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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-12-29 01:22:06
看板 Soft_Job
作者 soheadsome (師大狗鼻哥)
標題 [討論] 台灣pay為什麼首頁不用https?
時間 Mon Dec 18 13:20:00 2017


小弟最近看到某財金資訊公司

出了一個台灣pay

但看他們首頁居然沒用HTTPS

而且他們還好意思在行政院資安周擺攤？？？

做這麼多金融相關的案子

居然不知道什麼是HTTPS

是很有自信不會被打

還是早就被打習慣 所以乾脆不管了呢？


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Sent from JPTT on my Xiaomi Redmi Note 4.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.181.224
※ 文章代碼(AID): #1QDr04Yd (Soft_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1513574404.A.8A7.html
推 femlro: Cost down1F 12/18 13:21
→ femlro: 憑證不用錢喔XD
→ vswillie: 有免錢的…xd3F 12/18 13:24
推 nova06091: XD  幹4F 12/18 13:33
推 MIM23: 要不是靠財政部施壓各銀行配合參與5F 12/18 13:40
→ MIM23: 有誰想玩這個 Taiwan Pay
→ lichai: 要回到用https的目的吧…首頁有什麼特別要加密的嗎？7F 12/18 13:46
你首頁總是會有重大公告資訊吧

如果沒憑證 有人做釣魚網站

誰知道那個才是正確資訊？
※ 編輯: soheadsome (114.136.181.224), 12/18/2017 13:48:44
推 abccbaandy: 沒，但趨勢是全面HTTPS，甚至把HTTP標上不安全8F 12/18 13:49
推 edward13: 肥貓與他們的產地9F 12/18 13:51
→ edward13: 現在google爬蟲對沒https的網頁都會鄙視 先降rank
→ elements: 要不是你講還真的沒聽過，我看也沒人用11F 12/18 13:54
推 LinuxKernel: 台灣有台灣的玩法嘛12F 12/18 14:46
推 Darkautism: 防mitm啊 怎會沒https需求？ 任何官方網站都應該做13F 12/18 14:49
推 THEWORLDS: 你就知道軟體頁差距有多大了14F 12/18 15:16
推 crossdunk: 這你就錯了 有關係就不用HTTPS 懂嗎？15F 12/18 15:28
→ crossdunk: 你全站HTTPS 人家都HTTP 但他有關係 還是會選他
推 senjor: 話說釣魚網站就不能申請https了嗎？17F 12/18 15:46
可以吧

但至少你能有機會去看憑證是不是該單位的
※ 編輯: soheadsome (114.136.181.224), 12/18/2017 15:50:38
→ bobju: 可能是藉此表達對政府的不滿吧? XD18F 12/18 16:16
→ mathrew: 憑證要錢啊....19F 12/18 16:40
推 f496328mm: 憑證有免費的.....20F 12/18 16:43
推 crossdunk: SSLFORFREE 簡單又好記21F 12/18 16:57
→ jimmy689: 我覺得臺灣厂家對Https的敏感度沒有中國強22F 12/18 17:32
→ jimmy689: 臺灣的ISP比較正派經營不搞劫持
→ jimmy689: 在這邊沒上https分分鐘劫持你放廣告
→ Chikei: 免費的LE沒有做EV，釣魚網站一樣能模仿，LE是讓人免於MITM25F 12/18 17:40
推 senjor: 不過使用者怎麼知道這個網站本來有沒有做EV？26F 12/18 17:45
→ robler: 我們公司在中國的域名被劫持到受不了只能改全站https27F 12/18 18:14
→ Chikei: 主流瀏覽器遇到有EV的憑證除了綠鎖以外會顯示EV的entity28F 12/18 18:25
推 senjor: 我的問題比較像是，使用者連上了一個沒有EV的網站，那他怎29F 12/18 18:32
→ senjor: 麼知道這個網站本來是該有還是沒有？
噓 pttuser: 首頁在沒login之前是要啥憑證31F 12/18 18:35
→ jimmy689: 連上的網站如果是非認證的證書，瀏覽器會警告你32F 12/18 18:37
→ jimmy689: 如果證書是認證的，不過只是DV之類的不帶公司信息的，
→ jimmy689: 你無法100%保證該證書由該公司註冊
→ jimmy689: DV以上的證書，一般CA機構都會卡住有風險的申請，像是
→ jimmy689: 申請apple-support.com這類的大概都會被打回票
→ jimmy689: 當然也有無節操的CA，像WoSign，就會被各個瀏覽器巨頭
→ jimmy689: 聯手除名
噓 Darkautism: 什麼沒login不用憑證？ 憑證本身就可以防止MITM39F 12/18 18:43
→ Darkautism: 不然沒登入的使用者看到的資訊都是釣魚資訊？？？？
→ Darkautism: 這裡是軟體工作版吧？ 我還以為我走錯版
推 Darkautism: 推回
噓 pttuser: 轉到login頁面再https就好，首頁用靜態mvc才會省流量43F 12/18 18:59
→ jimmy689: https的確有加解密會造成速度慢於http，不過跟中間人攻44F 12/18 19:01
→ jimmy689: 擊帶來的風險比起來根本小事
我們都在討論釣魚 沒想到你卻被某id釣到
噓 pttuser: 什麼都https 那有那麼搞工46F 12/18 19:02
※ 編輯: soheadsome (114.136.181.224), 12/18/2017 19:04:31
→ jimmy689: 中美的ISP劫持網站安插廣告是家常便飯，谷歌更放話要調47F 12/18 19:03
→ jimmy689: 降http網頁的權重，不懂為什麼不上https
→ jimmy689: 嫌麻煩就去弄個有證書的CDN，cloudflare跟種花電信都有
→ jimmy689: 提供
噓 pttuser: 因為我們前端靜態mvc部份就有scenario可能detect mitm，51F 12/18 19:06
→ pttuser: 流量與安全並重
推 gpctv: 是那個銀行都會經過的那個財金公司嗎53F 12/18 19:09
噓 pttuser: 又不是作的portal都沒人用，只看security就好，流量也很54F 12/18 19:12
→ pttuser: 重要地
噓 pttuser: 真要只看security，我們的做法就直接建tunnel來搞，secur
→ pttuser: ity level搞不清楚，什麼都https，以為https是無敵星星
→ pttuser: 膩？
推 jimmy689: 請繼續你的表演59F 12/18 19:19
→ newversion: 某人噓不膩耶^^60F 12/18 19:19
推 spjay1: 就 host 在外包公司61F 12/18 19:32
→ chocopie: 自己家省事的做法不代表國際趨勢，懂？62F 12/18 19:35
→ jimmy689: 鉤直餌鹹，從前端代碼是無法對抗中間人的。一個30x就去63F 12/18 19:42
→ jimmy689: 了
噓 pttuser: 一看講前端代碼就知道是十年經驗兩三年功力，哈哈65F 12/18 19:55
推 Darkautism: 嘻，都網站被挾持了還期望駭客把流量給你偵測MITM？66F 12/18 20:45
→ Darkautism: 你新發明的偵測方法？專利號碼貼出來讓大家瞧瞧？
→ Darkautism: 建tunnel哩，你是要訓練客戶？
→ Darkautism: 任何要訓練客戶才能讓用戶懂得設計都不是好設計
→ Darkautism: 不然你以為大公司不會用tunnel？ 只有你懂？
→ Darkautism: 呵呵，你是十年經驗五十年功力，可惜是舊時代的功力
→ Darkautism: 掛個https不用訓練客戶也不用那麼搞剛，搞那麼麻煩
→ Darkautism: 原話還你 嘻嘻，用你自己的話罵自己吧
推 mnbhjk123: Chrome好像未來會針對非https祭出不可視技能74F 12/19 00:47
→ tonytonyjan: 因為給工程師錢太少，就這麼簡單75F 12/19 00:50
推 shortoneal: 糟糕，我分辨不出是不是反串76F 12/19 01:23
噓 pttuser: 哈哈，只是首頁有沒有https卻不知道別人的整體架構怎麼寫77F 12/19 07:18
→ pttuser: 只會嘴設計，笑死我了
噓 pttuser: 還是又要把架構畫給你看，讓你評（偷）論（學）
→ pttuser: 不是高手嗎？簡單兼顧效能和安全的架構想不出來
我也只有想知道你家的網站是哪個？

也沒叫你貼架構圖

貼一下網站讓大家聞香一下
→ pttuser: 只會什麼都套https，笑到肚子痛了我，哈哈哈哈81F 12/19 07:24
→ pttuser: 晚點要拿這篇笑話給同事看，大家一起笑一笑
噓 pttuser: 唉，可能連怎麼加速NAPI都不知道，阿抱歉，是連NAPI都不
→ pttuser: 知道哈哈哈哈
推 maxqq: 憑證 ... 也是有分等級的  儘管免費85F 12/19 07:31
推 maxqq: 原來該網站是 pttuser 建立的啊 ...
→ maxqq: 不過我有個問題，如果我監聽你登入那端時的資訊?
推 maxqq: 原來是要登入時，轉跳到別的位置
→ x000032001: 怎麼崩潰成這樣阿89F 12/19 07:40
※ 編輯: soheadsome (114.136.181.224), 12/19/2017 08:19:16
→ angusyu: 崩潰得太嚴重了吧90F 12/19 09:54
推 benson1212: 崩潰標準行為 被打臉就顧左右而言他XDDD91F 12/19 10:19
感覺是反串 人家在講中間人攻擊

他在說他家裡面的服務多安全
※ 編輯: soheadsome (114.136.181.224), 12/19/2017 10:38:40
推 loxyz: 也沒多安全 有興趣的可以查 sslstrip92F 12/19 11:39
推 Darkautism: 你被dns汙染 網站被俠持 還需要問怎麼寫？ 根本就沒有93F 12/19 11:42
→ Darkautism: traffic到你的網站了。還是你根本不知道什麼叫dns汙染
→ Darkautism: ？ 哈哈哈哈 跟你說啦，這篇昨天我們同事就在笑了。不
→ Darkautism: 用traffic就能偵測MITM？你還不得諾貝爾獎啊？
→ jimmy689: 瀏覽器已經有HSTS方案，只要與配置了HSTS表頭的站點建97F 12/19 12:08
→ jimmy689: 立過正常的https，後面再被降級攻擊也沒用
→ jimmy689: 會刷一排307
→ jimmy689: 順便，如果是DNS污染來挾持網站，與https是不同層面問
→ jimmy689: 題，https只保證了傳送的內容未遭修改，DNS污染可以直
→ jimmy689: 接解析到惡意站甚至不解析，國內GFW早期基本也都是基於
→ jimmy689: DNS污染，這幾年才升級到流量清洗
推 Darkautism: https的網站被dns解析到惡意站，證書就會失敗。 除非104F 12/19 12:48
→ Darkautism: 你的瀏覽器是惡意瀏覽器內部有存惡意證書。所以防範這
→ Darkautism: 類攻擊的最簡單也最有效的方法就是首頁https。pttuser
→ Darkautism: 搞一堆搞工的東西，上述攻擊全都不能防範，還要對user
→ Darkautism: 做教育訓練？
→ alan3100: wiki都轉https拉 版上水準令人擔憂呀109F 12/19 13:21
→ doublescn: 掛https若用let's encrypt大概2小時就弄完了吧110F 12/19 13:27
推 robler: 某人根本就不懂一直秀下限111F 12/19 18:36
推 mathrew: 做資安這麼久了  倒是第一次聽到首頁要login才需要憑證112F 12/19 21:40
→ Shauter: 現在都在HTTPS Everywhere惹 還有人十年前的邏輯 XD113F 12/19 22:17
推 ChungLi5566: 就...憑證要錢啊 財金應該都跟中華電信買憑證114F 12/20 09:00
推 gundamdx: pttuser真的很菜，什麼都不會也可以發言哈哈哈115F 12/20 17:02
推 Knudsen: app寫的像幾年前的東西116F 12/20 21:43
推 fzalcman: 剛剛上去看已經是https啊！版主也是滿厲害117F 12/21 11:10
→ fzalcman: 連這個也會發現！
推 power5703: 剛剛看台灣PAY不是已經有https 話說是早就有了還是??119F 12/21 11:47
→ power5703: 憑證申請有這麼快嗎
→ bndan: 沒https 很容易被人洗臉 = = 所以大概是該公司人看到馬上弄121F 12/21 16:14
→ jimmy689: Steam其實就沒上https122F 12/21 18:07
→ jimmy689: 告訴你steam在國內是怎樣的體驗
→ jimmy689: https://i.imgur.com/B5fWLbh.png
[圖]
 
真的欸 被抓出來鞭才知道要用
※ 編輯: soheadsome (114.136.153.214), 12/21/2017 18:30:25

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