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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-05 20:48:10
看板 C_Chat
作者 mizuarashi (米茲阿拉西)
標題 Re: [忠言] 瑪利歐之父說話了！告誡遊戲產業別貪心
時間 Thu Aug 23 19:11:42 2018

　
: 可是這些話如果用在FGO
: 　
: 根本賺不到那麼多錢
: 　
: 固定付費本來就蠢
: 　
: 社會上每個人的收入都非常不平均
: 　
: 20%的錢在80%的人手上
: 　
: 80%的人沒什麼錢自然沒有幾%願意購買
: 　
: 甚至用盜版
: 　
: 可是20%的人有80%的錢
: 　
: 這些人購買力強，但是若跟隨以前的消費固定模式最多只有20%，當然實際上也不可能全
: 拿
: 　
: 所以F2P毫無疑問是神商法
: 　
: 有機會從20%的人撈到超過20%的錢
: 　
: 課長一人抵百人
: 　
: 無課微課靠佛心留人
: 　
: 打造遊戲盛世
: 　
: FGO就是這商法的標竿
: 　
: 除了嘴商人賺太多還有啥缺點
: 　
: 企業重點就是賺錢
: 　
: 玩家被淘空又怎麼樣
: 　
: 有人逼他嗎！
真的是笑死人惹，企業的目的是賺錢，就能不擇手段嗎？

企業的目的就是賺錢，所以排放污水到河川是正常的。

企業的目的就是賺錢，所以違反反托拉斯法是正常的。

企業的目的就是賺錢，所以使用地溝油是正常的。


企業的目的就是賺錢，所以聯合漲價是正常的。

企業也是有必須遵守的法律跟企業倫理好嗎？今天是日本、台灣對於這方面比較寬鬆，所以
很多轉蛋遊戲都沒事。

看看之前EA的開箱機制被歐盟怎麼對待？大家都認為EA死好活該，怎麼這邊還有人幫FGO說
話？是M到喝毒奶都會感謝味全爸爸了是吧？

沒見過一個企業出來替消費者說話，結果消費者是出來譴責這個企業不厚道，怎麼不跟大家
一起壓榨消費者的，真是大開眼界惹。

至於賭博上癮基本上就跟吸毒沒什麼兩樣，大家會譴責賣毒的人，卻不會譴責賭博轉蛋商法
，這標準難以理解。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.33.238
※ 文章代碼(AID): #1RVfPmvh (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1535022704.A.E6B.html
推 soul07: XD1F 08/23 19:13
→ mapulcatt: 別講了 等一下又有信徒氣噗噗2F 08/23 19:16
推 ok8752665: 聞到煙硝味了喔3F 08/23 19:16
推 R910402: 先補血4F 08/23 19:16
推 joy82926: 幫補血5F 08/23 19:17
→ SPDY: 我只是路過 留言暗諷而已 沒想到還是有人 肯打開天窗說亮話6F 08/23 19:17
推 Dirgo: 看起來還safe.7F 08/23 19:18
→ kopune: 不要無線上網好ㄇ?8F 08/23 19:18
推 badend8769: 我贊成轉蛋手遊也多限制   雖然有人要課一堆也不關我9F 08/23 19:19
推 ADYex: 剛好晚餐吃雞排10F 08/23 19:19
→ badend8769: 的事就是了11F 08/23 19:19
推 popteamepic: 不要高估信徒死士的智商12F 08/23 19:19
推 vsepr55: 現在ptt都是手遊玩家互比誰玩的遊戲薛得多13F 08/23 19:20
→ vsepr55: 還會有圖表，厲害了==
推 zzz54666: 別嘴喔 課長等等不課了怎麼辦15F 08/23 19:20
推 a060119: 幫補16F 08/23 19:20
推 bobby4755: 太認真了啦 先補個17F 08/23 19:21
看到很多人說我回覆的那個人是反串，所以應該不用幫補吧？
推 Jiajun0724: 先幫你補血,你要知道這裡FGO信徒可不少18F 08/23 19:22
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 19:22:40
推 Cishang: 幫補血 賭徒永遠不覺得自己有問題19F 08/23 19:23
推 DON3000: 有些人標準不一樣20F 08/23 19:23
推 zero75559851: 幫補血21F 08/23 19:23
推 cyclone055: FGO信徒來了…是說比起信徒，毒癮者還比較像22F 08/23 19:26
噓 AN94: 替消費者說話 ？市場已經表明消費者的選擇了 只是過氣老人23F 08/23 19:27
→ AN94: 不願面對罷了
劣幣驅逐良幣這件事也能這麼喜歡，佩服了。
推 r901700216: 嗯..怎麼沒看到那篇文25F 08/23 19:27
推 bladesinger: 毒癮者當然贊成毒品存在，戒了毒才會想要毒品消失26F 08/23 19:27
推 sillymon: 選擇什麼？非f2p的都死光了嗎27F 08/23 19:28
推 crash121: 太中肯了，現在手遊的賺錢方式根本不健康28F 08/23 19:29
推 davy012345: 就說FGO不是遊戲 是宗教啊29F 08/23 19:29
推 e04su3no: 你舉的例子跟轉蛋商法差多了，這完全是願打願哀，人家願30F 08/23 19:29
→ e04su3no: 意把自己的血汗錢丟水溝是他的自由
吸毒跟賭博利用的心理生理機制是差不多的，你以為沒逼你，但實際上那種失落、戒斷感，
是可以殺人的，必須要有專業人員協助戒斷的好嗎？
推 Cishang: 笑死 賭博不也是願打願挨 吸毒也是可以願打願挨32F 08/23 19:31
→ SPDY: 是呀 賭博是願挨打 丟錢進無底坑是自由 別害到別人隨他去吧33F 08/23 19:33
推 e04su3no: 吸毒和賭博別去危害其他人管他怎麼死34F 08/23 19:34
→ tylerfirst: 認一下那個ID 你就知道..恩35F 08/23 19:34
→ e04su3no: 市場機制就是證明玩家就是愛這味36F 08/23 19:35
我就不愛啊，我不是玩家嗎？
我到現在都還是無課玩家，但主機遊戲我喜歡的一定購買，不論有無中文，我認為這才是良
性回饋給遊戲公司、工作室、工作者。
→ yuxds: 如果fgo沒違法 你該檢討的是法律不完善而不是那遊戲37F 08/23 19:35
推 zxcasd328: 來嘍 信徒要進攻了哦38F 08/23 19:35
→ yuxds: 你文章裡面講的違法項目 也不是一開始就被列為法的39F 08/23 19:35
法律本來就修很慢，更別說大部分民意代表都是資本家代理人。
推 rinrinbell: 中肯推40F 08/23 19:36
推 simon0131: 遲早會把fgo列為違法的41F 08/23 19:36
→ rewisyoung: 你舉的那些例子本身都是非法行為 轉蛋本身又不是非法42F 08/23 19:37
→ rewisyoung: 的
很多法條都是出事了才立法的，像內線交易就是華爾街搞出來的，在那之前，內線交易可都
是合法的呢。
→ rewisyoung: 賭博你一定要有錢才能賭 轉蛋遊戲又沒一定要付錢才能44F 08/23 19:37
→ rewisyoung: 玩
→ kenay: 至少不是現在就是了 要等以後一堆為了轉蛋而監守自盜的事件46F 08/23 19:37
→ kenay: 變多之後才會去檢討吧
推 e04su3no: 等哪天有許多人會因為轉蛋手遊舉家潛逃或是燒碳自殺吧，48F 08/23 19:37
→ e04su3no: 現在的轉蛋手遊跟那些傳統賭博還差遠了
非要等到出事才補救，這點很台灣價值，可以。
推 xiangbudao: 啊就說是「不道德」，某樓談什麼法律50F 08/23 19:38
→ Jay0924: 偷換概念不行喔51F 08/23 19:38
推 Cishang: 你在講什麼東西... 不用付錢的叫轉蛋商法嗎 信成什麼樣了52F 08/23 19:38
→ e04su3no: 幾十萬到百萬就能抽完卡池的東西怎麼跟傳統賭博比53F 08/23 19:38
→ friendA: 賭博和毒品是因為會弄到社會動盪所以要禁，手遊影響力有54F 08/23 19:39
→ friendA: 那麼大我都不知道。喔，有啦，照之前的推文大概是傳統遊
→ friendA: 戲界會崩潰吧
就是劣幣驅逐良幣，還這麼開心唷？
之前亞達利太多糞game造成遊戲界差點崩壞還沒得到教訓？
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 19:39:34
推 sustainer123: 信仰錯誤幫補血57F 08/23 19:40
→ rewisyoung: 轉蛋遊戲比起賭博還比較像單純消費行為 你一定拿的到58F 08/23 19:41
→ rewisyoung: 東西但你拿到的不一定是你想要的 除非你叫政府修法弄
→ rewisyoung: 成強制和夾娃娃機保夾機制那樣 不然現階段 抱歉完全合
→ rewisyoung: 法 消費者買單你能怎樣
推 e04su3no: 拿轉蛋和傳統賭博還有毒品類比的真的是……62F 08/23 19:41
推 getter5566: 補血63F 08/23 19:42
推 lonlon9: 幫補血64F 08/23 19:42
→ LipaCat5566: 亂扯一通也有人推  交易本來就是你情我願更何況這沒65F 08/23 19:43
→ LipaCat5566: 違法 F2P有違什麼道德嗎 我看不出來
→ rewisyoung: 不是說要護航轉蛋手遊 而是他和毒品賭博本來就有差 你67F 08/23 19:43
→ rewisyoung: 不滿應該建議政府修法管制 而不是把他拿去和比喻成毒
→ rewisyoung: 賭
推 miname: 轉蛋+交易跟賭博有87%像啊70F 08/23 19:43
推 TempoStorm: 別說了 這世界就是這樣 人多黑的都能說成白的71F 08/23 19:44
推 kenyun: 賭博有剁手的勸世文  不曉得啥時FGO也來個樣板72F 08/23 19:44
→ TempoStorm: 之前甚至又手遊遊戲性勝過3A都出來臉73F 08/23 19:44
推 e04su3no: 原PO你先找幾個為了課金強盜殺人的新聞，再來跟毒品賭博74F 08/23 19:44
→ e04su3no: 類比吧
→ TempoStorm: 了76F 08/23 19:44
→ kenyun: 課金課到離婚的新聞常有  但感覺對宅男不痛不癢77F 08/23 19:45
→ TempoStorm: 比如說shroud明明就那麼弱 卻因為台灣玩CSGO比PUBG少78F 08/23 19:46
→ TempoStorm: 很多 所以一堆人造吹shroud
→ e04su3no: 我根本沒在玩FGO結果這篇胡扯一通還能一堆人推也是傻眼80F 08/23 19:46
→ TempoStorm: 去巴哈給有憑有據這樣被噓爆81F 08/23 19:46
推 rewisyoung: 離婚理由百百種 要拿離婚來講不知道要禁多少東西…82F 08/23 19:46
推 miname: https://www.google.com.tw/amp/s/read01.com/BJKK8G.amp83F 08/23 19:47
→ LipaCat5566: 實在不懂這篇想要表達的意思 有人能翻譯嗎84F 08/23 19:47
推 gfhnrtjpoiuy: 信徒要進攻惹嗎 怕85F 08/23 19:47
→ TempoStorm: 然後PUBG版甚至魔獸版的甚至繼續吹是FPS界的FAKER 明86F 08/23 19:47
→ TempoStorm: 明他當選手都是被當菜打
→ Jiajun0724: Tempo你也真敢 跑去巴哈說許饒得不是北美第一通常都88F 08/23 19:48
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 19:48:05
推 AirSpiral: 信徒要進攻爆噓一波了啦，先補血89F 08/23 19:48
→ Jiajun0724: 被噓爆吧90F 08/23 19:48
→ TempoStorm: 繼續吹北美最後希望 事實是他滾蛋才是希望 他離開C991F 08/23 19:48
→ TempoStorm: 世界冠軍
→ AN94: 這篇就自己認定轉蛋遊戲是毒瘤 應該消滅  玩轉蛋遊戲的都盤93F 08/23 19:49
→ AN94: 子 這樣
→ TempoStorm: 不說了 我只是發洩和順便說要和人多對幹通常也無法改95F 08/23 19:49
→ TempoStorm: 變什麼
推 rewisyoung: shroud甘魔獸版什麼事 他不是玩fps的嗎97F 08/23 19:50
推 LiamNeeson: 等一下喝味全奶的犯賤就來噓了 先補血98F 08/23 19:50
推 mikeneko: 賭博就賭博，還怕人家說你愛賭喔XD99F 08/23 19:52
噓 AN94: 玩遊戲玩出優越感 還一堆人推 真可悲100F 08/23 19:52
被廠商騙錢還有優越感我也是笑笑
被廠商騙錢還有優越感我也是笑笑
→ SPDY: 講真的有自制就沒事 遊戲別演變成要仰賴吸病態課長血就也罷101F 08/23 19:52
不少毒品跟藥品的差別只有一個來源是藥廠，一個是毒梟而已。
藥品也不一定是靠自制而不會上癮，而是靠醫生拿捏藥量。
→ fakinsky: 轉蛋是最美好的遊戲機制之一102F 08/23 19:52
不少毒品跟藥品的差別只有一個來源是藥廠，一個是毒梟而已。
藥品也不一定是靠自制而不會上癮，而是靠醫生拿捏藥量。
→ AN94: 賭博又怎樣 轉蛋有違法？？有種去股版嘴人家賭博啊  玩遊戲103F 08/23 19:54
你以為股票是賭博喔，笑惹。
股票是有錢人用來炒作的玩家，跟房產差不多。
→ dorydoze: 不擇手段?104F 08/23 19:53
→ AN94: 賭博又怎樣 轉蛋有違法？？有種去股版嘴人家賭博啊  玩遊戲105F 08/23 19:54
你以為股票是賭博喔，笑惹。
股票是有錢人用來炒作的玩家，跟房產差不多。
→ AN94: 玩出優越感真的厲害106F 08/23 19:54
推 ok8752665: 好氣喔==107F 08/23 19:54
→ LipaCat5566: 率 奇怪的是這篇的反駁的論點跟舉例108F 08/23 19:56
你只會很多企業違法的法條，都是後來才出現的嗎？你怎麼知道以後會不會立法禁止轉蛋機
制？未來人？
→ AN94: 比賭博好多少 不知道在自high什麼109F 08/23 19:56
→ LipaCat5566: 說賭博當然可以  轉蛋遊戲的精華不就是賭那渺小的機110F 08/23 19:56
→ LipaCat5566: 率 奇怪的是這篇的反駁的論點跟舉例
你只會很多企業違法的法條，都是後來才出現的嗎？你怎麼知道以後會不會立法禁止轉蛋機
制？未來人？
推 kenyun: 差別是賭博終局就是輸光破產  轉蛋是雖然破產了但還有老婆112F 08/23 19:56
→ kenyun: 所以雖然報酬率是0  但老婆是無價的  因此不會想不開剁手
→ mydear3310: 的根本是浪費時間跟企業產能114F 08/23 19:59
→ mikeneko: 但是你老婆會因為終止營運而死光光耶115F 08/23 19:57
→ kenay: 又或者是過一陣子就推出新的卡面 於是展開追求新老婆之旅116F 08/23 19:58
推 mydear3310: 希望以後所有的遊戲只有轉蛋內購，什麼尼爾黑魂奧德賽117F 08/23 19:59
→ mydear3310: 的根本是浪費時間跟企業產能
→ SPDY: 簡單啦 把螢幕畫面用截圖/錄影之類的方式 保存下來就好了啦119F 08/23 19:59
→ LipaCat5566: 第一句企業為了賺錢難道就能不擇手段？ 是想說F2P這120F 08/23 20:00
→ LipaCat5566: 種機制還是「轉蛋」？
推 herikocat: 就不要當老婆 都肉便器 死光光就找新的122F 08/23 20:00
推 st903202xp: 補血123F 08/23 20:01
推 rewisyoung: 轉蛋轉出來的東西無法轉換成金錢 帳號交易本身就是被124F 08/23 20:01
推 ssarc: 那些企業沒違法，而且有夠多的信徒買單，那他們有什麼錯？125F 08/23 20:02
法律是人定出來的，懂？
以前也沒內線交易法啊
→ rewisyoung: 出的是不是你要的 而不是你轉下去完全沒給你東西 這在126F 08/23 20:01
→ rewisyoung: 根本上有很大的差距
噓 infi23: 笑死人 自以為很有道理128F 08/23 20:02
推 ssarc: 那些企業沒違法，而且有夠多的信徒買單，那他們有什麼錯？129F 08/23 20:02
推 kenyun: 有人的類比是把追女生的錢拿去抽老婆  這麼想就甘之如飴130F 08/23 20:02
→ kenyun: 所以現實追女生也算是賭博  這等式成立同時我也頓悟了什麼
→ rewisyoung: 今天假如有現金商城可以把你轉到的東西拍賣 或是轉蛋132F 08/23 20:02
→ rewisyoung: 機有機會石頭丟下去完全沒東西 這樣才比較構成賭博要
→ dorydoze: 判敗訴嗎?這個是比較不擇手段134F 08/23 20:03
所以他被要求改善啊，話說不只任天堂，還有索尼
推 plzza0cats: 幫補血 FGO粉都很恐怖135F 08/23 20:02
→ chaosic: 一堆人說FGO信徒很多 怎麼每次都只看到黑的 護航的沒幾個136F 08/23 20:03
→ dorydoze: 之前任天堂不是只要玩家用非原廠配件就取消保固被國外137F 08/23 20:03
→ dorydoze: 判敗訴嗎?這個是比較不擇手段
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 20:03:55
推 ssarc: 重點是遊戲公司有逼你嗎？只要有人願意上鉤，我想我沒辦法139F 08/23 20:03
→ ssarc: 強制玩家不許買
→ plzza0cats: 本質都遊戲巫師3一堆人喊佛心141F 08/23 20:04
→ rewisyoung: 手遊轉蛋概念上還比較像百貨公司福袋142F 08/23 20:04
→ plzza0cats: 然後FGO黑成這樣也是一堆粉絲幫忙護航CC143F 08/23 20:04
推 a652723894: 邏輯正確144F 08/23 20:04
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 20:05:49
→ chaosic: 請問有護航版嗎 怎麼每次都講的10個有9個護航 哪邊看到的145F 08/23 20:05
→ LipaCat5566: 禁止146F 08/23 20:06
→ LipaCat5566: 禁止
推 ssarc: 之前歐洲宣布轉蛋開箱是賭博，日本有景品法，其實我很贊成148F 08/23 20:06
→ ssarc: ，但現實就是法律沒限制，死士願上鉤，那能說啥？道德勸說
→ ssarc: ？有用的話賭場早就到光了
推 plains: 不知道護航眾有沒有想過，手遊會這麼坑就是因為吃定玩家151F 08/23 20:07
→ plains: 如果玩家開始抵制有可能會變的更佛心？
推 bladesinger: 沒有抵制引來政府介入哪來的轉蛋標明機率?153F 08/23 20:08
手機回覆好累喔，不回了，大家加油
推 bladesinger: 沒有抵制引來政府介入哪來的轉蛋標明機率?154F 08/23 20:08
→ bladesinger: 照某些人說法不就願打願挨，政府幹嘛要管
推 rewisyoung: 除非修法 不然講再多都沒意義啦 目前就是合法 你的反156F 08/23 20:08
→ rewisyoung: 制手段就是不玩囉
→ plains: 像是如果不保底就沒人要課金的話 那保底自然會變成手遊的158F 08/23 20:08
→ plains: 常識 總之，幫廠商講話對玩家不見得有好處
→ bladesinger: 這方面的法律本來就是落後於產業發展，要等法律跟上160F 08/23 20:08
推 ARNOwww: 誰要浪費時間護航 多去轉錢等等要抽老婆161F 08/23 20:09
→ LipaCat5566: 玩家群又不是只有一種聲音162F 08/23 20:09
※ 編輯: mizuarashi (123.193.33.238), 08/23/2018 20:09:32
推 ssarc: 宮老現在不用對員工和股東和董事交代，才能講的這麼蕩氣迴163F 08/23 20:09
→ ssarc: 腸，等他照三餐被k就知道了
推 e04su3no: 問題是你們眼中被黑心企業坑殺的人根本不在乎165F 08/23 20:09
→ rewisyoung: 現在法律就是修到廠商要標示機率 但轉蛋機制本身一樣166F 08/23 20:10
→ rewisyoung: 沒有禁止啊 之後會不會改再看看嘛 現在講的都是現階段
→ plains: 坑的遊戲公司都是被玩家自己養出來的168F 08/23 20:10
→ rewisyoung: 的事169F 08/23 20:10
推 roger00: 推170F 08/23 20:11
推 water903: 補血 話說賭博也是你情我願171F 08/23 20:11
推 fakinsky: 扯上FGO 連轉蛋制都洗白了172F 08/23 20:11
→ e04su3no: 被坑的人玩那麼開心討厭轉蛋手遊的人喊那麼大聲173F 08/23 20:11
推 bladesinger: 歐，所以玩家被坑殺，在旁邊的人講政府不用介入?174F 08/23 20:12
→ bladesinger: 我覺得這才黑人問號吧
→ dorydoze: 我不太懂邏輯 又不是沒抽卡就不能玩176F 08/23 20:12
推 s50189: 幫補血177F 08/23 20:12
→ dorydoze: 今天你不花錢也能玩遊戲啊178F 08/23 20:13
→ chaosic: 怎麼講的只有FGO是轉蛋制一樣XD179F 08/23 20:13
推 newland: 所以今天轉蛋手遊看來都應該被禁止?180F 08/23 20:15
→ dorydoze: 對阿轉蛋也不是FGO發明的181F 08/23 20:15
推 e04su3no: 你把自己賺的錢拿去灑海政府會制止嗎？182F 08/23 20:15
推 newland: 照本篇的說法 不禁止所有玩家把錢丟到海中 會造成遊戲界183F 08/23 20:17
推 bladesinger: 會歐，損毀國幣184F 08/23 20:17
→ newland: 崩壞 產生類似吸毒的戒斷症狀185F 08/23 20:18
→ LipaCat5566: 想不出講什麼就說這很沒道德 轉蛋今天有害誰破產家破186F 08/23 20:19
→ LipaCat5566: 人亡嗎？有危害環境讓物種消失嗎？轉蛋公司內員工有
→ LipaCat5566: 事先聽到哪時候轉絕對五星嗎？
推 andy0481: 轉蛋還真的造成過很多社會新聞齁XD189F 08/23 20:20
推 notneme159: 推個190F 08/23 20:20
推 SuperSg: 現況是:沒抓到就是正常的，被抓到才是違法的191F 08/23 20:20
→ andy0481: 現在就是古代沒賭博法前賭博賺爽爽的過渡期part2而已192F 08/23 20:20
→ andy0481: 實際上轉蛋早該有政府控管了 只是企業爽賺政府故意不管
推 TempoStorm: 回上面 shroud最近玩WOW 一堆人又開始亂吹194F 08/23 20:21
推 Sheltis: 我不反對轉蛋遊戲，但是日本那邊真的該好好立個法限制玩195F 08/23 20:21
→ Sheltis: 家能課金的數目才對，我知道日本有轉蛋法但感覺有跟沒有
→ Sheltis: 一樣 推文上面有人說轉蛋跟賭博不一樣，但是在我看來根本
→ Sheltis: 完全一樣的東西啊……都是用可能的機率刺激人的感官，然
→ Sheltis: 後投入大量的金錢試圖回本
推 rewisyoung: 講真的雖然我不喜歡沒保底轉蛋手遊 但是拿來和吸毒比200F 08/23 20:22
→ rewisyoung: 根本是亂距離 吸毒身體會壞掉 吸一吸暴斃 “醫學上”
→ rewisyoung: 他就是傷害身體的行為 手遊我還沒看到玩到死人的 和玩
→ rewisyoung: 到身體出狀況 頂多近視
推 bladesinger: 這種事情都要契機的，就跟EA做得太過火搞到歐盟要立204F 08/23 20:22
→ bladesinger: 法一樣，不是只有EA跨線，是他惹得新聞太大
→ rewisyoung: Sheltis 轉蛋遊戲和賭博最大不同是你根本不能回本XD因206F 08/23 20:23
→ rewisyoung: 為他是單方面你消費石頭抽獎 你花錢瞬間就沒回本這回
→ rewisyoung: 事了
→ bladesinger: 如果歐美有人抽轉蛋抽不到去跳樓，那法律大概會用光209F 08/23 20:24
→ bladesinger: 速生出來
→ mikeneko: 我覺得EA比日本轉蛋收斂多了，只不過本體收費+星戰題材211F 08/23 20:24
→ bladesinger: 現在就是有趨勢要開始管，稻草都堆在那還欠一點星火212F 08/23 20:24
→ mikeneko: 才搞得一身腥，再怎麼說星戰死士比什麼型月死士多太多了213F 08/23 20:24
→ rewisyoung: EA會被嗆那麼慘是因為本體本身就收費 如果他本體不收214F 08/23 20:26
→ rewisyoung: 費 風波應該會小很多
推 e04su3no: 所以我上面也說拉，等有人因為轉蛋強盜殺人和自殺再說吧216F 08/23 20:26
→ e04su3no: ，現在轉蛋手遊跟傳統賭博差太遠了
→ dorydoze: 賭博可以以小博大,轉蛋不行啊218F 08/23 20:27
→ dorydoze: 轉蛋頂多就是一樣的商品售價不同
推 simon0131: 轉蛋就是在賭博阿 賭博本身的遊戲也可以免費玩阿220F 08/23 20:28
推 andy0481: 在說啥 賭博定義就是用有價的東西去博輸贏而已221F 08/23 20:29
→ andy0481: 轉蛋就是用石頭(靠時間or金錢)這個有價品去賭中獎(輸贏)
推 rewisyoung: 賭博哪有免費玩 你去賭場沒帶錢能玩？223F 08/23 20:29
推 simon0131: 等出事再禁 的確是很符合台灣人沒出事就不重視的性格224F 08/23 20:30
→ andy0481: 根本不用什麼獎品是錢、能回本、小博大這類要求225F 08/23 20:30
→ simon0131: 賭博本身的遊戲 你跟朋友之間可以免費玩阿226F 08/23 20:30
→ LipaCat5566: 轉蛋一定會中獎啊各位大大227F 08/23 20:31
→ mikeneko: 我跟女同學玩烏龜烏龜翹，輸的要聞贏家腋下，那也是賭啦228F 08/23 20:31
→ simon0131: 但是涉及到錢就被禁229F 08/23 20:31
推 plains: 因為轉蛋沒有被當成商品對待，而是賭博 不知為什麼有人會230F 08/23 20:31
→ plains: 不喜歡讓轉蛋被標價？
→ rewisyoung: 問題是轉蛋轉出來的東西無法轉換成金錢啊 帳號買賣本232F 08/23 20:31
→ rewisyoung: 身是禁止的 那個不討論
→ plains: 明明標價對消費者才是最有利的 卻還要幫廠商講話234F 08/23 20:32
→ LipaCat5566: 轉蛋不會有加油 下次會好點這東西吧 至少我沒遇過235F 08/23 20:32
→ plains: 我是指手遊的轉蛋 抱歉沒講清楚236F 08/23 20:33
→ cactus44: 消費者最有利?但市場卻不是這樣啊...237F 08/23 20:33
→ rewisyoung: 不賭錢的賭博合法 賭錢的非法 目前轉蛋根本不構成可以238F 08/23 20:34
→ rewisyoung: 賭錢 他是單方面消費行為 轉出來東西又不能變現 法律
→ rewisyoung: 上就不構成非法的賭博
推 andy0481: 用法律來說當然阿 不然在座各位都犯法了241F 08/23 20:35
→ LipaCat5566: 而且商品本身定價不就是所需石頭換算現金 頂多是不合242F 08/23 20:35
→ LipaCat5566: 你的期望而已
→ plains: 有標價的話 玩家會思考自己是不是要花這個錢 而且花了必定244F 08/23 20:35
→ plains: 能得到 當然有利吧？
→ andy0481: 問題是"賭博"這行為 一直以來都不是靠法律來定義了246F 08/23 20:35
推 bladesinger: 反正等歐盟風向吧，雖然不可能直接禁但是歐盟不生出247F 08/23 20:36
→ bladesinger: 一個折衷方案也不太可能
→ andy0481: 歐盟其實也不用期待啦 廠商賺錢政府收稅 上下交相賊249F 08/23 20:37
→ cactus44: 對岸禁止賭博還不是沒用...250F 08/23 20:37
→ cactus44: 改採隨機贈送就行了
推 Pocer: https://zh.wikipedia.org/wiki/赌博  賭博252F 08/23 20:39
推 a3831038: 轉蛋遊戲就是垃圾253F 08/23 20:40
→ LipaCat5566: 轉蛋的定義跟賭博的定義先列一下才吵得起來254F 08/23 20:40
→ LipaCat5566: 還有轉蛋本身就是一個商品內容物是附贈？
→ LipaCat5566: 我比較偏向轉蛋本身就是商品
噓 sillyberlin: 追妹子失敗把之前投入的錢都丟水溝，要不要立法禁止257F 08/23 20:42
→ sillyberlin: 追妹子
推 fiction4569: 樓上那個是把妹手法差，不是單純機率問題好嗎？259F 08/23 20:47
推 pikachu107: 原來妹子上面會寫中獎率0.01% 她如果隱瞞事實騙你錢260F 08/23 20:53
→ pikachu107: 可以告詐欺取財啊 遊戲公司都寫明0.01% 要抽都是你家
→ pikachu107: 的事欸 好佛喔 趕快再課十單啊
→ Jiajun0724: 會拿追妹來比喻也太肥宅了吧263F 08/23 20:59
噓 vcvcagay: 結果這篇沒幾個護航信徒 倒是黑的衝出來一堆264F 08/23 21:02
噓 vcvcagay: 這篇就只是單純看不起轉蛋遊戲
推 rkkyosoro: 補包266F 08/23 21:08
推 brance1093: 幫補血267F 08/23 21:10
噓 awei6225: 所以Fgo是不轉蛋就沒辦法玩嗎？ 還是玩這遊戲有先收1800268F 08/23 21:16
→ awei6225: 元？
→ awei6225: 只要罵罵fgo 就能拿到爆文了
推 hwsh60013: 所以你的意思是，轉蛋手遊不道德違反企業倫理，應該立271F 08/23 21:20
→ hwsh60013: 法管制嗎？
→ hwsh60013: 我部分同意你的說法，我也認為爆死造成的失落感是嚴重
→ hwsh60013: 的，但要說到跟賭博毒品一樣的成癮，還是有討論空間的
→ hwsh60013: 吧
→ SPDY: 引發事端多的話政府可能會慢很多拍的被動 不然就是沒事沒事276F 08/23 21:25
噓 cuka: 類比錯誤吧 你舉的都是違法行為欸 消費者是被迫接受以上合法277F 08/23 21:25
→ cuka: 行為 但手遊消費行為是合法的啊 當然我同意手遊讓遊戲生態變
→ cuka: 的很噁心 但你的論點不好
→ cuka: 硬要說就是市場機制不適用/失靈吧 但你硬要把合法行為說成違
→ cuka: 法行為令人不能苟同
→ cuka: *接受以上非法行為
→ awei6225: 他就認為轉蛋遊戲就是違法的存在283F 08/23 21:27
→ awei6225: 那美國那邊怎麼沒禁止fgo那邊開服
推 brance1093: 單純就是如果認定為賭博 那政府就應該更加嚴格立法管285F 08/23 21:31
→ brance1093: 制
→ awei6225: 因為賭博你有可能拿不到任何東西啊 轉蛋是一定會有東西287F 08/23 21:32
→ awei6225: 給你
推 dc871512: 盤子上癮者們就是講不聽呀289F 08/23 21:34
推 CCapocalypse: Fgo超好釣 難怪那麼多人發290F 08/23 21:34
→ vcvcagay: 玩遊戲還能玩出優越感了291F 08/23 21:37
推 nlriey: 推啦292F 08/23 21:39
推 JJJ09: 信徒開護293F 08/23 21:45
推 sincere77: 中肯幫推，轉蛋跟賭博87%相似294F 08/23 21:49
推 pttassassin: 一堆盤子出來崩潰惹295F 08/23 21:52
推 charmingpink: 任天堂原罪啊296F 08/23 21:53
推 ssd123698745: 應該用台媒專報垃圾，然後怪說大眾喜歡看一樣297F 08/23 22:00
→ ssd123698745: 做轉蛋糞game再說消費者愛
推 Vinnie0605: 認同，轉蛋只是賭博的另一種形式。299F 08/23 22:11
推 usenamejohn: 我長大了才知道，風向的力量真D大= =300F 08/23 22:22
推 genesic: 雖然都是遊戲，但是手遊玩家跟家機玩家明顯是不同族群301F 08/23 22:25
→ genesic: 就算這個世界上轉蛋手遊消失了，他們也不會跑去玩家機
推 speed7022: 中肯,總是要有人爆氣才能帶風向303F 08/23 22:42
推 enders346: 講真的 沒保底的轉蛋機制跟賭博一樣 夾娃娃機也是規定304F 08/23 22:44
→ enders346: 要有保證取物價格
推 bladesinger: 不一定，老任現在就在玩嘗試把手遊族群轉化成家機玩306F 08/23 22:57
→ bladesinger: 家的實驗
推 horseorange: 推 賭博手遊早點被清算的好308F 08/23 23:00
推 gfnn: 聖光309F 08/23 23:16
推 karta3223567: 推310F 08/23 23:18
推 bluesix4722: 轉蛋手遊本來就賭博了，早就想說了，推這篇！311F 08/23 23:20
推 FarBreeze: 企業本就該承擔社會責任312F 08/23 23:23
→ FarBreeze: 如果這種經營模式確實對社會造成負面影響 適當管制也是
→ FarBreeze: 合理的
→ nakinight: ptt反指標315F 08/23 23:32
推 rucarl: 推，君子愛財，取之有道。316F 08/23 23:36
推 chris529tw: 這種遊戲模式根本偏離娛樂的初衷，大家都把抽卡看的比317F 08/23 23:45
→ chris529tw: 遊戲本身的樂趣還重，真的很可悲
推 tim1128: 國中公民就有教法律是最低層次的道德標準，卻常常有不少319F 08/23 23:58
→ tim1128: 人把法律當成最高道德準則，只要不違法什麼都OK，呵呵
推 plains: 法律是人訂的 手遊轉蛋沒有違法 可能只是因為以前沒有321F 08/24 00:00
→ zz9257: 所以玩轉蛋遊戲就是不道德喔? 樓上還真高尚322F 08/24 00:00
推 jdjfghr: 補血323F 08/24 00:01
推 seventeenlig: 為什麼一堆消費者要幫公司講話啊，付錢幫人數鈔票，324F 08/24 00:06
→ seventeenlig: 真佛
推 ilovetaylor: 講理不等於幫公司講話吧，現行法律確實沒有禁止這類326F 08/24 00:20
→ ilovetaylor: 行為，消費者也樂意買單啊
→ ilovetaylor: 事實上就是這IP有這個價值
→ zz9257: 樓上是信徒喔329F 08/24 00:25
推 eeveelugia2: 你跟賭博成癮的人講沒用的330F 08/24 00:32
推 Daicheng: 鹽川都開示說不爽玩就滾了，是在氣pupu什麼331F 08/24 00:34
推 foxey: 愛玩又花得起的並不在乎,會氣噗噗的多是想玩又花不起的332F 08/24 00:38
→ foxey: 我很簡單就是花不起就不要碰這種缺德遊戲,愛上你就注定輸
→ foxey: FGO看光那個機率我根本連碰都不想碰,省點時間看看書都好
推 Echeneis: 推提到企業倫理，原PO重點在原原PO過度合理化有玩家被掏335F 08/24 00:41
→ Echeneis: 空，不過我也同意轉蛋本身就看作是商品在販售，有些人硬
→ Echeneis: 要扯什麼違法不違法的真是不忍直視
→ foxey: 簡單講啦,不是月入百萬就別想買愛馬仕,乖乖買路邊攤就好338F 08/24 00:43
→ foxey: 他賣那麼貴沒錯,但你不是非愛馬仕就沒選擇了吧?
→ Pieces53: 腦袋是好東西...怎麼這麼多人沒有...連立場該站哪對自己340F 08/24 00:47
→ Pieces53: 有利都搞不清楚？？除非是來反串 不然還是別出來獻醜了
推 zxc941615: 幫補血342F 08/24 00:54
推 omegajoker: 中肯343F 08/24 01:15
噓 juston01: 瞎雞巴亂比喻還津津樂道 ㄎ344F 08/24 01:17
→ zz9257: 反正只要罵FGO不就被推爆嗎? 這篇剛好是最佳例子345F 08/24 01:19
→ zz9257: 不同意的打成信徒就好了
→ zz9257: 舉的例子兩個是會破壞環境跟人體的 也能湊再一起
推 linja: 等等等 沒有人說要違法吧348F 08/24 01:22
→ zz9257: 然後不敢去現場抵制 網路上罵得大聲而已349F 08/24 01:26
推 jack70134: FGO最令我感到最神奇的是1單的石頭抽不到會被嗆才多少350F 08/24 01:26
→ jack70134: 哭三小?  這些人2390當230塊再用的欸
噓 jack70134: 你自己有錢甘願一個月薪水梭哈就算了 去嗆別人才一點
→ jack70134: 抽不到是哭三小的真的看謀
→ skyhighgay: 呵 PTT不都百萬年薪354F 08/24 01:31
→ skyhighgay: 那個1單PO上來是要來討拍的嗎?
→ skyhighgay: https://goo.gl/3fu5xU 數據在這邊
【心得】淺談暴死這件事情 @Fate/Grand Order 哈啦板 - 巴哈姆特
[圖]
身為FGO的玩家，我相信大家時常都會有這些經驗： 閒來沒事，點開召喚介面 隨興一抽，唉呀！柳洞寺！ 稀疏平常，不以為意。 又或是： 想要的從者要在新的卡池被Pick up了！ 啊啊啊好想抽回家當老婆／老公！ 接著開始存呼符存酒桃，然後在卡池開放後孤注一擲 結果什麼都沒有撈到，或是各種抽歪 心灰意冷， ...

 
推 soranosakana: 你會被毒蟲噓357F 08/24 01:45
→ skyhighgay: jack70134 樓上罵你毒蟲358F 08/24 01:46
→ skyhighgay: 開始直接人身攻擊玩家了
推 ga2006221985: 看推文說幫消費者說話有錯的都不知道是反串還認真，360F 08/24 01:53
→ ga2006221985: 給別人錢還幫忙數就算了，還免費當工讀生，真的是功
→ ga2006221985: 德台灣
→ skyhighgay: 怎不說攻擊消費者的更多 白癡毒蟲都出現了363F 08/24 01:57
→ skyhighgay: 主要目標不去攻擊 先攻擊消費者 高招阿
推 soranosakana: 抽不到新角色就整天唉聲嘆氣 看別人抽到就哭天搶地365F 08/24 02:18
→ soranosakana: 跟人借錢吃飯因為生活費拿去抽角色了 不像毒蟲嗎
→ soranosakana: 定期就唸一個新角色的名字 開口閉口就是好想抽× ×
→ soranosakana: × 但是沒錢了 當初還跟我說是為了看故事才玩的遊戲
→ soranosakana: 現在只看卡面就想把吃飯錢也花下去
推 soranosakana: 告誡遊戲產業就有玩家護航 不攻擊消費者攻擊誰 沒人
→ soranosakana: 助長就不會生出畸形的遊戲產業
推 beef68: 信徒進攻囉 怕372F 08/24 02:46
推 e3633577: FGO就是智力測驗啦373F 08/24 03:01
→ zz9257: 看來某人身邊都是那種抽XX人 想必是物以類聚374F 08/24 03:10
→ zz9257: 攻擊誰 很多啊 最近不是有活動 怎麼沒去砸場?
→ zz9257: 把賣家消滅掉不是更快
→ zz9257: 用行動表示比在這邊罵人毒蟲好很多
噓 tthtt60018: 扭蛋手遊滑到吸毒op378F 08/24 04:12
噓 tzouandy2818: 什麼劣幣驅逐良幣 你沒看到FGO那群被榨錢榨得多開心379F 08/24 04:35
→ tzouandy2818:  還要一直刷廢文讓大家知道課很多 不就是透過自由市
→ tzouandy2818: 場機制抓住智障和土豪的心
推 MasCat: 戰起來囉382F 08/24 04:54
推 evaal: 你講的很有道理，但是毒奶那句不會被告嗎？383F 08/24 06:46
→ mapulcatt: 講毒蟲是有點太過了 那說是賭徒沒話說了吧384F 08/24 07:06
推 wellR2: 手遊不一定垃圾，但垃圾遊戲都是手遊385F 08/24 07:31
推 q5228859: 好險我不玩手遊386F 08/24 08:11
推 ae321238: 糞game單機也很多啊……還得要買了才知道好不好387F 08/24 08:43
推 DaYehNO1: 還好我錢都在steam的買斷遊戲上面388F 08/24 08:46
推 hanmas: 轉蛋本來就賭博阿 只是不給你現金而已389F 08/24 08:53
推 adgk1213cyc: 轉蛋手遊根本遊戲界癌症390F 08/24 08:53
推 hikari22: 好文391F 08/24 09:06
推 plzza0cats: 一堆人抽到跟吸毒一樣  不講我還以為是六合彩392F 08/24 09:07
→ plzza0cats: 要不要台灣廟宇開個明牌薛一波轉蛋玩家
推 howdiee: 手游在台灣就是普遍級的賭博 連在湯姆熊賭代幣的都18X394F 08/24 09:10
推 sk3s: 推395F 08/24 09:41
→ zz9257: 結果漫博上面沒人敢去抗議 全都躲在網路上罵人毒蟲白癡396F 08/24 09:53
→ zz9257: 公然販毒加賭博的廠商就在那邊 沒人去抗議？
推 gundam0079: 泛道德論沒辦法要求別人啦 顧好自己生活就好了398F 08/24 10:32
噓 GGSuperInIn: 前幾樓的fgo信徒真可怕，m出優越感399F 08/24 11:20
推 rockmanx52: 你如果玩過WWE 2K18 你就知道EA算佛了(苦笑)400F 08/24 11:26
推 protess: 信徒氣噗噗401F 08/24 12:17
推 fkukg52155: 推 有些人的邏輯真的不行 還愛發文獻醜 真的莫名奇妙402F 08/24 12:54
推 ASEVE: 的確目前轉蛋手遊不是好現象403F 08/24 13:09
推 Zenonia: 裝睡的人叫不醒By FGOm404F 08/24 13:11
推 zxcmoney: 轉蛋沒危害公共利益吧?405F 08/24 13:18
推 ivy15987: 中肯406F 08/24 13:37
噓 max2604: 我倒想知道驅逐了哪些良幣407F 08/24 14:18
推 Xray1004020: 幫補408F 08/24 17:00

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