點是遊戲性質而不是高手不放水，你同意嗎？302F 01/31 16:13
→ : 一樣阿 LOL一打一面對同樣的東巴行為 他一樣會被罵303F 01/31 16:13
→ : 說我扯梅原很好笑。我也想知道梅原當初還在打街機的時304F 01/31 16:13
→ : 候碰到實力明顯有差的對手會不會放水
→ : 候碰到實力明顯有差的對手會不會放水
→ : 就輸贏看太重阿 玩遊戲最後變成玩輸贏306F 01/31 16:13
→ : 不是很同意w307F 01/31 16:14
→ : 所以跟遊戲有關嗎？ 玩大亂鬥做東巴行為也會被罵阿308F 01/31 16:14
→ : 被罵就被罵阿？被罵也是被你們主觀意識罵阿？309F 01/31 16:14
→ : 所以恕我無法同意 那只是虐菜的托詞而已310F 01/31 16:14
→ : 有些人打FTG只要多活了10秒鐘就會因為覺得進步開心了311F 01/31 16:15
→ : 又要跳走了312F 01/31 16:15
→ : "刻意去虐菜"跟"偶爾碰到菜但認真玩"根本不同議題好嗎313F 01/31 16:15
→ : 哪個人被罵不是被大家的主觀罵 那為什麼別人不會被罵就你314F 01/31 16:15
→ : 但這串一直想把他扯在一起。315F 01/31 16:15
→ : 被罵？ 主觀沒這麼好無限上綱316F 01/31 16:15
→ : ok可以了，只要你承認是主觀就夠了317F 01/31 16:15
→ : 簡單講 今天原原PO那情況 一個帶好帶滿 一個虐好虐滿318F 01/31 16:15
推 : 被罵就被罵阿？被罵也是被你們主觀意識罵阿？319F 01/31 16:15
→ : 你覺得兩邊給人的觀感如何？320F 01/31 16:16
→ : 所以10分鐘試玩y到底要怎麼帶，可不可以教學一下阿？321F 01/31 16:16
→ : 強國人過來亂吐痰 當街尿尿拉屎 挖走珊瑚以後322F 01/31 16:16
→ : 再說就官方辦活動上的瑕疵 搞到好像FTG界都在虐菜為樂323F 01/31 16:16
→ : 也可以說這句話了324F 01/31 16:16
→ : 所以你可以講一下兩邊給人的觀感嗎？ 或是東巴給你的觀感325F 01/31 16:16
→ : FTG界都在虐菜為樂<--很多精英都跳出來說了阿326F 01/31 16:17
→ : 我問一句你覺得東巴的行為如何就好了 就簡單一句327F 01/31 16:17
→ : 又想扯到那邊去，你先把"刻意挑新手打"跟"偶然碰到新手328F 01/31 16:17
→ : 分清楚再來討論差異吧。
→ : 分清楚再來討論差異吧。
推 : 推文留意一下對事不對人，真的爭起來對溝通沒幫助330F 01/31 16:18
推 : 完封兩隻第三隻只守不攻，第四隻測極限狀況少攻擊331F 01/31 16:18
→ : 偶然已經不是藉口，他連打了10分鐘 第一場就知道是新手了332F 01/31 16:18
→ : 第二場開始就是以對方是新手的前提下去打了
→ : 就對方是新手，去虐菜的東巴，你有什麼感想？
→ : 第二場開始就是以對方是新手的前提下去打了
→ : 就對方是新手，去虐菜的東巴，你有什麼感想？
推 : > ash ....什麼以虐菜為樂 不要以偏概全335F 01/31 16:19
→ : 有打到第五隻再KO對手，混過電動間的應該會知道…336F 01/31 16:19
→ : 其實你只要回我東巴虐菜的行為給你感覺是什麼就好337F 01/31 16:19
推 : 推338F 01/31 16:20
→ : 我的話是不管對方實力 十分鐘能全力打就打339F 01/31 16:20
→ : 今天時間很多的話再教學
→ : 今天時間很多的話再教學
推 : liupoyip 也是有好人 像那位說會帶新手的341F 01/31 16:20
→ : 新遊戲欸 一堆玩家等很久想好好玩卻被當東巴orz342F 01/31 16:21
→ : 不過很多都是一副(RY343F 01/31 16:21
→ : 其實問東巴這問題 已經被迴避很久了 因為回答會很矛盾344F 01/31 16:21
推 : twitch有個知名實況台nb3，他最聞名的就是常常開分身345F 01/31 16:21
→ : 除非雙方說好要教學 不然這種場合要講什麼溫良恭謙讓346F 01/31 16:21
→ : 玩從銅牌爬到鑽石的活動，每場都打爆一堆新手347F 01/31 16:21
→ : 你如果不喜歡東巴這虐菜行為，就無法支撐自己現在的言論348F 01/31 16:21
→ : 老外超愛看的。349F 01/31 16:21
→ : 為什麼不行350F 01/31 16:21
→ : 其實大可說自己覺得東巴行為很OK，但為何講不出口？351F 01/31 16:22
→ : 就算我不喜歡東巴的行為，我也不會以此定調他是機掰352F 01/31 16:22
→ : 因為我根本就不認為這跟原串是同個議題好嗎353F 01/31 16:22
→ : 又在扯東巴虐菜了 你有看過什麼是真正的東巴虐菜嗎?354F 01/31 16:22
→ : 你不喜歡東巴行為，可是你知道現在被罵的就是東巴行為嗎355F 01/31 16:23
→ : 有人就是硬想把原串主的行為跟東巴做連結356F 01/31 16:23
推 : 好文推357F 01/31 16:23
推 : 硬扣東巴本身就有問題了啊 今天去會場就是358F 01/31 16:23
→ : 要把握機會碰遊戲啊
→ : 要把握機會碰遊戲啊
推 : 從銅牌爬到鑽石的活動<---是爬到鑽石360F 01/31 16:23
→ : 不去分析原串對方可能只是想認真試玩10分鐘遊戲361F 01/31 16:23
→ : 硬要把他冠上"知道對方新手還不放水就是東巴"
→ : 硬要把他冠上"知道對方新手還不放水就是東巴"
→ : 如果是開台整天虐殺銅牌級?363F 01/31 16:23
→ : 所以原串是一直挑新手打嗎？364F 01/31 16:24
→ : nb3還是刻意從銅牌虐菜爬上去 原串只是剛好碰到新手
→ : nb3還是刻意從銅牌虐菜爬上去 原串只是剛好碰到新手
→ : 有喔，你以為沒有這種台嗎366F 01/31 16:24
→ : 知名的雷紋實況主boxbox超愛開分身虐菜炫技的367F 01/31 16:25
→ : sc2 就有dragon以前常幹這種事368F 01/31 16:25
→ : 一樣超多老外愛看。369F 01/31 16:25
推 : 東巴也是想認真考試阿 考生越少他越有利阿 你有幫他想過嗎370F 01/31 16:25
→ : 玩遊戲玩到只有輸贏沒有遊戲 那去賭博賭身家更刺激371F 01/31 16:25
→ : 蛙嗚 看來蠻多人認同虐菜的372F 01/31 16:26
→ : 東巴沒有認真想考試，他的目標就是淘汰其他新人373F 01/31 16:26
→ : 又想把他跟原串扯在一起。
→ : 又想把他跟原串扯在一起。
→ : 東巴是想要欣賞新人絕望的樣子巴375F 01/31 16:26
推 : LOL人口那麼多 被虐玩家離開頂多就是八卦人氣-1程度376F 01/31 16:26
→ : 東巴參加獵人試驗是想觀察新人跟看新人被淘汰為樂377F 01/31 16:26
推 : 認真試玩把對手完封兩隻就該知道放水，打三場木樁能測啥378F 01/31 16:26
→ : 原串對方只是認真打了10分鐘遊戲不放水，又被掛鉤上去379F 01/31 16:26
→ : 格GAME圈子的大小應該沒這本錢380F 01/31 16:27
→ : 如果今天是第一場被這樣，第二場後就沒有 或許還好381F 01/31 16:27
→ : 所以是FTG本身門檻高就小眾 而不是老人不放水才小眾382F 01/31 16:27
→ : 打木樁能測的東西很多啊不然練習模式是做啥的383F 01/31 16:27
→ : 而是在已知對方不會玩後開虐，然後惹來罵名384F 01/31 16:28
→ : 又要用格鬥圈要消失了這套路了嗎 這種HC遊戲本來就這樣385F 01/31 16:28
→ : 老實說 我不覺得被罵的值得同情386F 01/31 16:28
→ : 你當然可以罵，但請不要用假議題去掛勾 跟無視很多人387F 01/31 16:28
→ : 並不是這麼在乎這件事這個事實。
→ : 並不是這麼在乎這件事這個事實。
→ : 打木樁等遊戲出再買回家測個幾百場不是更好？389F 01/31 16:29
→ : 前面已經舉很多例子給你看了。390F 01/31 16:29
→ : 老人虐菜也是造成小眾的原因阿 你要否認嗎?391F 01/31 16:29
推 : 好啦 門檻高只有精英才進得去而小眾 跟老玩家虐菜無關392F 01/31 16:29
→ : 如果CS只能1V1 你看會剩多少玩家393F 01/31 16:29
→ : 不是很在乎 這一串會罵這麼多嗎？394F 01/31 16:29
→ : 老人虐菜是原因的話，LOL早該死了395F 01/31 16:29
→ : 簡單說，夠好玩門檻夠低 新手被虐一樣前仆後繼上去玩
→ : 簡單說，夠好玩門檻夠低 新手被虐一樣前仆後繼上去玩
→ : 那不要試玩直接等遊戲出了不是更好...397F 01/31 16:30
→ : LOL的其他因素太多 FTG你除了怪自己實力你還能怪誰?398F 01/31 16:30
→ : 爐石一樣是單挑競技為什麼可以存活 因為他隨機性高399F 01/31 16:30
→ : LOL可以怪人 FTG只能怪自己 如果LOL是1打1同情況一樣400F 01/31 16:30
推 : 門檻高而小眾 那老手該1.試了兩場發現新手虐菜趕人401F 01/31 16:30
→ : 所以就說了是遊戲性質問題阿？是要重覆幾次？402F 01/31 16:30
→ : LOL有隊友，跟格GAME 1對1差多了403F 01/31 16:31
→ : 盧石更有趣了 盧石就是因為隨機高 讓東巴行為無法太明顯404F 01/31 16:31
→ : 測試2. 虐了兩場放放水看看有沒有可能留人？405F 01/31 16:31
→ : 你要搞清楚LOL就算在怎麼不會玩 勝率也很難到30%以下406F 01/31 16:31
推 : 我人少是因為我們只收精英 不收XX 絕對不是虐菜的關係喔407F 01/31 16:31
→ : LOL如果是1對1 遇到東巴一樣好嗎...408F 01/31 16:31
→ : FTG一打連5%勝率都沒有 你要別人麼玩得下去409F 01/31 16:32
推 : 今天圈子如果像LOL天天爆棚 你要一路虐到top1再虐到410F 01/31 16:32
推 : 不要再說試2 3 場了 展場只有10分鐘rrrrrrr411F 01/31 16:32
→ : 你要比喻 也是要LOL明明5打5可以怪人 卻還是沈寂再來講412F 01/31 16:32
→ : 銅五 沒人會管 要整天嗆人嗆到跟統神一樣有名支持你413F 01/31 16:32
→ : 只收菁英???? 怎不說專收M 不能接受被打爆來玩這個幹嘛414F 01/31 16:33
→ : 廠商不開試玩遊戲出了你那來的新手虐？415F 01/31 16:33
→ : 今天這圈子就夠小了 我們拉人種菜已經夠困難的了416F 01/31 16:33
→ : 不幫忙拉人 甚至拔菜嗆退 這個人玩法不予置評
→ : 不幫忙拉人 甚至拔菜嗆退 這個人玩法不予置評
→ : 他會說很多人不在乎 那這整串罵的人都是？ XD418F 01/31 16:33
推 : FTG玩家也是夠可憐的 10分鐘試玩碰到新手連想認真玩419F 01/31 16:33
→ : 都不行，還要去在乎對方會不會因為這樣就不敢玩而放水
→ : 都不行，還要去在乎對方會不會因為這樣就不敢玩而放水
推 : 東巴是因為知道自己一直考不過421F 01/31 16:34
→ : 後來發現虐新人比較好玩
→ : 後來發現虐新人比較好玩
→ : 但是請不要以為所有的人都跟你們一樣 覺得新手就是該423F 01/31 16:34
→ : 他最原本是有想要考試的424F 01/31 16:34
→ : 虐 你讓他兩手多尻幾下 可能就讓一個新手爽到想練習425F 01/31 16:34
推 : 不予置評很好啊，至少不是東巴東巴的戴帽子426F 01/31 16:34
推 : 要是我碰到第三場被放水會更不爽427F 01/31 16:35
→ : 試玩可以啊 但是至少讓一場給對面玩是禮貌吧?428F 01/31 16:35
→ : 想入坑 日後多一個能一起打的中手 甚至是能教你的高429F 01/31 16:35
→ : 手
→ : 手
→ : 所以官方開的試玩是給老手來教學新手用的場合嗎?????431F 01/31 16:35
→ : 不然全部都給老手玩就好了 不是嗎?432F 01/31 16:35
→ : 我不在乎放水啊 我只在乎lpl有沒有人可以用雷文把對面433F 01/31 16:35
→ : 墮爛
→ : 墮爛
推 : 我也不明白一樣是到電玩展的玩家想體驗系統作有啥改變435F 01/31 16:35
→ : 你覺得自己的遊戲體驗很重要 當然 別人的體驗也是436F 01/31 16:35
→ : LOL的初學者也不會一下就對上頂級玩家吧437F 01/31 16:35
推 : Warn大拍拍 真的有人認為新手不給虐就不要玩 真的很奇438F 01/31 16:35
→ : 怎不去罵官方乾麻不開兩邊一個單機 一個對戰?439F 01/31 16:36
→ : 沒人在乎那個玩家在那10分鐘的想法440F 01/31 16:36
推 : 爐石手機板還沒出時 亞服就常有新手靠腰 而且老手也441F 01/31 16:36
→ : 換個角度來看 你今天跟老手激戰超爽超有樂趣442F 01/31 16:36
→ : 結果打到新手 不能試招 只能給他打 我也是醉了443F 01/31 16:36
→ : 也許那10分鐘他想認真體驗，決定他會不會買這款遊戲444F 01/31 16:36
→ : 試玩10分帶新手是要帶去哪裡 搞懂場合好嗎445F 01/31 16:36
→ : 就如同你說的 老手自己也分兩派 一派虐人一派帶人446F 01/31 16:36
→ : 可惜碰到一個新手，還要替對方著想 一個試玩還真累447F 01/31 16:36
→ : 難道你不想讓新手練起來 有一天也能體會這種樂趣?448F 01/31 16:36
→ : 都推薦新手去美服 不然新手連每日任務都解不了449F 01/31 16:36
→ : 不放水讓對方玩還要被鄉民圍剿，難怪FTG小眾450F 01/31 16:36
→ : 為什麼老手自己都可以分成兩派 自己可以好好想一想451F 01/31 16:36
→ : 你就不管他的感覺 你至少有機會配養一個以後能跟自己452F 01/31 16:37
推 : Counterspell炸地 XDDDDDDDDDDDDDD453F 01/31 16:37
→ : 老手分兩派，鄉民不是也分兩派，那你有沒有想想？454F 01/31 16:37
→ : 官方耍憨多開幾台試玩 變成在檢討東巴 都快笑死了455F 01/31 16:37
→ : 連老手自己都看不下去虐好虐滿這種行為了 何況旁觀者456F 01/31 16:37
→ : 打的玩家 不管是他虐你還是你虐她457F 01/31 16:37
→ : 就吃肉喝湯的概念 至少留點湯給別人喝很難嗎?458F 01/31 16:37
→ : 我的想法就很簡單啦 人多 對手多 碰到強者機率更大459F 01/31 16:38
→ : 要教學可以私下交流460F 01/31 16:38
→ : 重點是自己做了這件事容易招罵的事，被罵不是很正常嗎461F 01/31 16:38
→ : 這圈子就很小了 你看看前幾篇討論 也都是一些高手熟462F 01/31 16:38
推 : 安安 今天是試玩10分鐘 玩完就閃人還要帶啥 要加LINE嗎463F 01/31 16:38
推 : 回一下原po(?)我本來也是有在卡店打滾，而且還是南部464F 01/31 16:38
→ : 魔風本營那間卡店。算是玩過多款實體TCG的玩家了，但
→ : 是始終都沒跳魔風，因為玩起來開銷真的硬生生比其他
→ : 卡遊都高很多rrr
→ : 魔風本營那間卡店。算是玩過多款實體TCG的玩家了，但
→ : 是始終都沒跳魔風，因為玩起來開銷真的硬生生比其他
→ : 卡遊都高很多rrr
推 : 被讓為什麼可以生氣啊 被虐都不能生氣要吞下了468F 01/31 16:38
推 : 10分鐘還要排隊且新遊戲 就不要講那麼多了469F 01/31 16:39
→ : 孔 這圈子就夠小了 想多碰不同的強者 這人之常情470F 01/31 16:39
→ : 魔風的問題 根本是花費太大 一包100多全垃圾都有471F 01/31 16:39
→ : 基本上連老手都看不下去虐好虐滿這件事 自己該好好想想472F 01/31 16:39
→ : 有一小時的話我也贊成教學 總之前提搞錯了473F 01/31 16:39
→ : 限十分鐘、要排隊、遊戲未完成。是要帶什麼？474F 01/31 16:39
推 : 魔風卡包太貴475F 01/31 16:39
→ : 如果你有在玩 我說的多些對手這點總是可以體會476F 01/31 16:39
推 : ...圈子小到對手還要自己養(?477F 01/31 16:40
推 : 抽補充包是最不划算的花錢方法沒錯阿478F 01/31 16:40
→ : 那是花錢方式錯誤的問題
→ : 那是花錢方式錯誤的問題
→ : 不反對推廣老手友善運動但以上三條件會不會太苛刻480F 01/31 16:40
→ : 不用帶 三場遊戲 讓一場給新手爽一下 會很委屈嗎 答案481F 01/31 16:40
→ : 應該是會
→ : 應該是會
→ : 虐跟東巴又不一樣了 所以把東巴帽子拿下來吧483F 01/31 16:41
推 : 不用想啦 以後兩邊都幫對面集氣 每招都放過後 猜拳贏得484F 01/31 16:41
→ : 拿一燈 這樣好不好
→ : 拿一燈 這樣好不好
→ : 應該不是東巴 是西索(誤486F 01/31 16:41
→ : 直接把考生秒了
→ : 直接把考生秒了
推 : 在台灣…FTG跟街機圈子真的小到要用養的488F 01/31 16:41
推 : 不不 西索會養對手 東巴都不養的XD489F 01/31 16:42
推 : MTG花費是可以控制的,會覺得噴太大那是不知道怎麼花490F 01/31 16:42
→ : 平常電動間 網路帶人推廣ok 今天試玩還在那邊543 沒意491F 01/31 16:42
→ : 義
→ : 義
→ : 排隊排到只有十分鐘要讓一個第一次見面的路人一場會很493F 01/31 16:42
推 : 魔風要怎抽CP才高我是不知道啦 反正就貴貴的494F 01/31 16:42
→ : 委屈嗎？我覺得見仁見智啊495F 01/31 16:42
→ : 哪有 西索只養他覺得有前途的496F 01/31 16:42
→ : 還有MTG跟其他TCG比就是那個"穩定度",很多人一打十幾497F 01/31 16:42
→ : 年的(個人牌齡18年)
→ : 年的(個人牌齡18年)
→ : 而且是因為虐才有三場，不虐的話十分鐘應該只夠兩場499F 01/31 16:43
→ : 你可以覺得沒意義 大家也可以罵你這行為阿500F 01/31 16:43
→ : 你覺得見仁見智表示你願意做 那就不用說太多501F 01/31 16:43
→ : 我根本不買補充包的(認真502F 01/31 16:43
→ : 問題在於那些不想的人503F 01/31 16:43
→ : 可以罵啊，人家也可以反駁啊504F 01/31 16:43
→ : 雖然事實上現在大家也是在罵了505F 01/31 16:44
→ : 我的意思是會讓也不到聖人等級，不會讓也不到該被罵吧506F 01/31 16:44
→ : 大概就博愛座沒人需要的時候可不可以坐級別的爭論507F 01/31 16:44
→ : 當然是不會當面罵囉 但會被旁人評論是難免的508F 01/31 16:45
→ : 基本上如果自己遇到東巴然後被虐菜，還能贊同東巴的話509F 01/31 16:45
→ : 其實就旁人說什麼也都沒用了
→ : 其實就旁人說什麼也都沒用了
→ : 一直拿著東巴扣帽子真的很煩人511F 01/31 16:45
推 : 可是還有"我第一次玩這代"這句耶512F 01/31 16:45
→ : 他今天是排了好幾輪都在虐菜你在跟我說他是東巴513F 01/31 16:46
→ : 被戳到點當然會痛阿XD514F 01/31 16:46
→ : 自以為戳到點...XD515F 01/31 16:46
→ : 如果他今天能一直排一直排十分鐘後又十分鐘把對面都虐516F 01/31 16:47
→ : 爆也許能說是東巴啦XD
→ : 爆也許能說是東巴啦XD
→ : 這個前提還是在都能一直排到菜的場合勒518F 01/31 16:49
推 : 總之 十分鐘而已 就不要戰那麼多東西了orz519F 01/31 16:49
推 : 納為啥這次電玩展 一直慫恿我買套排+補充包 QQ520F 01/31 16:50
推 : 拍個試玩也能東巴東巴這樣喊521F 01/31 16:50
推 : 還特地跟原原po講"我第一次玩這代" 就知道他的意思了522F 01/31 16:50
推 : xddd523F 01/31 16:51
推 : 心態有問題啊524F 01/31 16:51
→ : 我是覺得大家要想一下以後試玩十分鐘要不要讓這件事啦525F 01/31 16:52
→ : 你要玩到爽也可以 就是潛在遊戲人口-1這件事
→ : 你要玩到爽也可以 就是潛在遊戲人口-1這件事
→ : 你不如想怎麼讓廠商擺兩台一台單機一台對戰比較快527F 01/31 16:52
→ : 重點不是試玩幾分鐘…今天只有一場就算了528F 01/31 16:53
推 : 那我臉黑vr沒排到夏日有人要讓嗎 就單純臉黑配到老手啊529F 01/31 16:53
→ : 廠商的問題廠商解決 我們自己能努力的也盡量 不是嗎?530F 01/31 16:53
→ : 三場你還不知道對手有多爛的 要不要讓一下的話……531F 01/31 16:53
→ : 時間很重要啊很虐才有三場讓的話只有兩場啊XD532F 01/31 16:54
→ : 而且是排五分鐘能玩十分鐘還是排五個小時能玩十分鐘也
→ : 有差XD
→ : 而且是排五分鐘能玩十分鐘還是排五個小時能玩十分鐘也
→ : 有差XD
→ : 喔 在我考慮要不要讓之前 我會先考慮我排了多久535F 01/31 16:55
推 : 有人就想說 跟新手打十場我就是要這十場虐好虐滿536F 01/31 16:56
→ : 少虐你一場我都我覺我損失了
→ : 少虐你一場我都我覺我損失了
推 : 那我還是繼續打DM(飄過538F 01/31 16:57
→ : 覺得539F 01/31 16:57
推 : wa又爆氣了540F 01/31 16:57
→ : 哼 打DM 跳舞機看誰虐我！！541F 01/31 16:57
推 : 停止再扣東巴帽子了好嗎？W版友？542F 01/31 16:57
推 : 跳舞機虐你543F 01/31 16:58
→ : 跳舞機接觸不良，場地虐妳XD544F 01/31 16:58
→ : 選個MAX300綠腳 還有進階版 連三首不休息545F 01/31 16:58
→ : 那今天狀況是只能打兩場呢? 你會虐好虐滿嗎?546F 01/31 16:58
→ : 虐死自己547F 01/31 16:58
→ : 跳舞機也會虐人的548F 01/31 16:58
推 : 又不是電動間看你投就跟著投的 zzz549F 01/31 16:58
→ : 要來討論虐幾場才算是夠了的問題嗎?550F 01/31 16:59
→ : 跳舞機虐人 大概就是以前版本不能把譜面拉開的551F 01/31 16:59
→ : 乾那是要看個屁
→ : 乾那是要看個屁
推 : 盲跳(?553F 01/31 17:00
→ : 還是要討論前10秒就知道對面是新手 後面就開始讓這樣嗎?554F 01/31 17:00
→ : 難不成我玩FPS去參加試玩活動，發現對方不強就要摸摸良心555F 01/31 17:01
→ : 然後讓對方？時間都不夠熟悉遊戲機制、特性了。
→ : 然後讓對方？時間都不夠熟悉遊戲機制、特性了。
推 : 義大世界那邊就一台 afronova拉不開根本不知道看三小朋557F 01/31 17:02
→ : 友
→ : 友
→ : HC遊戲就是有這問題啊，想想WOT的科技樹要素，你就是會下559F 01/31 17:03
→ : 去虐菜
→ : 去虐菜
→ : 這是有拉開的 沒拉開的全部黏一團562F 01/31 17:03
推 : 有道理563F 01/31 17:04
→ : 我從AVA跨足CSGO競技虐菜從無牌虐到一星，還是可以1v5拿AK564F 01/31 17:04
→ : 啊，這是我不讓分的問題嗎？
→ : 除非朋友都在，才能5排去打老鷹，但我單排就是只能虐菜去
→ : 爬。回到正題，你排隊試玩也是花自己的時間
→ : 啊，這是我不讓分的問題嗎？
→ : 除非朋友都在，才能5排去打老鷹，但我單排就是只能虐菜去
→ : 爬。回到正題，你排隊試玩也是花自己的時間
推 : 推568F 01/31 17:07
推 : 最煩的是一直活在自己世界跟用假議題569F 01/31 17:08
→ : 並「不是故意」虐菜當東巴，只是時空環境使然，瞧你譙成這570F 01/31 17:09
→ : 樣，不是那圈子的我看了都莫名其妙了
→ : 樣，不是那圈子的我看了都莫名其妙了
推 : 呃，臺灣玩遊戲風氣跟國外差距太大結案572F 01/31 17:10
→ : 別人回你都視若無睹，奇怪了。573F 01/31 17:10
推 : m民也滿有趣的，部份FTG老手重視的不是這場子的潛在人574F 01/31 17:10
→ : 口流失，或者是不覺得人口會因此流失，鄉民又何必出來
→ : 擔心FTG的生存問題呢?要也是其他重視的老手出聲
→ : 鄉民們果然是來看熱鬧的阿XDDD
→ : 口流失，或者是不覺得人口會因此流失，鄉民又何必出來
→ : 擔心FTG的生存問題呢?要也是其他重視的老手出聲
→ : 鄉民們果然是來看熱鬧的阿XDDD
推 : 兩位w大都是圈子裏面的不是嗎578F 01/31 17:12
→ : 反駁他們的也一大票圈子裡的阿 與其想試玩被電-1579F 01/31 17:12
→ : 不如去多辦幾場比賽看能+幾
→ : 不如去多辦幾場比賽看能+幾
推 : 好懷念 當時MTG也是買了基本包和幾包擴充 就跟同學打著玩581F 01/31 17:14
→ : 那兩個就梓喵說醬油不夠了要去買醬油 然後被大師兄摔582F 01/31 17:15
→ : 魔風手游化 競技分為 標準 與 擴充583F 01/31 17:15
→ : 出去說 我們菁英中心不需要醬油!!!!!584F 01/31 17:15
→ : 把主線弄出來 卡包反應在手游上可以說不會太貴585F 01/31 17:15
→ : 正式比賽什麼的根本沒想過 不過畢業了就沒朋友陪打...586F 01/31 17:16
→ : 然後就Quit了....
→ : 然後就Quit了....
→ : MTG手遊化會按到死,這就是為啥爐石規則有先天限制588F 01/31 17:18
→ : 我也覺得一回合要按到發瘋 作一件事 要等三秒589F 01/31 17:19
→ : 因為要給瞬間卡時間
→ : 因為要給瞬間卡時間
推 : 我記得我以前玩 對方每做一個動作 就問我要不要做事- -591F 01/31 17:20
→ : 覺得很煩- -
→ : 覺得很煩- -
→ : 每回合光互讓優先權起碼要按個20次593F 01/31 17:21
→ : 真人可以對方真的搶拍再喊倒回就好
延遲也會是問題 突然LAG或進山洞 然後放康的時機被略過→ : 真人可以對方真的搶拍再喊倒回就好
※ 編輯: sixpoint (106.188.20.152), 01/31/2016 17:23:15
→ : 有點默契(算共識吧?)的話不用一直問也能判定對手有沒595F 01/31 17:22
→ : 有要做事(大概頓個0.5秒對手沒反應就知道了)
→ : 有要做事(大概頓個0.5秒對手沒反應就知道了)
推 : 你們在說的不就是始源嗎...597F 01/31 17:23
→ : 作成遊戲大概就像麻將一樣 要有個選項可以取消等待598F 01/31 17:24
推 : 遊戲還是有做些簡略動作啦599F 01/31 17:24
→ : 只是他是每次都必須要出現600F 01/31 17:24
→ : 真的要看的話是MO那種601F 01/31 17:25
推 : 聽起來可以把行動做成一串列表 對方喊倒回也有地方倒 或602F 01/31 17:26
→ : 是設定等待時間之類
→ : 是設定等待時間之類
推 : 直接像教學遊戲那種做成時間限制就好,幾秒鐘沒反應就604F 01/31 17:27
→ : 其實只是想說 能手游化的化 這卡包價其實是公道價605F 01/31 17:27
→ : 視同讓過,不過這樣很不利競技,MO上是必須對手按確認606F 01/31 17:27
→ : 當然MO也有熱鍵讓你這回合接下來通通讓過,減少對手大
→ : 當然MO也有熱鍵讓你這回合接下來通通讓過,減少對手大
→ : 是要對手按 但是會有個時限決定608F 01/31 17:28
→ : 表演時你又懶的按浪費時間609F 01/31 17:28
→ : MO我就不清楚運作 是對手不按就會卡死嗎610F 01/31 17:29
→ : 我也不是很清楚,我打實體牌為主,只知道MO不像教學遊611F 01/31 17:30
→ : 戲只有幾秒鐘計時,要按確認讓過這樣
→ : 戲只有幾秒鐘計時,要按確認讓過這樣
推 : 推 以一個外行人的立場 這篇是對的613F 01/31 17:40
推 : 推推614F 01/31 18:09
推 : 同意 我當初入門是也是跟朋友亂玩 比賽什麼的 根本不重要615F 01/31 18:16
→ : 啊
→ : 現場提供牌庫讓玩家自由選擇組牌的方式不知行不行
→ : mtg最大的問題還是在需要花太多錢買實體卡 同樣的錢我可以
→ : 買爐石 還不怕找不到人玩
→ : 啊
→ : 現場提供牌庫讓玩家自由選擇組牌的方式不知行不行
→ : mtg最大的問題還是在需要花太多錢買實體卡 同樣的錢我可以
→ : 買爐石 還不怕找不到人玩
推 : 一個是實體為主一個是線上為主完全不一樣阿620F 01/31 18:19
→ : 而且爐石我覺得並不算適合競技的遊戲
→ : 至於提供組牌,最多是廢卡箱吧,貴卡不可能隨便讓人拿
→ : 而且爐石我覺得並不算適合競技的遊戲
→ : 至於提供組牌,最多是廢卡箱吧,貴卡不可能隨便讓人拿
→ : 當然 但實體玩家會擔心找不到人玩 看著一家家打牌的店消失623F 01/31 18:21
→ : 的感覺很哀傷啊QAQ
→ : 以規則還有玩法來說我覺得mtg海放爐石XD
→ : 的感覺很哀傷啊QAQ
→ : 以規則還有玩法來說我覺得mtg海放爐石XD
→ : 現在是還好啦,各地的卡店跟玩家都算蠻穩定的程度626F 01/31 18:22
→ : 十幾年前那波倒閉潮有些是台灣人民族性的問題...
→ : 其實最近也有點在重演,做生意動點腦很難嗎( ′_>`)
→ : 十幾年前那波倒閉潮有些是台灣人民族性的問題...
→ : 其實最近也有點在重演,做生意動點腦很難嗎( ′_>`)
→ : 盧石現在對新手越來越不好上手了629F 01/31 18:44
推 : afronova不調速度沒那麼難啊630F 01/31 19:01
推 : 沒錯啊 但人生就是這樣...631F 01/31 19:31
→ : 回想一下,實體卡片遊戲會真的掉坑然後繼續投入,是真的友人632F 01/31 21:26
→ : 一起玩.鋼彈大戰也是...不過這款後來畢業後沒學第陪玩就掰
→ : 一起玩.鋼彈大戰也是...不過這款後來畢業後沒學第陪玩就掰
→ : 誰管你新手要培養 哥在試玩場虐菜最重要啦 科科634F 02/01 09:31
→ : 格鬥遊戲沒新人甘我屁事？怪我囉？
→ : 格鬥遊戲沒新人甘我屁事？怪我囉？
推 : 推下面爸爸那段636F 02/01 11:09
推 : 放水就是像LPL一樣阿 被吹地表最強聯賽=一隊打進八強637F 02/01 11:18
→ : 其實就是為了讓其他國家能玩遊戲 用心良苦
→ : 其實就是為了讓其他國家能玩遊戲 用心良苦
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