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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-13 16:32:24
看板 Gossiping
作者 Scion (我只是輛小tC)
標題 Re: [新聞] 台ＧＤＰ 亞洲12國之末
時間 Thu Jun 13 14:52:23 2013

※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: → nightwing:油電雙漲造成的通膨 是馬英九的責任                     06/13 13:30
: 民進黨的凍漲只是在吸毒而已
: 拿全民的錢去補貼台電虧損，可以補貼多久?
: 這不是解決問題，只是延後問題給後任來處理
結果阿扁凍漲凍到最後一年財政有盈餘
馬狗雙漲漲到國債爆表

: 噓 Scion:那電價漲了怎麼國庫負債還是一直爆？面對一下吧              06/13 13:55
: → Scion:反而扁扁最後一年還是正的                                  06/13 13:56
:
: 不漲電價爆更多啊，還很難嗎
: 舉債建設是現代財政政策的共通原則
: 不如說馬政府的那幾項建設變成蚊子館，這種討論更有意義
不如討論哪幾樣建設是有用的，不然根本講不完

: 噓 Scion:乘數效應還好意思講，600億砸下去連個影子都沒看見           06/13 13:59
: 消費卷的效益是0.3%的GDP，你可能覺得很少吧，哈哈~~
發消費券前一季GDP -8.61%，發完以後下一季變 -10.13%
這消費券真的超強的

另外，消費券發了總共832億，兌付了828億 (98年10/27)
全部拿去跟巷口小七買關東煮的話大概等於0.6%的GDP (2009年124771.82億)
所以要唬爛也請從0.6%開始起跳好嗎？那你的乘數效應到哪裡去了..

然後600億不是消費券，是比消費券更廢的擴大內需 (其實是583億)
這個是根本連關東煮都沒得買，直接消失在黑洞裡的


: → nowismallki:那六百億不是拿來拼經濟啦!是來買票的~哈哈            06/13 14:00

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 99.111.106.166
→ kent:蔡英文當選會更糟 拼經濟 還是國民黨人才比較多1F 06/13 14:54
推 yichenglee:問題是國民黨怎麼看都是腦殘比較多啊2F 06/13 14:56
推 magicboycpl:消失在黑洞.沒錯!! 看看精美的五楊. 花了8xx億3F 06/13 14:56
推 tetsuro:push!!!!!!!!!!!!!4F 06/13 14:57
推 magicboycpl:1樓直接無視內文立即跳針.5F 06/13 14:58
噓 bybe:689 針會自慰 蔡英文當經濟會更糟????6F 06/13 14:58
→ Scion:一樓反串我知道XD7F 06/13 14:58
→ magicboycpl:拼了五年經濟. 只有房價創新高，好爽8F 06/13 14:59
→ toddy5401:國民黨人才較多的謠言說法到底是誰散佈的?9F 06/13 14:59
推 yyc2008:支那豬狗黨人才多? 別笑死人了 完全執政 還像個爛咖癟三10F 06/13 14:59
→ kent:選民進黨等於選擇戰爭 國民黨創造了臺灣50年經濟奇蹟11F 06/13 15:00
推 magicboycpl:股票是未來預知器. 迄今沒失靈過12F 06/13 15:01
→ kalaggpon:當初一堆人還說國民黨會貪污但會做事,現在咧..做壞事吧13F 06/13 15:01
→ magicboycpl:50年? 沒有吧! 頂多20年.回去問你爸媽14F 06/13 15:02
噓 bybe:50年經濟奇蹟?????????台北帝寶你買的起嗎???繼續跳針沒關係15F 06/13 15:03
→ magicboycpl:不要在這邊造謠. 還有支納人請勿干涉他國內政16F 06/13 15:04
推 ispy03532003:kent大你這學期的反串學分all pass了 能引得這麼多人17F 06/13 15:04
→ ispy03532003:上當
推 littlehero:台電的虧損又不計在中央政府債務裡，所以才說民進黨執19F 06/13 15:06
台電虧損，中央政府不用出是哪招，難道你要出嗎？
還是你覺得錢會莫名其妙生出來

→ magicboycpl:看看經濟部長跟財政部長.倒退N步.拼經濟?20F 06/13 15:06
→ littlehero:政是飲鴆止渴，利用台電虧損來美化數字，但是最後還是21F 06/13 15:06
推 buddar:22F 06/13 15:06
→ littlehero:要全民承擔。23F 06/13 15:06
推 p95649564:八年遺毒 謝謝指教24F 06/13 15:07
→ magicboycpl:台電賣我們3.02~5.98大虧N百億.25F 06/13 15:08
→ magicboycpl:麥寮賣台電 2.5，大賺60億. 咦??
推 kurtsgm:民營電廠賺的錢都進到誰的口袋裡 這大家心裡都有數 XDDD27F 06/13 15:09
推 littlehero:另外消費卷是左手跟人民借錢，右手發錢，是國家整體來28F 06/13 15:09
→ magicboycpl:為何一直忽略這個事實一直跳針?29F 06/13 15:09
→ littlehero:看淨成本只有作業成本，卻增加了約374億的GDP。30F 06/13 15:09
這種白痴算法也只有689會照單全收了
那我跟每個人借十萬，再換成消費券發給大家
這樣GDP就爆表了，少說也成長10%，你說好不好？

→ littlehero:不要忘了發消費卷時民進黨主張的是退稅發現金喔31F 06/13 15:10
→ littlehero:另外民營電廠簽約的不就是民進黨政府嗎???
→ F100:又在那邊跳針IPP問題 幹  要嘴砲不會翻資料? 無腦33F 06/13 15:11
→ mikejr:放心啦 這個id就是挖幾個似是而非的點跳針而已34F 06/13 15:11
→ littlehero:可見馬英九在經濟的表現上比民進黨好是沒有問題的35F 06/13 15:11
推 magicboycpl:講完台電續跳消費券.36F 06/13 15:11
→ mikejr:一說到薪資水平跌個不停 經濟好在哪裡 他馬上就閃邊去了 XD37F 06/13 15:12
→ littlehero:薪資水平跌從民進黨開始已經解釋過了。38F 06/13 15:12
解釋啥？解釋馬政府時代實質薪資低於扁政府時代這件事嗎
兩任都有跌有漲，但數字誰高誰低應該很好分，除非你數學只有689程度

→ mikejr:說穿了就是馬政府績效太差 他想辦法挖幾個無意義名次美化XD39F 06/13 15:12
→ littlehero:考第二名太差，考墊底更不該執政了，對吧?40F 06/13 15:12
→ mikejr:馬政府準備好了？ 拉都拉不起來 還搞了22k 22k怪阿扁喔 噗41F 06/13 15:13
※ 編輯: Scion           來自: 99.111.106.166       (06/13 15:20)
→ littlehero:阿扁時候不就有以工代賑了嗎? 都忘啦42F 06/13 15:13
推 magicboycpl:發了800億 GDP增加374億 你給我800我還你37443F 06/13 15:13
→ mikejr:說真的啦 擺爛就是擺爛 一堆理由都沒有薪資降低的感受強^^44F 06/13 15:13
推 kurtsgm:原來1999年簽麥寮的時候阿扁就已經當總統了 偉哉45F 06/13 15:14
→ mikejr:記得26k被國民黨罵人民活不下去嗎？都忘了喔？46F 06/13 15:14
→ littlehero:短期就業抄墓碑是阿扁的政績沒錯吧?47F 06/13 15:14
→ littlehero:要講感受我是沒辦法，那是主觀的你爽就好
→ magicboycpl:發了800億，拿回800億又增加GDP再來說嘴49F 06/13 15:15
→ mikejr:說穿了就是拿人民的血汗cost down換GDP 慘阿台灣人 :<50F 06/13 15:15
→ henry1234562:26k KMT表示人民活不下去了 於是上任怒調降到22K51F 06/13 15:16
→ henry1234562:令人大開眼界
→ magicboycpl:怎麼會有人借800拿回374還沾沾自喜.53F 06/13 15:16
推 littlehero:左手借八百，右手給八百，人民的損失在那裡?54F 06/13 15:17
→ littlehero:但是GDP增加了374億卻是淨增加喔
→ littlehero:2007年，台電修約讓IPP可以反映燃料費用，卻棄守利率也
→ magicboycpl:2008罵26k.活不下. 就該推30k政策不是?57F 06/13 15:17
→ littlehero:下降了，這明明是民進黨圖利IPP，卻沒人記得了。58F 06/13 15:18
→ magicboycpl:要砲DPP我支持你，但是勿當689。thx59F 06/13 15:18
→ littlehero:原先推22k是認為企業會加碼，沒想到企業直接用22K來請60F 06/13 15:18
→ littlehero:人，這的確是馬政府失職。
→ mikejr:消費卷的效應無法仔細追蹤 374億說穿了就是自慰而已 ^^62F 06/13 15:19
→ littlehero:結論:馬英九爛，DPP更爛63F 06/13 15:19
→ littlehero:374億還是反對消費卷的學者估算的，是最保守的了
→ mikejr:國民黨自己都承認消費卷沒什麼用了 只有你沾沾自喜 :O65F 06/13 15:19
→ littlehero:反正對馬英九有利的數字就是自慰啦厚66F 06/13 15:19
推 magicboycpl:你跟a借800給c, c存到你公司戶頭374.這叫增加?67F 06/13 15:20
→ littlehero:374億而已啦，沒什麼用68F 06/13 15:20
→ littlehero:歹勢，消費卷是我跟a借800億再給a，最後讓a多374億
第一，你先說說你的0.3%來源是哪裡
第二，你還得解釋一下為什麼下一季GDP反而負更多這件事

→ magicboycpl:a的800你還清沒?70F 06/13 15:21
※ 編輯: Scion           來自: 99.111.106.166       (06/13 15:22)
→ littlehero:不要忘了當時民進黨的主張是發現金喔!71F 06/13 15:21
→ littlehero:跟a借的800最後也是a來還，你傻啦
推 vyjssm:淨增374億?原來借錢不必還，馬廢物還不趕快借錢73F 06/13 15:21
→ littlehero:跟人民借八百億，最後還是人民要還八百億，但是374億是74F 06/13 15:22
→ littlehero:多出六的喔。
→ magicboycpl:所以政府掛的債務內無消費券舉債額?76F 06/13 15:22
推 peace1way:你和沒有什麼經濟學觀念的人在討論這個，你是太閒喔？77F 06/13 15:23
→ mikejr:不用跳針了 這期間的消費動機根本無法科學地追蹤評估78F 06/13 15:23
推 Sinbios123:竟然有人覺得印消費劵不用成本 真是天才79F 06/13 15:23
→ littlehero:http://goo.gl/natXH 下一季是負更多，但是沒有消費卷80F 06/13 15:24
推 SyLvEsKiLlEr:我只看到小英雄的反擊功力就只有"民進黨也這樣"81F 06/13 15:24
→ littlehero:會再負0.3%。82F 06/13 15:24
馬英九是很爛，但讓XXX當只會更爛，標準689邏輯，不意外

→ mikejr:這就是為什麼國民黨事後不敢在消費卷上做文章的最大原因83F 06/13 15:24
→ magicboycpl:擴大內需,政府跟國庫借了600億創造xxGDP.84F 06/13 15:24
→ littlehero:消費卷行政成本19億，為台灣賺374億。85F 06/13 15:24
推 yipi1357:就像是國民黨說的 沒有ECFA 台灣就完蛋了 不斷的恐嚇人民86F 06/13 15:24
→ biginbox:我覺得，消費券因為沒限定本國財貨，造成不少人去購買進87F 06/13 15:25
→ mikejr:簡單說就是碰運氣 安撫人民的招式88F 06/13 15:25
推 kurtsgm:......你貼這篇新聞不是打自己臉嗎89F 06/13 15:25
→ biginbox:口財，不但政策效果有限，下期的國內耐久財購買量也因此90F 06/13 15:25
→ biginbox:受影響
→ SyLvEsKiLlEr:但是對"爛這個事實"毫無任何建設性92F 06/13 15:25
→ yipi1357:消費券如果有littlehero說得這麼好 政府還要你教?93F 06/13 15:25
→ littlehero:給SyL，對啊，本篇重點就是「KMT爛，DPP更爛」94F 06/13 15:25
→ magicboycpl:然後是政府要還國庫600億還淨增95F 06/13 15:25
→ yipi1357:早就拿來當政績大肆宣揚了96F 06/13 15:25
→ kurtsgm:提振信心/幫助弱勢族群/提高台灣國際能見度....97F 06/13 15:25
→ littlehero:還800億的是人民，收到800億的也是人民。98F 06/13 15:25
那我來借8兆，再還你八兆，GDP+30%，阿不就超爽？

→ kurtsgm:看到能宣揚的成效居然有"提高台灣國際能見度" 我笑了99F 06/13 15:26
推 whitezealman:有認真有推  跳針689就是台灣最大的問題100F 06/13 15:26
→ biginbox:發完後爽ㄧ下之後自然就表現差了==101F 06/13 15:26
推 ispy03532003:big大你的結論沒錯 但原因錯了 看一下這篇新聞102F 06/13 15:26
→ magicboycpl:這個邏輯說得通，那就沒赤字了ok?103F 06/13 15:26
→ yipi1357:結果689說不出所以然 只想洗別人腦 KMT爛 DPP更爛104F 06/13 15:26
※ 編輯: Scion           來自: 99.111.106.166       (06/13 15:28)
→ SyLvEsKiLlEr:事實上執政的是國民黨 拿沒執政的說嘴根本等於沒講105F 06/13 15:27
→ ispy03532003:http://ppt.cc/KBnH 給big大 裡面有寫消費券的主要用106F 06/13 15:27
推 mikejr:要打你臉很簡單 照這個邏輯 只要一直發消費卷 台灣就發了^^107F 06/13 15:27
→ ispy03532003:途108F 06/13 15:27
→ littlehero:至少證明沒執政的更爛。109F 06/13 15:27
推 keniori:上一篇跳針 這篇還要進來給人打臉 真辛苦110F 06/13 15:27
→ mikejr:對嘛 發800賺374？ 那只要一直發 台灣就世界首富了耶 @.@111F 06/13 15:27
推 Sinbios123:還有一項強化外籍配偶管理 拿來騙白痴的無誤112F 06/13 15:27
→ littlehero:消費卷是一次性的特效藥，這是管中閔也說過的。113F 06/13 15:27
→ yipi1357:689就只有一個思考 執政超無能 但給別人執政更無能 頗呵114F 06/13 15:27
→ kent:                      維他命115F 06/13 15:28
→ littlehero:誰叫民進黨更無能，讓我沒有選擇 @@116F 06/13 15:28
推 kurtsgm:借800E然後還800E 還能憑空賺374E 真是太爽了 XDDDDD117F 06/13 15:28
→ littlehero:消費卷不好，但蔡英文說應該要發現金，怎麼辦?118F 06/13 15:28
→ kurtsgm:每天都來發一次消費券 台灣就變成世界最強國了 這邏輯XDD119F 06/13 15:28
→ SyLvEsKiLlEr:照小英雄說的奇怪邏輯 執政的永遠只要說沒執政的更爛120F 06/13 15:28
→ littlehero:攻擊消費卷，結果還是民進黨更爛啊，對不對?121F 06/13 15:29
→ ispy03532003:管中閔? 呵呵 http://ppt.cc/iYWM122F 06/13 15:29
→ littlehero:那也要沒執政的的確表現更爛才行，目前看來是如此123F 06/13 15:29
→ Sinbios123:真是腦X才會信 中二...中間選民會信我倒是不意外124F 06/13 15:29
推 mikejr:護馬軍講消費卷結果打自己臉 wwwwwwwwwwwwww125F 06/13 15:29
→ kurtsgm:不不 照你的邏輯消費券一定穩賺不賠啊 XDDD 跟一次性無關126F 06/13 15:29
→ geniept:不是直接消失在黑洞裡啦 是被財團跟高官分光了啦127F 06/13 15:30
→ mikejr:馬政府真的是爛到谷底無誤 連消費卷都要救援 :X128F 06/13 15:30
→ littlehero:那一篇商業週刊管就說消費券是一次性的，沒點齁?129F 06/13 15:30
推 yipi1357:一個中心思維: 國民黨全面執政 民進黨全面負責130F 06/13 15:30
推 keniori:真是護航不遺餘力 腦子都不知道用在哪131F 06/13 15:30
→ kurtsgm:反正只是借800E之後再還800E 再怎麼算都不可能虧錢嘛 潮爽132F 06/13 15:30
→ littlehero:擴大內需要在有效消費不足的時候才有意義133F 06/13 15:30
推 ispy03532003:還有一篇 這陳冲講的 http://ppt.cc/Tvxb134F 06/13 15:31
推 magicboycpl:689好難懂.公道價借8萬1,還11萬740.135F 06/13 15:31
→ littlehero:你們攻擊消費券，那蔡英文主張發現金，很明顯更爛不是?136F 06/13 15:31
基本上消費券這種東西就是拿來作帳自爽用
腦殘歸腦殘，但還是有人很開心，那也無所謂，反正博君一笑無傷大雅
比起來，擴大內需方案才是真的吃人不吐骨頭，徹頭徹尾的買票綁樁政策
我一開始講的600億也是在講這個，只是某中間選民搞不清楚KMT的一連串腦殘政策..
※ 編輯: Scion           來自: 99.111.106.166       (06/13 15:34)
→ mikejr:又來了 把自己邏輯破洞推給商周喔？ 像個男人好不好 wwwww137F 06/13 15:31
→ kurtsgm:照你的邏輯就算每天都發消費券 也不可能虧錢啊 XDDDDDDDD138F 06/13 15:31
→ yipi1357:一個五權權抓得政黨 行政立法司法考試監察139F 06/13 15:31
→ SyLvEsKiLlEr:小英雄用這種"假設"護航法 難怪國民黨可以永遠執政140F 06/13 15:31
推 Sinbios123:發消費劵那麼好用那一直發就好啦 當馬英九比你蠢嗎141F 06/13 15:31
→ littlehero:照你們對消費券的攻擊，主張發現金的蔡英文更爛，對吧?142F 06/13 15:31
→ mikejr:一下說消費卷現賺 一下說商周主張只能賺一次 阿阿阿好亂阿143F 06/13 15:32
→ kurtsgm:反正借了800E之後 就算只促進100塊錢的消費也是賺啊 XDDD144F 06/13 15:32
→ magicboycpl:那當初應該每人發3600萬. 馬上躍升世界強權145F 06/13 15:32
→ yipi1357:說實話你去GOOGLE一下 一堆文章打消費券的臉146F 06/13 15:32
→ Sinbios123:桃谷六仙上身147F 06/13 15:32
→ kurtsgm:不賺白不賺 每天都來幫台灣"淨賺"一些錢吧 XDDD148F 06/13 15:32
→ littlehero:蔡英文主張發現金是「假設」嗎? http://goo.gl/AeRFC149F 06/13 15:32
消費券／投票所發放？蔡英文：還是發現金行政成本較低啦 | 頭條新聞 | NOWnews 今日新聞網
[圖]
〔政治中心／綜合報導〕針對行政院消費券的發放問題，民進黨主席蔡英文22日上午再度強調，現金發放較消費券較為可行，消費者持現金與消費券的消費傾向.. ...
 
推 keniori:會估狗就不會在這邊跳針了150F 06/13 15:32
→ yipi1357:說消費券很好 有很大的實質效益的有幾篇151F 06/13 15:32
→ mikejr:消費卷研究最大問題是你根本無從追蹤消費動機跟來源152F 06/13 15:33
→ littlehero:消費券／投票所發放？蔡英文：還是發現金行政成本較低153F 06/13 15:33
推 vyjssm:現金被消費券替代光了，發現金乘數會繼續下去，賺不只374154F 06/13 15:33
→ littlehero:說消費卷不好的也說增加 GDP 0.3 %155F 06/13 15:33
→ wsyfish:littlehero的比爛法就好像是一個跑不快的混混知道成績好的156F 06/13 15:33
→ mikejr:只能用一段期間後的經濟數字來「估計」 無法「研究」157F 06/13 15:33
→ keniori:眼睛內建對KMT執政不力文章自動上馬賽克158F 06/13 15:33
→ littlehero:最好是啦，發現金可以存著，更有替代效果159F 06/13 15:33
→ kurtsgm:中文不好喔? 都寫了民進黨覺得消費券沒用 浪費行政成本160F 06/13 15:33
→ yipi1357:消費券不就是另一種鈔票板本 不過發出 回收 印刷成本更大161F 06/13 15:33
→ wsyfish:同學跑不快，就跟那同學比賽跑，明明自己也跑沒多快，但只162F 06/13 15:34
→ mikejr:你東抄一句西抄一句 結果就是打自己臉啊163F 06/13 15:34
→ SyLvEsKiLlEr:實質上說要發消費券的是國民黨 好像變成是民進黨一樣164F 06/13 15:34
→ kurtsgm:蔡英文的意思是:如果KMT執意要發 不如發現金還省行政成本165F 06/13 15:34
→ wsyfish:是比那同學跑得快，就可以說我跑不快，但那同學跑更慢166F 06/13 15:34
→ yipi1357:光是設計和印刷就不知道幾億了167F 06/13 15:34
→ littlehero:那既然同學跑不快，就不要去參加跑步比賽了不是?168F 06/13 15:34
推 magicboycpl:發現金爛? 發現金又不用成本. 匯到戶頭就好.169F 06/13 15:34
推 ispy03532003:再說蔡英文那篇說的沒錯啊 直接發錢還不用另外花成本170F 06/13 15:34
→ littlehero:說要發消費券的是國民黨，說要發現金的是民進黨171F 06/13 15:35
→ mikejr:我看穿這傢伙了 根本拿著媒體東抄抄西抄抄跳針而已....172F 06/13 15:35
→ ispy03532003:去印那幾張紙 馬政府在那邊脫褲子放屁173F 06/13 15:35
→ kurtsgm:反正都是沒用 浪費錢浪費人力的事情 用比較省力的方法來幹174F 06/13 15:35
→ littlehero:所以現在是攻擊消費券舉債，還是攻擊行政成本?175F 06/13 15:35
→ Sinbios123:已經被巴到神智不清無限跳針了 可憐 好吧我不欺負你了176F 06/13 15:35
→ kurtsgm:講的好像是DPP提出要發消費券的一樣XD177F 06/13 15:35
→ keniori:閱讀能力沒問題就不會在這邊把臉湊上來給人打了178F 06/13 15:35
→ littlehero:攻擊消費券會有替代效果的人，現金不是更能替代?179F 06/13 15:36
→ ispy03532003:2個都攻擊阿 先說要發的是國民黨耶 蔡英文只是提另外180F 06/13 15:36
→ SyLvEsKiLlEr:小英雄別再搞笑了 發現金是建立在硬要發消費券前提上181F 06/13 15:36
推 magicboycpl:反正老闆收到消費券也是去台銀換現金.182F 06/13 15:36
→ Scion:蔡：就算要作這腦殘的事，好歹不要花那麼多錢吧183F 06/13 15:36
→ ispy03532003:一個成本較低的方案 免得到時候國民黨跟藍教徒又在那184F 06/13 15:36
→ littlehero:先說要發的是國民黨，民進黨就要跟嗎?185F 06/13 15:36
→ ispy03532003:邊跳針說蔡英文只會反對然後又提不出解決方案186F 06/13 15:37
→ magicboycpl:賺的錢放口袋，無再消費的【乘數】187F 06/13 15:37
→ littlehero:蔡英文該說的是「這個很腦殘，不該做」吧188F 06/13 15:37
→ kurtsgm:然後事後證明 的確是腦殘又沒效 而且還花了成本印消費券189F 06/13 15:37
推 yipi1357:littlehero 你的推文已經證明了一件事190F 06/13 15:37
→ littlehero:那主張發現金的不就更腦殘沒救?191F 06/13 15:37
→ ispy03532003:民進黨當然可以不跟啊  問題是每次民進黨反對你們國192F 06/13 15:37
推 Sinbios123:看完下面那篇確定他是反串 我才不信有人那麼蠢哈哈哈193F 06/13 15:37
→ littlehero:之前明明在攻擊消費券舉債，看到蔡英文就改口行政成本194F 06/13 15:37
蔡英文表示，民進黨版的現金取代消費券政策，是在現有政府方案架構上的改進。

她說，消費券政策的效益，是否如像政府所言具有這麼大的意義，得看政策的設計與配套
和使用時間而定。她「暫時存疑」，也希望政府能進一步對社會說明清楚。
=====
自己貼的新聞自己不看？蔡本來就不看好這種蠢政策
只是看不下去KMT還要特地印消費券才提出現金退稅

→ ispy03532003:民黨就開始"空心菜只會反對 後提不出更好的方案"195F 06/13 15:38
→ yipi1357:某執政黨做一些無腦的事 結果要求在野黨負責196F 06/13 15:38
※ 編輯: Scion           來自: 99.111.106.166       (06/13 15:39)
→ ispy03532003:我這句話有沒又似曾相似?197F 06/13 15:38
推 keniori:直接講「這個很腦殘，不該做」會被陰偉說製造社會對立198F 06/13 15:38
→ kurtsgm:先提蔡英文的是你littlehero吧 XDDDDDD 又在跳針了199F 06/13 15:38
推 SyLvEsKiLlEr:為什麼又要蔡英文說了 奇怪 不就是國民黨硬要發嗎200F 06/13 15:39
→ ispy03532003:講也罵 不講也罵 你們藍教徒真難伺候201F 06/13 15:39
推 jaceda:他的大絕就是瘋狂跳針，跳到沒人想鳥他他就會覺得自己贏了202F 06/13 15:39
推 vyjssm:消費券替代現金，是指把原先要用現金花的改用消費券，203F 06/13 15:39
→ vyjssm:沒有增加先金花費
推 biginbox:ispy大：我只是覺得沒有限定購買本國貨這點造成政策實質205F 06/13 15:40
→ SyLvEsKiLlEr:小英雄你的奇怪邏輯就是"要民進黨為國民黨負責"206F 06/13 15:40
推 magicboycpl:你提蔡英文說發現金成本低,是事實.207F 06/13 15:40
→ biginbox:幫助不大。新聞說消費券沒擴大消費，７０幾%用在必需品上208F 06/13 15:40
→ kurtsgm:真的....跳針就是沒完沒了才叫跳針 我還是認真上班好惹XD209F 06/13 15:40
→ biginbox:面，而財貨組合中會有國外財貨，沒限定財貨的話，政策效210F 06/13 15:41
→ biginbox:果當然會被稀釋掉，不知我解讀有無錯誤？
→ magicboycpl:也無人說蔡的對錯.你幹嘛一直鬼打牆212F 06/13 15:41
推 ispy03532003:沒有錯啊 我的意思是說消費券真正的用途大部分還是花213F 06/13 15:41
→ ispy03532003:在民生用途上 並沒有因此達到馬政府所預期的促進消費
→ littlehero:那就是所謂替代效果，那現金的替代效果不就更大?215F 06/13 15:42
→ ispy03532003:功能 也就是被白廢掉了216F 06/13 15:42
→ littlehero:無人說蔡的對錯嗎? 那何不老實承認蔡英文的主張更爛呢?217F 06/13 15:43
→ littlehero:另外給SyL，不是民進黨要負責，而是民進黨的主張更爛
所以考慮到替代效果，根本就不應該作這種無謂的事
然後若國民黨執意要作無謂的事，至少選一個便宜的方法，真有那麼難懂？
※ 編輯: Scion           來自: 99.111.106.166       (06/13 15:45)
→ magicboycpl:發800億成本近20億就這樣消失掉黑洞?219F 06/13 15:43
推 cpblgogogo:空心菜 當選會更糟糕......票投KMT220F 06/13 15:44
推 SyLvEsKiLlEr:今天我提出更爛的政策 也要把所有問題怪給我嗎???221F 06/13 15:44
→ littlehero:沒有怪你，就表示你當選更爛而已。222F 06/13 15:44
推 yipi1357:戰消費券效益 輸了 >跳針> 現金發放 輸了 >跳針> 蔡英文223F 06/13 15:44
→ magicboycpl:爛是你覺得你認為!224F 06/13 15:44
→ yipi1357:然後開始洗大家腦 蔡英文更空心225F 06/13 15:45
→ SyLvEsKiLlEr:所以就繼續跳針阿 明明不承認國民黨爛的人是你吧226F 06/13 15:45
→ littlehero:當然是我覺得我認為啦，但是現金更有替代效果是事實227F 06/13 15:45
→ magicboycpl:但事實上多花了20億還2億的成本.沒有乘數效應228F 06/13 15:45
→ littlehero:我承認國民黨爛啊，只是民進黨更爛而已，不是嗎?229F 06/13 15:45
→ jonahlin:我看不懂是從那邊直接跳到蔡的主張更爛？230F 06/13 15:45
推 nightwing:你還真的去打臉唷... @@a231F 06/13 15:46
→ littlehero:如果真的是無謂的事，根本就不該做。232F 06/13 15:46
→ magicboycpl:就是失敗. 不如退稅發現成本低廉.233F 06/13 15:46
→ littlehero:既然做了，那還有自己認為那是無謂的事?234F 06/13 15:46
→ littlehero:有乘數效應啊，花20億增加374億。
第一，那個0.3%是你國民黨自己算的，我看到的是下季反而更慘
第二，就算0.3%是真的，也是很爛
第三，374億是帳面數字，你以為真的有錢莫名其妙掉下來啊

→ jonahlin:人家一開始就不認同  只是kmt要蠻幹就不要增加成本236F 06/13 15:46
推 ispy03532003:結果不去檢討要做的第一人 反而去檢討後面給建議的那237F 06/13 15:46
→ ispy03532003:個 然後還說那個給建議得更爛 哈哈哈 笑屬我惹
→ jonahlin:現在變成lilltehero口中的她更爛啦  都你講就好了239F 06/13 15:47
→ magicboycpl:˙一樣要發，也預期到無乘數效應.不如發現金240F 06/13 15:47
※ 編輯: Scion           來自: 99.111.106.166       (06/13 15:50)
→ magicboycpl:是錯在那? 幹嘛一直打牆?241F 06/13 15:48
推 vyjssm:消費券替代掉原來用現金的消費，沒有現金增多的財富效應242F 06/13 15:48
推 littlehero:一開始不認同，結果建議一個更有替代性的發現金???243F 06/13 15:49
推 magicboycpl:又跳到花20賺374. 你去買卡片上面貼800送我244F 06/13 15:50
→ littlehero:消費卷增加0.3%的GDP約374億，不要再跳針了245F 06/13 15:50
→ littlehero:原po現在說GDP是帳面數字，就是說對馬有利的數字就帳面
→ magicboycpl:我把卡片退還你，上面貼37ok?247F 06/13 15:50
→ vyjssm:我的天，乘數這樣算。發那現金成本0，替代效果無限大，事嗎248F 06/13 15:50
→ littlehero:成本20億。249F 06/13 15:50
→ magicboycpl:374. ok?250F 06/13 15:50
→ vyjssm:                                            乘數效果251F 06/13 15:51
→ littlehero:成數效果沒有無限大啊，如果效果是1，應該是874億252F 06/13 15:51
→ magicboycpl:借800不用還?那不如直接把800灌到GDP.253F 06/13 15:52
→ vyjssm:littlehero:有乘數效應啊，花20億增加374億254F 06/13 15:52
→ magicboycpl:那不就更美好?255F 06/13 15:52
→ littlehero:乘數效果又不是從行政乘本去算的，無言....256F 06/13 15:52
推 peace1way:噗噗，還有吵喔？人家完全不懂經濟學還能無言呢，XDDD257F 06/13 15:53
→ littlehero:拿800億去做公共建設，需要時間規劃，那時候來不及吧258F 06/13 15:53
→ littlehero:經濟學說乘數效果是從行政成本去算的嗎? 科科....
→ peace1way:政黑是沒人囉，還是這種水準也沒辦法幫腔？真的來搞笑的260F 06/13 15:53
推 magicboycpl:政府舉債就是借錢創GDP.問題是這債沒在還的.261F 06/13 15:54
→ vyjssm:好吧，蔡英文發現金成本少20，好過消費券成數，對吧262F 06/13 15:54
→ littlehero:你怎麼知道發現金，更有替代效果，還會賺374億?263F 06/13 15:54
→ littlehero:發消費卷至少你還是要花，發現金可以直接存起來
→ Scion:有沒有花八百億收不到一半效益叫作"乘數"的八卦？265F 06/13 15:55
→ magicboycpl:沒養肥人民創更多稅收就是貪污+無能.不用解釋266F 06/13 15:55
→ vyjssm:現金不必被替代，800E就是800億，消費券不等於現金800267F 06/13 15:56
→ littlehero:政府是花八百億，但以台灣整體而言只花20億的作業成本268F 06/13 15:56
→ littlehero:消費券會替代，現金不會替代? 護航得太扯了啦
→ vyjssm:先講清楚，你確定只有20億成本嗎270F 06/13 15:57
→ magicboycpl:老闆賺走存戶頭還不是一樣?271F 06/13 15:57
→ eddy1221:失敗的政策還能拿出來被打臉    護航得太扯了啦272F 06/13 15:58
→ magicboycpl:誰在護航?是你耶，搞清楚可以嗎?273F 06/13 15:58
→ vyjssm:發金金800億就是多800現金在手，不必取代原來現花費274F 06/13 15:58
推 loveswim:洨英雄在跳什麼針 替KMT護航你還蠻強的 債留子孫你懂嗎?275F 06/13 15:59
推 keniori:就算是失敗了 蘭教徒也會覺得是成功的  要不然怎麼當教徒276F 06/13 15:59
推 magicboycpl:台灣人的本性就是節儉才會存那麼多錢.277F 06/13 15:59
→ magicboycpl:乘數效應可以預期的不是?
推 ispy03532003:好啦不要這樣 等聖誕節一到聖誕老公公說不定就會撒下279F 06/13 16:00
→ ispy03532003:一堆鈔票替台灣解決債務的問題了
→ magicboycpl:有限使用用途嗎? 我拿去買PS是爽到誰?281F 06/13 16:01
→ magicboycpl:成本20億又乘數效應低落就是失敗.有何好辯
推 magicboycpl:滿朝官員都在享舉債(借錢)不用還創造GDP
推 afred:推284F 06/13 16:04
→ magicboycpl:看來你適合去當官.285F 06/13 16:04
推 bbOTTodd:專業打臉給推286F 06/13 16:05
→ laechan:酸蛆腦袋裝屎講都講不聽287F 06/13 16:06
推 keniori:講得聽還會當蛆嗎XD288F 06/13 16:07
推 CTHsieh: 民進黨執政好處是工程比較不會亂延期跟增加預算比較省錢289F 06/13 16:07
→ CTHsieh: 國民黨執政工程延期加上增加預算, 財政當然爆表....
推 ispy03532003:CTH大你不要小看國民黨這點 我以前也很瞧不起他們這291F 06/13 16:09
→ ispy03532003:樣 但後來我才知道這才是國民黨能一直執政的關係
推 h94g41up:小英雄一直跳針耶 不愧是689 反正跳來跳去都是689293F 06/13 16:10
推 ispy03532003:為什麼呢? 就出在增加預算這一點上 這樣子會增加多少294F 06/13 16:11
→ ispy03532003:人靠國民黨吃飯 反觀民進黨 一點油水也沒有 眾叛親離
→ magicboycpl:加預算又延期只爽到既得利益.296F 06/13 16:11
→ ispy03532003:沒人想投也不易外297F 06/13 16:12
→ magicboycpl:多的是像某L這類人,才是獲勝主因298F 06/13 16:12
推 HOLDONY:拼經濟要糟過馬腦真的要天縱奇才才有可能。要懂怎麼破壞經299F 06/13 16:13
推 sxoao:689真的瞎了300F 06/13 16:14
→ HOLDONY:壞經濟也要扎實的經濟知識的301F 06/13 16:14
→ magicboycpl:看來台灣要有救，k黨得再分裂一次.302F 06/13 16:14
推 kurtsgm:其實像某L的人很少了 現在我認識的689沒人還敢大聲挺KMT..303F 06/13 16:15
→ kurtsgm:投票的時候或許還是會挺藍 只是要大聲護航還真需要恥力
→ Scion:他是我這兩年來唯一看到說消費券大成功的人305F 06/13 16:16
→ magicboycpl:天上掉374億下來這論點還真強.306F 06/13 16:16
推 bill19911026:信仰崩潰了 當然人也不敢大聲307F 06/13 16:16
推 Ellomorce:689臉腫了啦　別打了308F 06/13 16:17
→ keniori:只是不出聲而已 選舉就歸位了309F 06/13 16:17
→ kurtsgm:多半都是刻意不再提 XDD 或是稍微附和一下跟著罵罵政府310F 06/13 16:17
推 jaceda:有的網友還會讓人懷疑是反串，這傢伙沒啥好懷疑，鐵到極點311F 06/13 16:18
→ kurtsgm:要像這樣大力挺馬 真的需要異於常人的恥力啊 XDDDD312F 06/13 16:18
→ magicboycpl:砲DPP我支持，除非既得利益者否則請別當689.313F 06/13 16:18
推 loveswim:難道他是KMT的工讀生? 人家職責所在怕丟工作314F 06/13 16:27
推 wadeawp:689真有趣315F 06/13 16:29
推 yisdl:有個白痴整天民進黨民進黨 從不對執政者施加更大的批評壓力316F 06/13 16:30
→ yisdl:整天檢討一個沒有政權 也沒有立院的政黨 腦袋真的裝屎

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1樓 時間: 2013-06-13 17:10:56 (台灣) 
→
a40494
+1 06-13 17:10 TW 
蔡英文當選會更糟?我以為現在就很糟了耶
2樓 時間: 2013-06-13 17:11:03 (台灣) 
→
abcabc
+1 06-13 17:11 TW 
如果說 [還好馬的有當選不然小英會更慘] 這說的通. 那就好辦了.我們也可以用這個例子來說明 [還好支那人當時有將支那台北這個垃圾趕走.不然支那會更慘] 來舉一反三
3樓 時間: 2013-06-13 17:48:11 (台灣) 
→
bearq258
+1 06-13 17:48 TW 
如果國民黨有人才的話，哪會輪到70多歲老人還在當院長、部長乾領薪水、台灣經濟政策老K連說都說不清楚。反觀日本安倍經濟學強很多。
之前還搞一個口號叫做經濟總設計師，用人用來用去還是哪個老蕭，結果變成癌症老人天天在養病、黨內推出了ECFA ，結果台灣食衣住行幾乎都從大陸進口。本地產業幾乎跑了。只剩下一個空虛的內需市場。外銷都整碗端走，只剩下紙上公司在作業、而且這些紙上公司都是掛僑外投資都是用避稅天堂的名義在運作。 所以大企業根本不用繳多少稅。都是中產階級負擔稅金.
4樓 時間: 2013-06-13 19:50:47 (台灣) 
→
laka
　 06-13 19:50 TW 
國民黨確實有人才，但是是李登輝時代的人，馬英九上任後一次全清(看閣員就知道)，除了與對岸交流的人以外
5樓 時間: 2013-06-13 19:52:32 (台灣) 
→
laka
　 06-13 19:52 TW 
光是"溝通"這件事，李馬時代就天差地別
6樓 時間: 2013-06-13 19:53:44 (台灣) 
→
Chriskatz
　 06-13 19:53 TW 
馬英狗只會用炒房來撐GDP而已還會幹嘛，另外用炒房來炒高狗黨的黨產罷了~~~
7樓 時間: 2013-06-13 19:55:00 (台灣) 
→
Chriskatz
　 06-13 19:55 TW 
如果馬狗沒炒房，我們的GDP根本完全為負成長~~
8樓 時間: 2013-06-13 20:01:28 (台灣) 
→
Chriskatz
+1 06-13 20:01 TW 
什麼都不用爭啦!!! 至少DPP時代，我們都還買的起房子~~現在~跟鬼買啦!
9樓 時間: 2013-06-13 20:25:22 (台灣) 
→
Freerunner
　 06-13 20:25 TW 
 "丁丁是個人才"
10樓 時間: 2013-06-13 20:40:30 (台灣) 
→
Chriskatz
　 06-13 20:40 TW 
馬中赤吐，人中拉拉
11樓 時間: 2013-06-13 22:34:19 (台灣) 
→
qwe2013
　 06-13 22:34 TW 
689 4 87
12樓 時間: 2013-06-14 04:30:33 (台灣) 
→
aa874125
　 06-14 04:30 TW 
發現金是還財於民(不消費=不用還，左手交右手)，發消費券是強迫消費，而且是你強迫買單的強迫消費。已經窮到要全家跳港了還強迫他消費?這錢還是人民要自己還的...
13樓 時間: 2013-06-14 08:37:10 (台灣) 
→
jerrywang
　 06-14 08:37 TW 
發消費券是短視近利的行為，不如做好規劃，投資未來。
14樓 時間: 2013-06-14 08:52:29 
→
deegs10221
+1 06-14 08:52 
假設一張150磅全紙能印20張消費券=2000元，800億=400萬張紙=8萬令紙(一令500張)
紙張每磅16元(每令)所以紙張成本=1億9千2百萬
說發消費券比較省的人請看看，以上還不含消費券之印刷成本
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